- há 6 meses
Em entrevista ao Papo Antagonista nesta sexta-feira, o senador Alessandro Vieira (Cidadania-SE) fez um balanço da CPI e criticou a postura de Augusto Aras diante dos indícios de irregularidades envolvendo o governo Bolsonaro na pandemia. O parlamentar disse que o PGR está retardando as investigações e que Aras "é uma lástima e que não honra a cadeira que ocupa".
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Boa noite, bem-vindo ao Papo Antagonista, senador Alessandro Vieira. Tudo bem?
00:07Tudo bem, boa noite, um prazer estar conversando com vocês.
00:11O prazer é nosso. Eu vou começar com uma pergunta que já foi feita, não era bem uma pergunta,
00:18não foi uma pergunta para o senhor, mas uma pergunta retórica que foi feita pelo Mário Sabino
00:26num artigo em que ele diz, por que não Alessandro Vieira?
00:31E ele diz, eu compraria um carro usado do senador e acho que boa parte do eleitorado,
00:34à procura de uma terceira via, também o faria.
00:37Aí eu vou colocar uma vírgula aqui e vou perguntar, por que não Alessandro Vieira?
00:43É uma referência muito honrosa, fico feliz com a lembrança e efetivamente a gente está trabalhando muito
00:52para garantir alternativas para o eleitor. Mas acho que o maior momento agora é de a gente botar a luz
00:58para definitivamente esclarecer as questões que estão na CPI e começar a projetar o que o Brasil precisa
01:05nos próximos meses. O Brasil atravessa uma crise econômica e social gravíssima,
01:10o governo não tem nenhum plano para resolver isso, é um fracasso completo.
01:14O Congresso hoje está dividido com essa situação de intervenção e uma certa sobrevalorização do Centrão,
01:25isso prejudica muito o trabalho, mas a gente tem esse foco e esse tipo de lembrança
01:30para todos nós que trabalhamos com seriedade sempre é muito feliz.
01:35E eu acabei ganhando uma segunda profissão, se for necessário já posso trabalhar no ramo de revenda de veículos.
01:39Eu gostei que o senhor sorriu, até uma das nossas espectadoras aqui, olha, desculpa,
01:49espectador, o Robson Plepós, que ele, olha, ele sorriu, que milagre.
01:54O Mário Sabino, na conversa comigo na quarta-feira, ele falou, olha, eu só acho que o Alessandro precisaria sorrir mais.
02:01A gente tem que ter motivo para sorrir, né? No Brasil de hoje é muito difícil encontrar esses motivos.
02:07É verdade.
02:07Mas dentro do contexto, claro, acho que cabe.
02:11A gente, ao longo do tempo, confundiu muito a figura do político com a figura de um animador de auditório.
02:16Aquela coisa de um produto de marketing feito para iludir os outros.
02:21Eu acredito muito na seriedade do trabalho.
02:23E os desafios que a gente vem enfrentando, na sua imensa maioria, não são merecedores de sorrisos,
02:29alguns deles são merecedores de lágrimas.
02:31Mas a gente vai enfrentar isso e eu tenho certeza que no futuro o Brasil vai ter, não só meus, né?
02:37Mas os sorrisos que o nosso povo merece.
02:41Vamos torcer.
02:43Senador, segunda-feira retomam, a CPI retoma, a CPI da Covid retoma os seus trabalhos, né?
02:52É o fim do recesso legislativo também, do judiciário.
02:56A gente tem toda máquina, toda máquina aqui do poder de Brasília, ela volta a funcionar, né?
03:05Não que ela pare, né?
03:07A gente sabe que tem muita coisa acontecendo nos bastidores.
03:11Os próprios membros da CPI, da cúpula da CPI, têm se reunido, têm conversado, né?
03:17E decidido algumas coisas.
03:19A gente mencionou, publicamos também, no início da semana, já, assim, as diretrizes principais.
03:28Nós temos muitos requerimentos para serem votados.
03:30Fala um pouquinho para o nosso espectador qual será o foco de vocês.
03:35Eu estava de férias, fiquei acompanhando de fora um pouco e fiquei com uma sensação,
03:43não sei se o senhor concorda comigo, mas eu fiquei com uma sensação de que nós tivemos
03:49um mês com muitas denúncias, com muita mídia, e aí você acaba tendo muito oba-oba,
03:57muitas declarações, muitas coisas, muitas acusações, trocas de acusações, e eu sinto
04:05que talvez seja o momento de se colocar a bola no chão, né, para jogar o jogo.
04:12Sério, né, o senhor sabe que muitas acusações você não consolida, não formaliza isso,
04:19não prova, você não consegue pedir indiciamento de ninguém, né, pedir denúncia de ninguém,
04:26então acaba que vira tudo fumaça, fica meio aquela só, aquela espuma.
04:31Então, eu lhe pergunto, o senhor concorda com essa minha visão?
04:36O senhor defende que a CPI talvez se concentre mais em, vamos dizer assim, materializar
04:47as denúncias que estão sendo feitas, que foram feitas e as que, enfim, que surjam?
04:54Sem dúvida.
04:56A gente teve na última semana, antes do recenso, uma reunião muito boa com a equipe técnica.
05:00Eu, o senador Randolfo, o senador Renan Calheiros, onde a gente definiu as linhas mais importantes
05:07para aprofundamento e agora, na retomada, a gente parte daquele ponto, já com as análises
05:13técnicas feitas pelas equipes da Polícia Federal, Tribunal de Contas e Receito, para
05:18que a gente possa, acredito eu, avançar em algumas quebras desse jeito.
05:22A gente tem que lembrar sempre que a CPI foi instalada para ver, para apurar ações e
05:27missões do governo federal no combate à pandemia. A gente avançou muito nesse ponto.
05:32Nessa etapa em que nós estamos, nós estamos discutindo, na prática, a motivação para
05:35o que aconteceu. A gente tinha aquela tese, ela ainda é uma tese legítima, de que o governo
05:41errou tanto por ignorância, por uma escolha deliberada pela ignorância, mas agora, nos
05:47últimos 45 dias, ele passa a ter a informação concreta de que uma parte desses erros foi cometida
05:54por interesse financeiro. Você retarda a contratação de vacinas com fornecedores sérios e tenta
06:01acelerar a contratação de fornecedores que não são sérios, não são sequer legítimos
06:05para fazer o trabalho, no objetivo, no interesse de ter uma vantagem financeira. Isso tudo quando
06:11você contextualiza que essas pessoas estavam discutindo propina em mesa de restaurante,
06:16essas pessoas estavam brincando de fazer reunião com supostos revendedores de vacina, enquanto
06:21as pessoas morriam nos hospitais, leva a nossa situação a uma gravidade terrível. A CPI
06:27tem muita responsabilidade para apurar esses fatos, para deixar isso tudo absolutamente
06:31transparente para cada cidadão brasileiro e para que os órgãos de controle possam ser
06:36forçados a trabalhar. A gente tem hoje que registrar, Cláudio, que tanto Polícia Federal
06:41como Ministério Federal estão muito atrasados nesse trabalho. Eles não precisam da CPI, não
06:46precisam esperar a CPI para trabalhar. Especialmente o Procurador-Geral da República, Augusto Aras,
06:51é uma lástima. É um cidadão que não honra a cadeira que ocupa, não honra a história
06:56do Ministério Federal e que retarda o trabalho de apuração que é essencial. Repito, a gente
07:01já passou de meio milhão de brasileiros mortos, mais de 20 milhões de brasileiros contaminados
07:06e você não tem absolutamente nenhuma providência consistente no sentido de responsabilizar
07:11aqueles que erraram tanto. A CPI vai dar sua contribuição nesse processo.
07:14Bom, eu aproveito para chamar aqui, que está comigo no estúdio, o Wilson Lima, nosso repórter,
07:23que é o nosso enviado especial para a CPI. Quem está no dia a dia lá da CPI, o senhor já deve
07:30estar cansado de olhar para a cara dele. Mas, Wilson, fica à vontade.
07:36Olá, senador, tudo bom? Boa noite. Primeiro, aproveitar um pouco aqui o gancho dessa entrevista.
07:45O senhor conseguiu primeiro descansar nesse período de recesso, senador, dessa pauleira da CPI,
07:51ou precisaria de mais um tempo para descansar?
07:55Muito pouco. E acho que é natural. A responsabilidade que a gente tem nesse momento,
08:00ela não é compatível com o descanso. Deu para preservar alguns dias com a família,
08:04mas sempre acompanhando o ritmo de apuração das equipes, orientando a preparação de novos
08:09requerimentos e encaminhando, porque o nosso objetivo é que nos próximos 60 dias a gente possa ter,
08:16ou pelo menos estar muito perto de ter uma conclusão de trabalhos.
08:19Agora, senador, especificamente sobre o trabalho e sobre as linhas de investigação.
08:23Aquela divisão da CPI em sete núcleos, núcleos temáticos, como a questão dos hospitais no Rio de Janeiro,
08:29que a contrata precisa, fake news, enfim.
08:34Isso pode ajudar a avançar em alguns pontos da CPI, primeiro ponto.
08:39E segundo, senador, há alguma possibilidade de que a CPI, de fato, consiga entregar um relator consistente
08:46nesse pouco tempo que ainda resta de trabalho?
08:50Porque a gente percebeu, senador, e o senhor tem, melhor do que a gente, né, pelo melhor do que nós dois,
08:55o senhor pode falar isso, é que a CPI se debruça com dados muito complexos, né,
09:00e em uma investigação criminal, normal, isso demandaria tempo, de meses até anos, dependendo da situação.
09:08Vai dar tempo de você, da CPI, de fato, apresentar um relatório completo e consistente
09:14para os órgãos de controle, PGR, enfim, para quem quer que seja, senador?
09:17Sim, primeiro a divisão do trabalho, se você recorda, lá na nossa sugestão de plano de trabalho,
09:24no começo de tudo, a gente já fazia uma divisão, que é o melhor método para você organizar o trabalho.
09:30Acho que colabora, sim, estrutura melhor e garante um fluxo de cobrança, de controle
09:35em cima do trabalho que as equipes estão fazendo.
09:38Eu tenho certeza que a CPI vai apresentar um relatório consistente.
09:42Os fatos que nós já apuramos são gravíssimos, eles têm repercussão direta na vida do brasileiro hoje,
09:47e no futuro, ainda por longo tempo, né, a pandemia causou consequências que vão se prolongar no tempo,
09:55a gente vai ter ainda anos para poder ter a recuperação social, de saúde, de economia dos brasileiros,
10:03e a CPI tem condições de fazer isso.
10:05O que a gente tem tido cuidado muito grande?
10:07Em tentar garantir essa combinação entre fato e consequência, né,
10:12tentar garantir que cada fato que é perfeitamente identificado pela CPI
10:16possa ter seu nexo de causalidade com aquilo que os brasileiros sofreram
10:20e uma adequação disso ao tipo penal, enfim, à legislação compatível.
10:25Eu tenho certeza que isso vai ser feito de uma forma bastante ajustada,
10:29essa parte jurídica.
10:30Nessa divisão ficou mais sobre supervisão minha e da senadora Simone Tevet,
10:36que é um grande acréscimo, a bancada feminina está ajudando demais no trabalho da CPI,
10:40todas elas muito engajadas na preparação de perguntas e no cuidado da CPI,
10:45e a gente vai ter esse avanço.
10:46Eu posso garantir aos brasileiros que o relatório será duro,
10:50muito real, muito efetivo,
10:52e completo o suficiente para que se possa responsabilizar aqueles que cometeram tantos erros,
10:57e também, para ser bem preciso, tantos crimes.
11:03Deixa eu aproveitar o gancho e me perguntar o seguinte.
11:08Dessas denúncias que foram feitas, que estão sendo apuradas,
11:12especialmente a da VAT, é da VAT, né?
11:15Da VAT.
11:16Da VAT e, é que mais cedo eu fui falar, falei da VIT.
11:20Da VAT e precisa, né,
11:23que são, vamos dizer assim, as que causaram mais emoção na CPI e na audiência.
11:32Nós estamos falando de crimes que não chegaram à sua conclusão, né,
11:37de propostas, de negociações que não chegaram a termo no sentido de
11:42termos o pagamento, efetivamente, das vacinas,
11:48o que é bom, né, por um lado,
11:50porque é tão raro a gente ter denúncias que são feitas no meio do caminho, né,
11:56a gente evitar o crime é sempre melhor do que ter de correr atrás
12:00de resgatar os recursos que são desviados.
12:04E aí eu lhe pergunto,
12:06o fato de não termos,
12:08nesses dois casos específicos,
12:11o pagamento público ali,
12:14o pagamento com recursos públicos,
12:15o pagamento por essas vacinas,
12:17isso não fragiliza?
12:20Que tipo de enquadramento
12:23que se poderia dar
12:25de pedido de indiciamento,
12:28de pedido de denúncia por parte do Ministério Público?
12:31Que tipo de enquadramento que a CPI pode fazer
12:33nesses casos
12:34em relação às autoridades envolvidas,
12:37empresários e lobistas e afins?
12:40O efetivo do pagamento,
12:42no caso da corrupção,
12:43não é necessário, né,
12:44você já tem a configuração do crime
12:46com um mero pedido.
12:48Então, do seu ponto de vista da corrupção,
12:50você não afeta a configuração.
12:52Do seu ponto de vista da improbidade administrativa,
12:54da mesma forma,
12:54você teve uma adoção de conduta
12:56totalmente incompatível
12:57com aquilo que o gestor deve adotar.
13:00Na melhor forma...
13:01Desculpe.
13:03Também.
13:04Desculpe, ainda estou...
13:10Mas sim, depois da Covid, ainda dá...
13:12Deixa eu tomar uma água aí.
13:15Eu, desculpa, eu fiz uma pergunta.
13:18Basicamente, até mesmo o crime de responsabilidade
13:21pode ser configurado sem o pagamento.
13:23Porque você teve uma conduta totalmente fora da norma.
13:26Essa é a nossa conclusão.
13:28O que você achou da coletiva de ontem
13:32do ministro, dos ministros, né,
13:34ministro Wagner-Rosário,
13:35ministro da Saúde, Marcelo Queiroga,
13:37que eles fizeram...
13:39A CGU fez uma análise
13:40desse caso da Precisa
13:43e concluiu que não há sobrepreço
13:46em relação ao valor da vacina.
13:50Houve, sim, adulteração do documento.
13:52Inclusive, eles entraram em contato
13:53com a própria Baraco Biotec.
13:55A Precisa está jogando a responsabilidade
13:57em uma outra intermediária, né,
13:59de Dubai, a Invictia.
14:02Nós publicamos, inclusive, a perícia.
14:04Mas a CGU concluiu que não tem sobrepreço.
14:09Diz que não houve,
14:10que o processo não foi acelerado,
14:12como surgiram as acusações
14:16de que o processo foi um pouco mais acelerado.
14:18e mais que vai continuar investigando
14:22a Precisa no caso dessa adulteração.
14:25O senhor acha que isso fragiliza um pouco
14:26essa investigação?
14:28Qual a sua opinião sobre essa conclusão da CGU?
14:31Obviamente, a gente sabe que é um órgão
14:32que tem a sua face técnica,
14:34mas também tem a sua coordenação política
14:39de um ministro indicado
14:40pelo próprio presidente da República.
14:43Não vejo nenhum tipo de consequência negativa
14:46para a apuração.
14:48A forma da coletiva, a estruturação,
14:51ela lembra um pouco uma espécie de Olimpíada paralela
14:54que você tem no governo Bolsonaro.
14:55Nós temos os atletas lá em Tóquio
14:57competindo por medalhas
14:58e aqui a gente tem ministros competindo
15:01pela atenção e carinho do presidente da República.
15:03Por enquanto, a medalha estava com o Onyx Lorenzoni,
15:06depois daquele episódio da apresentação
15:08de Invoices, bem teatral,
15:10mas hoje o Queiroga e o Wagner Rosário
15:12já começam, pelo menos, a competir
15:14muito duramente pelo primeiro lugar
15:16na conduta de alinhamento e de subserviência
15:20ao presidente da República.
15:22A CGU certamente será chamada a prestar esclarecimentos.
15:25A gente defende, inclusive, a convocação do próprio ministro,
15:28Wagner Rosário, para que ele esclareça melhor
15:30este ponto e outras apurações também referentes
15:33à contratação de insumos e de vacinas,
15:35e, particularmente, o porquê de uma conduta
15:38tão politizada do órgão.
15:41É absolutamente incompatível com a história da CGU.
15:43A gente lamenta muito.
15:45Não é assim que a gente espera que os órgãos de controle atuem.
15:48Mas já que ele está com essa disposição toda,
15:50melhor ainda que ele faça
15:51perante a CPI,
15:54com o juramento,
15:55compromisso em dizer a verdade,
15:57um esclarecimento mais detalhado.
15:58Muito bem. Wilson?
16:03Senador, só dois questionamentos.
16:08Primeiro, o senhor falou agora pouco
16:11das linhas de investigação
16:12que deverão ser tomadas a partir de agora.
16:16A CPI vai focar, basicamente,
16:18vai focar em quais linhas?
16:20Vai terminar de puxar o fio da precisão de medicamentos?
16:25Vai ver a questão da VAT?
16:26Quais são os pontos prioritários
16:29nessa retomada dos trabalhos?
16:32E o segundo ponto é o seguinte, senador.
16:34Como é que a CPI,
16:36ou pelo menos como é que o senhor espera
16:37que vai ser a relação dos colegas
16:40com o Flávio Bolsonaro,
16:42que agora é membro suplente da CPI?
16:45Quer dizer, agora com direito a assento,
16:47com direito...
16:48Nas vezes que ele compareceu à CPI,
16:50ele tumultou os trabalhos,
16:52fez aquele trabalho ali quase de...
16:54Fazendo uma metáfora com futebol,
16:56quase pegou a bola para jogar em outro campo,
16:59enfim.
17:00O senhor, inclusive, criticou essa postura algumas vezes.
17:03E só para fechar, senador, aproveitar esse ponto,
17:06o senhor teve Covid, né?
17:08Então, acho que ainda falando um pouco sobre isso,
17:11o senhor acabou...
17:12Agora a gente teve que interromper um pouco a entrevista,
17:14porque o senhor teve um pouco de tosse.
17:17Foi um pouco...
17:17Ainda por causa do pulmão,
17:19que teve um certo comprometimento.
17:20Senador, está tudo bem?
17:21Está tudo ok?
17:21Eu queria que o senhor pudesse falar isso também um pouco para a gente.
17:25Eu tive mais de 50% dos pulmões comprometidos.
17:28Eu fiquei internado 13 dias.
17:30Só o tratamento com medicamentos passou 100 dias.
17:34Acabei há poucos dias de fazer.
17:35Ainda tem, eventualmente, um acesso de tosse,
17:38enfim, alguma dificuldade no esforço.
17:40Mas, graças a Deus, a recuperação está sendo muito boa.
17:44Com relação às linhas de investigação,
17:45a gente, além de Precisa, Covaxin,
17:48essa questão da Davat,
17:49a gente tem os hospitais federais no Rio de Janeiro,
17:51que merecem uma atenção grande.
17:54Eu acho que ainda vale aprofundar um pouco mais
17:57a atuação do governo federal no Tocante
17:59e as tribos indígenas no norte do país.
18:02A gente tem indicativos fortes de que,
18:04para essas comunidades,
18:06foi destinado um tratamento diferente
18:08daquele da média nacional.
18:09quase conduzindo como uma espécie de campo de testes
18:13para medicamentos, como é o caso da cloroquina,
18:18enfim, de outros.
18:20Isso tem que ser apurado,
18:21até porque tem repercussões na saúde pública,
18:23mas também repercussões na linha de política do governo.
18:28O retardo que a gente teve
18:29para fazer aquilo que o mundo inteiro fazia
18:31e a escolha pelos supostos tratamentos precoces,
18:34que até hoje não foram validados em nenhum lugar do mundo,
18:37mas que ainda ocupam o imaginário
18:39do presidente da República e de seus assessores diretos.
18:42E, por fim, com relação ao Flávio Bolsonaro,
18:44eu sempre digo que é muito bom
18:45que ele possa trabalhar mais
18:47e se fazer mais presente no Senado.
18:49O senador Flávio não é um senador muito presente.
18:52E eu acho sempre importante que a gente esteja lá
18:54e que faça o seu papel de defesa
18:56para que depois não se questione
18:58e se diga que alguém não foi ouvido
19:01ou que alguma voz do governo não teve espaço.
19:04Eu acho que todas as vozes devem ter espaço
19:07até para que possam prestar os seus esclarecimentos,
19:10prestar contas para a história.
19:13O que a gente está vivendo é muito grave
19:14e não adianta teatro, gritaria ou coisa parecida.
19:19Isso aí não vai comover
19:20nem vai dificultar o trabalho de ninguém.
19:22Ali é o Senado da República,
19:23todo mundo que chegou ali
19:24tem idade e tamanho
19:26para ter responsabilidade
19:28e tocar as coisas de qualquer forma.
19:30Então, eu acho positivo.
19:31Acho que a gente vai deixar ainda mais claro
19:33a absoluta falta de argumentos
19:36por parte da bancada governista.
19:40Muito bem.
19:42O Wilson fez uma pegadinha
19:45que ele aproveitou a parte dele
19:46e fez troca três perguntas.
19:49Eu vou pensar duas vezes
19:50antes de transferir a palavra na próxima, viu, Wilson?
19:55Desculpa, chefe.
19:55Senador, duas coisas.
20:01A primeira é a seguinte.
20:03A gente teve essa denúncia do Luiz Miranda,
20:05que deflagrou todo esse escândalo
20:08da Precisa, etc.
20:09No depoimento lá,
20:12tanto no depoimento
20:13como informações que surgiram ali
20:16de diálogos dele,
20:18em WhatsApp, etc.
20:20Surgiu a informação de que ele
20:21negocia importação
20:24de material hospitalar.
20:27Inclusive, ele,
20:28para justificar que estava falando
20:30de uma outra coisa,
20:31ele falou que estava negociando luvas,
20:33importação de luvas.
20:34Ele, de fato, tem uma empresa
20:35nos Estados Unidos, em Delaware.
20:36E aí, eu me pergunto o seguinte.
20:39A CPI não ficou curiosa de saber
20:41que negócio é esse de importação
20:45durante uma pandemia,
20:47um deputado federal ter uma empresa
20:48que importa esse tipo de material hospitalar
20:52e ter um irmão que trabalha
20:54justamente na liberação de guias de importação.
20:57vocês não ficaram curiosos
20:58de tentar esclarecer,
21:01entender melhor isso,
21:02para saber se está tudo ok?
21:04As mesmas quebras que eu pedi
21:06para o Ricardo Barros,
21:07eu pedi para Luiz Miranda.
21:09E disse isso ao deputado.
21:11Que ele está prestando informações,
21:14ele manifesta interesse em colaborar,
21:16isso tudo é muito bom,
21:17mas a gente tem que dar o tratamento
21:19sério, objetivo,
21:20para qualquer um.
21:21Então, eu pedi as quebras,
21:23de sigilo do deputado Luiz Miranda,
21:24para que a gente possa identificar
21:26se existe algum tipo de movimentação
21:28que seja incompatível
21:29com o exercício do cargo
21:30ou incompatível com a legislação brasileira.
21:32Espero que não.
21:33Mas, se tiver,
21:34a CPI não vai acobertar
21:36absolutamente nada de ninguém.
21:40Outra pergunta que também tem que ver com isso.
21:42Com o registro que o irmão
21:44esteve uma semana antes
21:45daquela aprovação
21:46da importação de vacinas da Janssen
21:50para o Brasil.
21:50Vacinas que já estavam vencidas
21:52nos Estados Unidos,
21:53que foi estendido
21:55o prazo de vencimento,
21:56e eu imagino que
21:58vacinas poderiam ter sido doadas
22:00para o Brasil
22:00e elas foram vendidas.
22:02O ministro Marcelo Queiroga
22:04comemorou de ter pago
22:06por essas vacinas
22:07um desconto ali de 25%,
22:09mas eu me questiono.
22:12Essas vacinas não deveriam ter sido doadas?
22:14As vacinas vencidas?
22:15A CPI tem interesse
22:17em apurar melhor
22:18essa questão?
22:19Todos os contratos de vacinas
22:22estão sendo apurados,
22:23todos.
22:24A gente não fez nenhuma diferenciação.
22:26A gente tem contratos
22:27que têm características
22:28que apontam
22:29para algum tipo de favorecimento,
22:30e aí você vai ter Covaxin,
22:31vai ter Sputnik,
22:33contratos que tiveram
22:34uma interferência política
22:35muito clara,
22:36muito forte,
22:37e você tem outros
22:38que tiveram um retardo
22:39num dado momento
22:40e depois uma aceleração.
22:41E aí você tem a Janssen
22:42enquadrada neste ponto.
22:44Essa questão da validade
22:45das vacinas
22:46e da alteração
22:48de prazo de vencimento,
22:49que é muito esquisito
22:51para o cidadão comum entender,
22:53já foi objeto
22:54de questionamento
22:55e a Anvisa
22:56endossou essa conduta.
22:57Ela disse
22:58que não tem problema técnico.
23:00Isso aconteceu
23:00com os testes também,
23:02que lá atrás
23:02estavam armazenados
23:04e perdendo a validade,
23:06a Anvisa veio
23:07e aumentou
23:08seu prazo de validade
23:09e também aconteceu
23:10com as vacinas.
23:11Para mim,
23:11não é uma coisa comum,
23:12mas se o órgão técnico
23:14dá esse aval
23:15e se não surgir
23:15nenhuma nova informação
23:17também técnica,
23:18no sentido contrário,
23:19acho que a gente
23:20não vai ter como
23:20mexer muito nisso.
23:23Perfeito.
23:24Bom, nessa frente
23:25vocês estão investigando
23:26de hospitais federais,
23:27imagino que, obviamente,
23:28há o interesse
23:29de se entender
23:30que tipo de influência
23:31o Flávio Bolsonaro
23:33tem
23:34nesses hospitais federais,
23:36até porque a gente sabe
23:36que os diretores
23:37são indicados
23:38pelo governo.
23:40Nós também temos,
23:42eu me lembro
23:42que o governo
23:44se esforçou
23:46ali
23:47para aumentar
23:50a planta
23:51da Fiocruz
23:52e tal,
23:52também no Rio de Janeiro,
23:53onde há uma influência
23:54política muito grande
23:55do clã Bolsonaro.
23:58Vários diretores
23:59da Fiocruz
24:00foram nomeados
24:01na época
24:02em que o ministro
24:03era o Ricardo Barros,
24:05ainda no governo Temer.
24:06A gente sabe
24:06que todos esses lugares
24:07têm influência política
24:08e, obviamente,
24:11que isso coincide
24:12com todas aquelas
24:13negociações
24:13da Pfizer.
24:15Aí eu me questiono
24:16com o seguinte,
24:17a CPI começou
24:18muito dedicada
24:19a investigar
24:20a intermediação
24:22do Fábio Van Garten,
24:24que era um secretário
24:25de comunicação
24:26do governo,
24:27é um homem
24:28que tem
24:28uma PJ
24:29de intermediação
24:31de negócios,
24:32de repente ele entra
24:33como intermediário
24:34dessas negociações
24:35da vacina
24:36da Pfizer,
24:36ele é chamado
24:39na CPI,
24:40ele mente
24:41descaradamente,
24:42quase foi,
24:42quase houve um pedido
24:43de prisão dele
24:44na CPI
24:45e depois
24:46ele é esquecido.
24:48Eu olhei os documentos
24:49recebidos pela CPI
24:50e vi que não tem
24:52nenhum tipo de quebra
24:53de sigilo
24:53do Fábio Van Garten,
24:55não tem quase
24:56nenhuma informação
24:56sobre essas negociações
24:57da Pfizer.
24:58A gente fez um questionamento
25:00para o Ministério da Saúde
25:01porque a Pfizer
25:01ela fechou um contrato
25:03de 100 milhões
25:04de doses
25:04e depois,
25:06um, dois meses depois
25:07fechou um segundo contrato
25:08e há uma diferença
25:09de valor
25:10entre o primeiro contrato
25:12e o segundo contrato
25:13uma diferença
25:13de quase um bilhão
25:14de reais.
25:16O segundo contrato
25:18a vacina
25:19acho que ficou
25:20tipo dois dólares
25:21a mais,
25:21uma coisa assim.
25:22Eu sei que no total
25:23dá nos centos,
25:24não sei quantos milhões,
25:24quase um bilhão a mais.
25:26A gente questionou
25:27a Pfizer,
25:28a gente questionou
25:28o Ministério da Saúde
25:29sobre por que
25:31esse valor
25:32foi acrescido,
25:33por que?
25:34Se a gente tem
25:34uma diferença
25:35tão pouca
25:35entre,
25:36tão pequena
25:38entre a assinatura
25:38de um contrato
25:39assinatura
25:39do outro contrato
25:40e de repente
25:41um bilhão
25:42de diferença
25:42por que?
25:43Uma explicação
25:44a gente entende
25:45que seria uma explicação
25:46técnica razoável
25:47para dizer
25:48olha não,
25:48realmente o custo subiu
25:49a demanda
25:51tem agora
25:52tem outro tipo
25:53de política
25:55de preço
25:56sei lá
25:57o fato é que
25:59isso nunca foi questionado
26:00pela CPI
26:01a CPI
26:02esqueceu
26:03esse caso
26:04o que aconteceu?
26:05Tem interesse
26:06há interesse
26:07em se entender
26:08em se questionar
26:09a empresa
26:10ou o próprio
26:10Ministério da Saúde
26:11Marcelo Queiroga
26:12do porquê
26:12dessa diferença
26:13de valores
26:13considerando
26:15esse contexto
26:16que eu estou
26:16lhe passando aqui
26:17estou lembrando
26:18para o senhor?
26:19Primeiro
26:20eu apresentei
26:21os requerimentos
26:22de quebra
26:22do sigilo
26:23do Van Garten
26:23lá no começo
26:24da apuração
26:25acredito que
26:28a gente está
26:28numa crescente
26:31do entendimento
26:32das ferramentas
26:32que a CPI tem
26:33então no primeiro momento
26:35quando eu comecei
26:35a falar em quebra
26:36de sigilo
26:37vários colegas
26:38tinham receio
26:39entendiam que
26:40não era
26:41não era viável
26:43ou que seria
26:44uma coisa muito radical
26:45hoje não
26:46hoje já entenderam
26:47a importância
26:47da ferramenta
26:48a importância
26:49dessa forma de atuar
26:50e os requerimentos
26:51de quebra
26:51são todos lá
26:52não só dele
26:53como pessoa física
26:54mas também
26:54como pessoa jurídica
26:55com relação
26:56a mudança
26:57de preço
26:57isso foi questionado
26:58mais de uma vez
26:59em depoimentos
27:01do próprio
27:02Queiroga
27:02do Elcio
27:04que também
27:04atuou nessa negociação
27:06e a gente não teve
27:08resposta satisfatória
27:09o que a gente pode
27:10confirmar
27:11é que existe
27:12muito claramente
27:13uma protelação
27:14no momento
27:16em que a contratação
27:16era mais favorável
27:17que você tinha
27:18uma oferta maior
27:19de doses
27:20e um preço mais baixo
27:21e na medida
27:22em que esse preço
27:23sobe
27:23você passa a ter
27:25uma melhor
27:26atenção
27:27por parte do
27:27Ministério da Saúde
27:28a gente ainda vai ter
27:29seguramente
27:30que eu ouvi novamente
27:31o Elcio Franco
27:32eu já apresentei
27:32requerimento
27:33para a reinquirição
27:34dele e do Pazuello
27:35eu acredito
27:36que o próprio
27:36ministro Queiroga
27:37mais perto
27:38do final
27:39dos trabalhos
27:39da CPI
27:40terá que ser
27:40novamente ouvido
27:41são recursos
27:43bilionários
27:44e aparentemente
27:46empregados
27:46sem um grande
27:47cuidado técnico
27:48a área jurídica
27:49não participou
27:50das negociações
27:51ela entra no final
27:52quem representa
27:53juridicamente
27:54o Ministério
27:55é um advogado
27:56criminalista
27:57do Rio de Janeiro
27:58que não faz
27:59o menor sentido
27:59um cidadão
28:00que não tem
28:00experiência
28:01na negociação
28:03internacional
28:03e que participa
28:05de todas as etapas
28:06o advogado
28:07Zoser
28:08que chegou
28:08no Ministério
28:09junto com o Pazuello
28:10então tem muita coisa
28:12para puxar ainda
28:13nessas informações
28:14mas sempre lembrando
28:15que a CPI
28:15pela sua característica
28:17ela tanto não tem
28:19as ferramentas
28:20completas
28:20de uma investigação
28:21por exemplo
28:22a gente não pode
28:22fazer interceptação
28:23telefônica
28:24a gente não pode
28:25pedir ou decretar
28:26uma prisão
28:27e tem a composição
28:29política
28:30eu preciso ter
28:30maioria de votos
28:31para aprovar as coisas
28:32então ainda temos
28:34uma série de requerimentos
28:35que na minha visão
28:36são importantes
28:37mas que ainda não tiveram
28:38a aceitação da maioria
28:39eu espero que nessa retomada
28:41a gente consiga avançar
28:42agora que todos
28:43já estão mais
28:44adaptados
28:45ao uso das ferramentas
28:46e a própria prisão
28:48você referiu
28:48o episódio do Van Garten
28:50Van Garten mentiu
28:51escaradamente
28:52durante a sessão
28:53eu apresentei
28:54a solicitação de prisão
28:56e fiz o alerta
28:56para o senador Omar Aziz
28:57de que aquilo
28:58ia se repetir
28:59e de fato se repetiu
29:00até o momento
29:01em que a gente chega
29:02no Roberto Dias
29:03e você tem
29:04pela primeira vez
29:04o preso
29:05nesta CPI
29:06eu acho que vai ser
29:07uma nova face
29:08agora
29:09um novo momento
29:09com todos mais adaptados
29:11e com mais efetividade
29:12do trabalho
29:13muito bem
29:16eu
29:18o Freitas
29:19você consegue colocar
29:20na tela
29:20esse documento
29:22que eu mandei aí
29:23enquanto você vai organizando
29:26eu vou fazendo
29:26uma outra pergunta
29:27para o senador
29:28senador
29:28o deputado
29:30Ricardo Barros
29:31ex-ministro da saúde
29:32que tem o seu nome
29:33citado
29:34em nove
29:35entre dez
29:36escândalos
29:37estou fazendo uma ironia
29:38aqui
29:38nessa área
29:40mas que obviamente
29:41é sempre lembrado
29:42ele tem se defendido
29:44tem dito que não tem
29:45envolvimento nenhum
29:45tem pedido
29:47tem insistido
29:50para que a CPI o convoque
29:51ele será ouvido quando
29:53e outra coisa
29:54o Maximiliano
29:56da Precisa
29:57ele
29:58será que ele
29:59viajou
30:00até comunicou ao Supremo
30:02que viajou
30:02para a Índia
30:03para tentar resolver
30:04as questões
30:04do rompimento
30:05da rescisão
30:06do contrato
30:06com a Barat Biotec
30:07o depoimento dele
30:08está marcado
30:09para a semana que vem
30:09será que
30:11acontece mesmo
30:12esse depoimento
30:13essas duas questões
30:14o depoimento
30:16do Maximiliano
30:17vai ser feito
30:17mais adiante
30:18ele vai ter que ser
30:19remarcado
30:19é claramente
30:21uma figura
30:22muito importante
30:23nesse processo
30:24de apuração
30:24da aba
30:26de contratos suspeitos
30:27a gente tem
30:28que ouvir
30:28esse cidadão
30:29a gente já fez
30:30uma análise
30:31das contas
30:32uma análise
30:32preliminar
30:33das contas
30:34e tem muita
30:34movimentação
30:35ativa
30:36que precisa ser esclarecida
30:37todo esse processo
30:39documentação
30:39falsa
30:40interferência
30:40política
30:41isso tem que ser
30:42bem esclarecido
30:43e será
30:43e com relação
30:45ao deputado
30:45Ricardo Barros
30:46ele está tendo
30:48que entender
30:48que o investigado
30:50o cidadão
30:51que está
30:51sob apuração
30:52ele é ouvido
30:53no momento
30:54em que quem está
30:54apurando
30:55entende o oportuno
30:56não na hora
30:56que ele quer
30:57eu imagino
30:58que agora
30:58na segunda semana
30:59de agosto
31:00ele deva ser ouvido
31:01ele tem muita coisa
31:02para prestar esclarecimento
31:03o seu relacionamento
31:04com esses vários
31:05contratos
31:06com essas várias
31:07figuras
31:07que orbitam
31:08lá na esfera
31:09da saúde
31:10e que já causaram
31:11prejuízos graves
31:13aos cofres públicos
31:14eu tenho certeza
31:15que vai ser um depoimento
31:16muito interessante
31:17o deputado
31:18está bem disposto
31:19certamente
31:20vai prestar
31:20muitos esclarecimentos
31:21muito bem
31:24tem perguntas aqui
31:27dos nossos espectadores
31:28uma é o seguinte
31:30o Washington Barbosa
31:31está perguntando aqui
31:32se
31:33o relatório final
31:35da CPI
31:36será encaminhado
31:37para o tribunal
31:38de Haia
31:38sim
31:40existe uma possibilidade
31:42de que isso
31:42venha a acontecer
31:43a equipe
31:45a comissão de juristas
31:46que foi formada
31:46pela CPI
31:47vem analisando
31:48cada fato
31:49para que a gente
31:50possa fazer
31:51se for o caso
31:52encaminhamento
31:53dentro da norma técnica
31:54e dentro da compatibilidade
31:56para não ser só um gesto
31:57um factóide político
31:58e a gente tem
31:59profissionais de alta experiência
32:00cuidando disso
32:01acredito sim
32:02que a gente vai ter
32:03esse encaminhamento
32:05na esfera federal
32:07dentro do Brasil
32:08e também
32:08na esfera internacional
32:09Perfeito
32:11aproveitando o gancho
32:12da pergunta do Wilson
32:13sobre a presença
32:14do Flávio Bolsonaro
32:15na CPI
32:16fica o questionamento
32:17se ele
32:18tendo acesso
32:19a essa documentação
32:20sigilosa
32:21ele é parte
32:23envolvida
32:23de alguma maneira
32:24seja indiretamente
32:25em função do pai
32:26ou até
32:27indiretamente
32:28em função
32:28da relação
32:29que ele tem
32:29com empresários
32:32e advogados
32:33o próprio
32:33Max Miliano
32:34que ele fez
32:35uma gestão
32:36para apoio
32:38do BNDES
32:39a uma outra
32:39empresa dele
32:40quer dizer
32:41não há nenhum
32:43meio de impedir
32:44a presença
32:45do Flávio Bolsonaro
32:46já que ele é parte
32:47interessada
32:47ele vai participar
32:49de uma investigação
32:50que pode
32:52atingi-lo
32:52de alguma maneira
32:53seja diretamente
32:54ou indiretamente
32:55acredito que
32:57como qualquer senador
32:59ele pode ser indicado
33:00tem uma situação
33:01aí que é curiosa
33:02porque o Flávio
33:03foi aquele
33:04que mais questionou
33:05a atuação
33:06do Renan Calheiros
33:07porque o Renan
33:07tem um filho
33:08governador
33:09e mesmo
33:10sem o Estado
33:10de Lagoas
33:11ser objeto
33:11de nenhum tipo
33:12de investigação
33:13ele bateu
33:14na tecla
33:14repetidamente
33:15de uma suposta
33:16suspeição
33:17e agora
33:17chega ele
33:18filho de um investigado
33:19presidente da República
33:20hoje
33:21muito claramente
33:21é uma figura
33:22que está
33:23nas investigações
33:24da CPI
33:24pela sua responsabilidade
33:26ou pela sua irresponsabilidade
33:27e também tem
33:28uma vinculação
33:29muito estreita
33:29com vários personagens
33:31que passam
33:32pelos olhos
33:33da CPI
33:33exemplo do Marx
33:34exemplo de outros
33:35que estão ali
33:36nesse circuito
33:38de contratos
33:39nebulosos
33:39e de vantagem
33:40junto ao governo
33:41vai ser interessante
33:42acompanhar a participação
33:43do senador Flávio
33:44acho que ele vai ter
33:44uma oportunidade
33:45de ouro
33:46para apresentar
33:47a sua versão
33:48sobre fatos
33:48que vão ser ali
33:49testemunhados ao vivo
33:50ele vai ter uma participação
33:51acho eu
33:52que muito produtiva
33:53para o Brasil
33:54talvez não para ele
33:55mas para o Brasil
33:55com certeza
33:56o senhor está achando
33:57que os órgãos
33:59de controle
33:59de fiscalização
34:00estão sendo demandados
34:01pela CPI
34:02estão colaborando
34:03de forma efetiva
34:04com a CPI
34:05pergunto isso
34:06porque nós sabemos
34:07que há um aparelhamento
34:08muito grande
34:09e se há interesse
34:10do governo
34:11em que a CPI
34:11não avance
34:12a gente ouve
34:14que pode estar
34:16havendo também
34:16uma resistência
34:17desses órgãos
34:18em fornecer informações
34:19quebras de sigil
34:20etc
34:20pergunto também
34:22se o senhor sente
34:23algum tipo de resistência
34:24em relação a demais
34:25membros da CPI
34:26em se aprovar
34:28requerimentos
34:28como diversos
34:29esses que o senhor citou
34:30em função
34:31das perguntas
34:32que eu fiz
34:32existe uma resistência
34:35que é consequência
34:36da falta de ambientação
34:38com as ferramentas
34:39mesmo
34:39então a parte dos colegas
34:41não tem formação
34:42na área do direito
34:44e muito menos
34:44na área de investigação
34:45então leva um tempo
34:47para que compreenda
34:48exatamente as ferramentas
34:49que nós podemos usar
34:50dentro da legislação
34:51dentro do respeito
34:52constitucional
34:52com relação aos outros órgãos
34:54no primeiro momento
34:55você teve sim
34:56uma certa dificuldade
34:58em relacionamento
34:59com a Polícia Federal
34:59mas que me parece
35:00já está bem encaminhado
35:03e a gente vai testar
35:04na prática
35:05se a gente consegue ter
35:06não só velocidade
35:07no atendimento
35:08aos nossos pedidos
35:09mas principalmente
35:11uma iniciativa própria
35:12de produção
35:12de investigações
35:14eles não precisam
35:15esperar a CPI
35:16a CPI está cumprindo
35:17um papel importante
35:18mas esses órgãos
35:19tem autonomia
35:19e tem qualificação
35:20para fazer esse trabalho
35:21de uma forma inclusive
35:23mais técnica e aprofundada
35:24do que a própria CPI
35:25a CPI tem um papel
35:27que é um papel
35:27de iluminar a situação
35:29mas você tem
35:30claro ferramentas
35:31que seriam muito oportunas
35:32e uma rede
35:33muito clara
35:35de relacionamentos
35:36ali em torno da saúde
35:37que são
35:39já historicamente
35:40identificadas
35:41como prejudiciais
35:41aos cofres públicos
35:42então acho que
35:43está faltando muito
35:45o Ministério da Justiça
35:46hoje é um ministério político
35:48o ministro atua
35:49é um técnico da segurança
35:50é um delegado
35:51mas atua
35:52de forma extremamente política
35:54muito próxima
35:55do Presidente da República
35:56isso já é objeto
35:58de investigação
35:59no próprio Supremo Tribunal Federal
36:00essa tentativa
36:01de aparelhamento
36:02da polícia
36:02e isso tem reflexos negativos
36:04mas a gente tem a expectativa
36:05de que
36:06nesse encontro
36:08de forças
36:08a gente consiga ajustar
36:09esse passo
36:10se ele não conseguir
36:11isso claramente
36:12vai ser denunciado
36:13para todo o Brasil
36:14deixa eu aproveitar
36:17então
36:18e indo aqui
36:19para o encerramento
36:20sei que o seu tempo
36:21também é curto
36:22Freitas
36:23você pode colocar na tela
36:24o documento
36:25por favor
36:25esse documento
36:30ele mostra
36:31a força do lobby farmacêutico
36:34nos Estados Unidos
36:35obviamente
36:36no mundo
36:37muita gente acha
36:39que a indústria bélica
36:39é mais forte
36:40é a mais forte
36:42hoje
36:43esse relatório
36:44relacionado a 2020
36:452021 permanece o ranking
36:47mas nós temos aí
36:48esse é o valor
36:49309 milhões
36:51de dólares
36:52que foi
36:53o que
36:53o lobby farmacêutico
36:55e de produtos de saúde
36:56investiram
36:57na política
36:58para influenciar
36:59a política americana
37:00lá no Congresso americano
37:02nós temos
37:03o registro
37:03de todos os lobbies
37:05lobistas
37:05porque o lobby
37:06nos Estados Unidos
37:07ele é regulamentado
37:08aqui não
37:09então aqui
37:09fica essa situação
37:10muitas vezes
37:11a gente não sabe
37:13a gente às vezes sabe
37:14quem são os lobbistas
37:15mas não sabe com quem
37:16eles estão se relacionando
37:17se eles estão pagando alguém
37:18então essa questão do lobby
37:20aliás é uma discussão
37:22que pode ser enfrentada
37:23em algum momento
37:23deve ser enfrentada
37:24em algum momento
37:25porque o Congresso
37:26nada mais é
37:26de uma grande casa
37:27de lobby
37:28e se você não regulamenta o lobby
37:30você não tem como controlá-lo
37:31como fiscalizá-lo
37:33o Congresso americano
37:34um pouquinho mais evoluído
37:35então a gente consegue
37:36usar esses dados
37:37para se basear
37:38para poder fundamentar
37:40uma discussão
37:40um debate
37:41como esse nosso aqui
37:42então está aí
37:43olha
37:43farmacêuticas
37:44e produtos de saúde
37:45309 milhões
37:47depois vem
37:47eletrônicos
37:48equipamentos eletrônicos
37:50seguradores
37:51parte de imobiliária
37:53e por aí vai
37:54tá
37:55então eu pergunto
37:56para o senhor
37:57nós estamos
37:58como
37:59nós estamos
38:00no centro
38:01de uma disputa
38:02também
38:03comercial
38:04geopolítica
38:05nós temos
38:05vacinas da China
38:07da Índia
38:08China e Índia
38:09são inimigos políticos
38:10nós temos
38:11vacinas
38:12de países
38:13ocidentais
38:14Estados Unidos
38:15Inglaterra
38:16empresas que dominam
38:18o mercado brasileiro
38:19há muito tempo
38:19inclusive
38:20num documento
38:21desses que vocês
38:22apresentaram
38:23de telegramas
38:25diplomáticos
38:25há uma menção
38:27a três grupos
38:29empresariais
38:30que dominam
38:31o mercado brasileiro
38:32citam Pfizer
38:32Smith Klein
38:33Sanofi
38:34que tem
38:35proeminência
38:36no mercado brasileiro
38:38obviamente eles têm
38:38interesses comerciais
38:39para além
38:40do interesse
38:41social
38:42que é o interesse
38:43da vacina
38:44de produtos
38:44que são consumidos
38:45por todos nós
38:46eu pergunto
38:47para o senhor
38:47na sua atividade
38:48da CPI
38:50o senhor
38:50sentiu
38:52foi
38:53demandado
38:54em algum momento
38:55ou ouviu
38:56algo
38:57que tenha
38:59que vamos dizer assim
39:00que faça
39:01sentido
39:04nessa discussão
39:05o senhor
39:06sentiu
39:07essa
39:08força
39:09alguma pressão
39:10de lobbies
39:12de farmacêuticas
39:14no seu trabalho
39:16da CPI
39:16às vezes
39:17para evitar
39:19que se investigue
39:20uma
39:20para que se investigue
39:21outra
39:22alguma coisa
39:23nesse sentido?
39:25Não
39:26diretamente
39:27não recebi
39:27nenhum tipo
39:28de interferência
39:29de nenhuma
39:30farmacêutica
39:31ou de seus
39:31associados
39:32tive conhecimento
39:34de uma movimentação
39:35grande
39:35por parte
39:36de farmacêuticas
39:37que participam
39:38na produção
39:39do chamado
39:39kit covid
39:40aquele kit
39:41precoce
39:41que não serve
39:42para nada
39:42e que tinha
39:43interesse
39:44em tentar
39:44retardar
39:45ou dificultar
39:47o avanço
39:48das investigações
39:49isso foi noticiado
39:50mas não chegou
39:51diretamente para mim
39:52e não chegou
39:53também a afetar
39:54os trabalhos
39:55da CPI
39:55eu acho que ele está
39:56conseguindo
39:56afastar
39:58mas você está
39:58muito correto
39:59quando fala
39:59da necessidade
40:00de regulamentação
40:01do lobby
40:01o lobby existe
40:02existe no mundo inteiro
40:03é democrático
40:05e não tem nada
40:06de errado
40:06mas quando ele acontece
40:07de forma oculta
40:08você abre as portas
40:10para a possibilidade
40:11da corrupção
40:12da vantagem legal
40:13e tudo isso
40:15tudo aquilo que é feito
40:16no escuro
40:17sem transparência
40:19aumenta o risco
40:20para os cofres públicos
40:21a gente tem que avançar
40:22nisso
40:22não é negociação simples
40:24mas acho que acredito
40:25acho muito necessário
40:27avançar na regulamentação
40:28do lobby
40:29perfeito
40:30Wilson
40:31alguma pergunta final?
40:34senador
40:34uma pergunta
40:35para a gente
40:36pelo menos a minha parte
40:36para fechar
40:37a CPI
40:39nesses
40:39três primeiros meses
40:41praticamente
40:43virou um fenômeno
40:44midiático
40:45hoje você fala
40:46de CPI
40:47conversando com
40:49motorista Uber
40:50no mercado
40:51no bar
40:52enfim
40:53hoje as pessoas
40:55querendo ou não
40:56elas conhecem
40:57o Alessandro Vieira
40:58o Omar Aziz
40:59o Renan
41:00não
41:00porque ele já era conhecido
41:01de outros carnavais
41:02mas alguns outros
41:04por exemplo
41:04o senhor está no primeiro mandato
41:05acredito que
41:07as pessoas passaram
41:08a falar muito mais
41:09sobre isso
41:10como aconteceu
41:11no julgamento
41:12do Mensalão
41:12em 2012
41:13naquela época
41:14em que se falou muito
41:15dos ministros do Supremo
41:16lhe surpreende
41:19a forma como
41:20a CPI
41:21ganhou essa popularidade
41:22e no seu caso
41:23específico
41:24senador
41:24o senhor ficou mais conhecido
41:26ou viu
41:27chegou até que
41:29em algum momento
41:30foi abordado
41:31por algum eleitor
41:31para dar um autógrafo
41:32alguma coisa assim
41:33ou no seu caso
41:35especificamente
41:36não mudou nada
41:37de uma coisa para outra
41:38não
41:39a gente tem um aumento
41:40de alcance
41:41muito significativo
41:42a CPI
41:42ocupou um espaço
41:43midiático muito grande
41:44com efeito positivo
41:47que é da participação
41:48então hoje você tem
41:50perfis no Twitter
41:51dedicados
41:52a apuração de dados
41:53a confronto
41:54de vídeos
41:54com uma produtividade
41:56e um valor
41:58muito elevado
41:59na contribuição
42:00ao mesmo tempo
42:01você tem
42:02infelizmente
42:03uma tentação
42:04de transformar
42:06a CPI
42:07numa espécie
42:07de programa
42:08um reality show
42:09onde você tem
42:10obrigação
42:10de produzir notícias
42:12e enfim
42:14coisas relevantes
42:15a cada dia
42:15e não dá para ser assim
42:16acho que é uma
42:18primeira CPI
42:19nessa era
42:19das redes sociais
42:20com muito alcance
42:22com muito interesse
42:23e no final das contas
42:25acho que a gente vai ter
42:25daí ferramentas
42:26para o processo
42:28legislativo ordinário
42:29de aproximação
42:30da sociedade
42:30a gente precisa muito disso
42:32a sociedade precisa acompanhar
42:33mais de perto o político
42:34você vota
42:35vira as costas
42:36e não acompanha
42:37como esse seu eleito
42:39vai votar
42:39como ele se posiciona
42:41e isso é muito importante
42:42para garantir
42:42que a democracia
42:43funcione de verdade
42:44acho que nesse ponto
42:45a CPI já prestou
42:46um grande serviço
42:47pode voltar para mim
42:51Preitas
42:51obrigado
42:52senador
42:53para ensinar aqui
42:54eu quero
42:55ler para o senhor
42:56um trechinho
42:57de um artigo
42:57que o ex-ministro
42:58Sérgio Moro
42:59escreveu para a Cruzoé
43:00está nesta edição
43:01da revista
43:02ele
43:03diz o seguinte
43:05ele faz
43:07naturalmente
43:08aqui uma crítica
43:09ao casamento
43:10do Bolsonaro
43:10com o Centrão
43:11e aí
43:12ele diz que
43:14a sucessão
43:15e aí ele aproveita
43:16para debater
43:16a questão da governabilidade
43:18do sistema político
43:19hoje
43:20o Congresso
43:21vem com essa discussão
43:22semipresidencialismo
43:24parlamentarismo
43:25presidencialismo de colisão
43:26enfim
43:26e ele diz o seguinte
43:27só um trechinho aqui
43:28a sucessão
43:29de governos ruins
43:30e de impeachments
43:31presidenciais
43:32gerou
43:33essa recente discussão
43:34acerca da governabilidade
43:36a culpa seria
43:37dos presidentes
43:38ou da forma
43:38de governo
43:39mal desenhada
43:40no primeiro caso
43:41bastaria ter a paciência
43:42de aguardar
43:43as próximas eleições
43:44ou precipitar
43:45a mudança
43:45por impeachment
43:46no segundo
43:47as eleições
43:48não alterariam o problema
43:49sendo necessária
43:50uma reforma mais ampla
43:51seria o parlamentarismo
43:52ou alguma espécie
43:53de semipresidencialismo
43:54a solução
43:54há dúvidas
43:56para o ex-juiz
43:57da Lava Jato
43:58a governabilidade
43:59é imprescindível
44:00por evidente
44:01para estabilidade política
44:03e para que governos
44:04possam alcançar
44:04os seus objetivos
44:05mas não se pode ceder
44:07a corrupção
44:08para construir
44:09ou manter
44:09a governabilidade
44:10não é uma questão
44:11puramente moral
44:13ou legal
44:13quando se cede
44:14ao crime
44:15constrói-se
44:16governabilidade efêmera
44:17os custos
44:18para mantê-la
44:19vão se tornando
44:20cada vez mais altos
44:21pois o apetite
44:23da corrupção
44:23é insaciável
44:25eu quero saber
44:26se o senhor concorda
44:27com essa posição
44:28e com a sua opinião
44:30em relação
44:30ao sistema político
44:31não, sem dúvida
44:33a opinião é correta
44:34você tem na política
44:36dois caminhos
44:36o caminho que vem sendo
44:38adotado reiteradamente
44:39pelo menos
44:40desde o governo Lula
44:41que é de compra
44:42de uma base
44:43política
44:43de sustentação
44:44é um sistema
44:46que não se sustenta
44:47ele realmente
44:48tem um custo elevadíssimo
44:50ele vai destruindo
44:50as instituições
44:51e vai rebaixando
44:53muito a qualidade
44:53dos projetos
44:54do debate político
44:55isso tem sendo feito
44:56como eu disse
44:56há muito tempo
44:57e Bolsonaro
44:58está reeditando
44:59esse mesmo formato
45:00e você tem um caminho
45:01que é mais longo
45:02muito mais trabalhoso
45:03que é de concessões
45:04e negociações
45:05em projetos
45:06isso exige
45:06uma equipe técnica
45:07bem preparada
45:08líderes políticos
45:09que tem um preparo
45:10para fazer um debate
45:11e muita transparência
45:12não está no cenário
45:15não está aí
45:15a vista próxima
45:17você ter esse tipo
45:18de atuação política
45:19dos líderes
45:20que nós temos hoje
45:20todos eles
45:21ou muitos deles
45:22viciados
45:23nessa troca
45:24muito rudimentar
45:25de emendas
45:27e cargos
45:27por apoio
45:28e por voto
45:29com relação
45:30a mudança
45:31de sistema político
45:32sem presidencialismo
45:33ou mesmo parlamentarismo
45:35eu acho que o Brasil
45:36hoje
45:37com a estrutura
45:37que nós temos
45:38e com o parlamento
45:39que nós temos
45:40não teria bons resultados
45:42sinceramente
45:43eu não tenho
45:44a menor vontade
45:45eu não vejo
45:45nenhuma vantagem
45:46para o Brasil
45:46em ser presidido
45:47pelo Arthur Lira
45:48ou pelo Eduardo Cunha
45:50ou coisa parecida
45:51com o agravante
45:53de ser gente
45:54desse tipo
45:55sem ter sido
45:55votada para isso
45:56então acho que
45:58o Brasil
45:58precisa na verdade
45:59de uma aproximação
46:00maior do eleitor
46:01com a realidade
46:02da política
46:03a gente precisa fazer
46:04uma renovação
46:05de práticas
46:06não adianta só mudar
46:07as carinhas
46:07tem que mudar
46:08a prática
46:08do que você faz
46:09é possível sim
46:10fazer política séria
46:11no Brasil
46:12é possível sim
46:13fazer mobilização
46:14da sociedade
46:15interferir diretamente
46:16no parlamento
46:17mas exige
46:18preparo e trabalho
46:19duas coisas que faltam
46:20e faltam muito
46:22neste e nos últimos
46:23governos
46:23pelos quais nós passamos
46:24muito bem
46:27agradeço a sua
46:28disponibilidade
46:29a sua participação
46:31aqui no Papo Antagonista
46:32o programa permanece
46:33aberto para futuras
46:34colaborações
46:35muito boa noite
46:36Wilson
46:37se despeça
46:38obrigado senador
46:40até a próxima
46:41e até terça-feira
46:42que vem lá nos
46:43corredores do Senado
46:44maravilha
46:47um abraço
46:47para vocês
46:48saúde
46:48até a próxima
46:49e até a próxima
Seja a primeira pessoa a comentar