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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:07Muito bem, já estamos conectados com o João Amoedo e Diogo Mainardi.
00:12Diogo, boa noite.
00:13Boa noite, Diego. Boa noite, Amoedo.
00:16Boa noite, Amoedo.
00:18Boa noite, um prazer estar de volta aí com vocês no Papo Antagonista.
00:22Obrigado pela disponibilidade.
00:23Amoedo, eu queria começar pedindo que você explicasse para quem está nos acompanhando
00:27o que aconteceu com o Novo aí nos últimos meses.
00:30O senhor chegou a se lançar como pré-candidato mais uma vez
00:33à presidência da República no ano que vem,
00:35depois houve uma movimentação dentro do partido,
00:38conseguiram lá umas assinaturas para lançar o deputado federal Tiago Mitrô, enfim.
00:43O que está acontecendo?
00:44Quem é o pré-candidato do partido à presidência?
00:48Bom, Diego, nesse momento exato, o Novo não tem nenhum pré-candidato à presidência.
00:52O Tiago Mitrô, na verdade, não conseguiu as assinaturas
00:56que seriam necessárias.
00:58O Novo tinha aberto um processo seletivo
01:00para escolher um candidato à presidência, um pré-candidato,
01:04e quem define isso no final, quem faz a escolha,
01:07é a Convenção Nacional do Partido, que é composta por 40 pessoas,
01:10que são os membros, os presidentes e vice-presidentes dos diretórios nacionais.
01:15Desculpe, dos diretórios estaduais,
01:17mais os membros do diretório nacional.
01:18E, início, mais ou menos um mês e meio atrás,
01:22eu recebia um convite assinado por 36 dos 40 membros
01:28para ser o pré-candidato do partido.
01:30Refleti um pouco durante duas semanas,
01:32teve dois meses que eu recebi,
01:33refleti um pouco durante duas semanas,
01:34fiz algum questionamento,
01:35e no final desse prazo eu aceitei o convite para ser o pré-candidato.
01:39E assim foi anunciado que eu seria o pré-candidato pelo partido,
01:42foi dito nas mídias sociais,
01:43e, logo nesse mesmo instante,
01:46apareceu a intenção de se colocar o Thiago no processo seletivo.
01:50Mas, para isso, ele precisaria ter um determinado número de assinaturas
01:52que ele nem alcançou para participar.
01:55E eu questionei o partido nesse momento,
01:56porque, afinal de contas, eu tinha sido convidado para ser o pré-candidato.
02:00E, se você convida alguém e ele aceita,
02:02você, em tese, deveria fechar o seu processo.
02:04Aliás, como eles fizeram agora em São Paulo com o Vinícius Poit.
02:09E aí, o que me incomodou, na verdade, para desistir,
02:12foi porque eu vi que o Novo estava sem unidade,
02:15especialmente em relação ao antagonismo ao governo Bolsonaro.
02:19Eu acho que a estratégia de não ter candidato,
02:21eu acho muito ruim para uma instituição ainda nova como o Novo.
02:26Mas eu não senti, especialmente da direção do partido,
02:30uma firmeza e não dá para entrar nessa briga
02:33com Bolsonaro e Lula sem ter dentro do partido o time unido.
02:39Então, basicamente, foi essa a minha desistência.
02:42Eu acho que o Novo, na verdade, assim como vários outros partidos,
02:46vem sofrendo o fato do Bolsonaro não ter tido um partido.
02:49Eu, se eu soubesse, tinha trabalhado para o Bolsonaro criar o Aliança,
02:53mas eu achei que ele fosse ter um mínimo de competência para criar um partido,
02:56mas nem isso ele teve.
02:58Não conseguiu nem 20% das assinaturas necessárias.
03:02Porque o fato do Bolsonaro não ter tido um partido
03:04fez com que você tenha, em vários partidos hoje no Brasil,
03:07pessoas que são adeptas do bolsonarismo.
03:10E isso atrapalha a unidade das instituições.
03:13Então, eu acho que é um processo de amadurecimento do Novo.
03:15Acho que isso vai, em algum momento, a gente vai ter aí uma unidade maior,
03:19mas, de fato, sofreu por isso aí nos últimos meses.
03:22É inacreditável que um partido tão pequeno como o Novo esteja dividido
03:30quando o seu fundador, nesse caso você, tem a posição majoritária do país.
03:40Você é contra o Bolsonaro, o país está contra o Bolsonaro,
03:43a favor do impeachment, a maioria dos brasileiros é a favor do impeachment,
03:47contra essa vergonha do fundão eleitoral, por exemplo.
03:51O país está inteiro do teu lado.
03:53Eu não estou dizendo que você deva ser candidato necessariamente.
03:56Eu acho que vocês vão ter que bolar um troço mais coordenado
04:01do que 18 candidaturas da chamada terceira via.
04:06Mas, de qualquer maneira, a tua linha é a linha não só mais popular dentro do país,
04:18é também a mais correta, que denota mais caráter, preocupação com o futuro do país.
04:27Acho que você está do lado certo.
04:29É inacreditável que metade do Novo esteja, neste momento,
04:33do lado de um sociopata assassino, vagabundo, cheio de caras de propina nas costas.
04:39Ô, Diogo, é claro que eu sou suspeito, mas eu acredito sim que estou do lado certo.
04:43E, inclusive, eu sou defensor do impeachment desde abril de 2020.
04:47E vim sofrendo críticas no partido, até de outras pessoas,
04:50por ser um crítico ferrenho do Bolsonaro desde março do ano passado,
04:54pedindo primeiro a renúncia, depois do impeachment em abril.
04:56Agora, realmente, eu acho que, como é aquela história,
04:59uma instituição pequena deveria ter uma unidade, especialmente um partido que nasceu
05:05e foi concebido para ser uma instituição,
05:08para não ser um lugar onde você tenha agendas pessoais.
05:12Mas, assim, eu acho que faz parte da evolução.
05:14Eu espero que o Novo já se declarou oposição, já se declarou,
05:18inclusive, a favor do impeachment.
05:20Mas, internamente, você vê que isso não é um tema pacificado,
05:22como deveria ser nesse momento.
05:25Eu, assim, acho que não tem dúvida que o Bolsonaro deve ser empichado.
05:29Não tenho dúvida que a gente teria um país melhor sem o atual presidente.
05:34E não tenho dúvida, inclusive, que a gente teria um processo eleitoral
05:36muito mais tranquilo, muito mais democrático, sem ele.
05:40Então, assim, eu não entendo qual é a lógica.
05:42De fato, a única lógica hoje de quem defende o Bolsonaro,
05:46no meu entender, é alguma questão de visão de curto prazo eleitoral,
05:50de achando que o Bolsonaro ainda tem alguma vantagem política
05:54nas mídias sociais e que isso pode trazer alguns votos.
05:56Fora isso, eu realmente não consigo enxergar algo racional
06:00para fazer a defesa desse desgoverno, né?
06:05Amoedo, se a gente pega a bancada, a pequenina bancada do Novo aqui na Câmara,
06:09são oito deputados, né?
06:11Nenhum deles assume publicamente que existe uma ala bolsonarista.
06:16Pelo contrário, quando a gente noticia isso, quando a gente fala isso,
06:19a gente recebe negativas, rebatendo, não, não tem nenhum bolsonarista aqui.
06:25E o argumento é até interessante, é um pouco parecido com o argumento
06:29de alguns partidos do Centrão.
06:31Olha, nós votamos com o governo naquilo que for de interesse para o país.
06:36Mas você está aqui reafirmando, então, que existe, sim,
06:40uma ala bolsonarista dentro do Novo.
06:43Diego, eu não sei, é difícil a gente dizer que tem uma ala bolsonarista,
06:47porque, às vezes, as pessoas entendem que isso significa ser um forte apoiador do Bolsonaro.
06:52Mas, assim, a leitura, no final das contas, é aquilo que a gente sempre fala.
06:55Não interessa muito o que você faz, o que você diz.
06:58O interessa é como as pessoas o veem.
07:00E, no caso específico do Novo, acho que realmente tem algumas questões
07:03que dão margem para as pessoas dizerem que, em determinado momento,
07:07a gente atua como linha auxiliar.
07:08Cara, eu critiquei lá atrás, quando a gente foi contra a prisão,
07:12o partido foi contra a prisão do Daniel Silveira.
07:18Eu acho que, por exemplo, um tema importante,
07:20que a gente deveria se posicionar à bancada, principalmente,
07:23é contra essa história de voto impresso,
07:25porque a gente sabe que isso aí é só um subterfúgio
07:27que o Bolsonaro está utilizando justamente para tentar
07:31tumultuar a eleição em 2022.
07:33E o processo do impeachment, novamente,
07:36quando eu vejo tudo o que está acontecendo
07:38e todos os mecanismos e todos os argumentos pelo impeachment,
07:42não dá para não ser favorável.
07:44Então, assim, eu não sei se dá para dizer que é uma ala bolsonarista,
07:49mas é difícil dizer que seja uma ala anti-Bolsonaro,
07:53que é o que eu gostaria que fosse.
07:57Sim, e não há interesse maior no país do que degolar o Bolsonaro.
08:03Não dá para estabelecer equivalências.
08:07Ah, não, a gente vota para a reforma tributária,
08:10mas mantém o sociopata no poder por mais tempo.
08:14Tudo, esses argumentos do novo são deprimentes
08:18e diminuem o partido.
08:20Diminuem, não o partido, estou um pouco me lixando para o partido,
08:22mas diminuem o projeto por trás dessa iniciativa
08:27que foi criar algo novo,
08:29que deveria representar algo novo
08:32e não está cumprindo essa função por esse motivo específico,
08:37desse adesismo envergonhado,
08:41o que é pior ainda,
08:43o bolsonarismo.
08:46Sobre a terceira via,
08:48ainda existe a tal do grupo de WhatsApp, Amoedo?
08:51Vocês ainda se falam de vez em quando?
08:53Como é que está esse troço?
08:55Assim, o grupo de WhatsApp foi formado
08:57e praticamente a única coisa mais concreta e objetiva
09:01que aconteceu foi aquele manifesto a favor da democracia,
09:04naquele momento lá que estava tendo uns ataques,
09:06alguns dos ataques,
09:07porque os ataques volta e meia acontecem
09:09por parte do Bolsonaro.
09:11Mas o grupo evoluiu muito pouco.
09:13O grupo evoluiu muito pouco.
09:21A gente foi incapaz de ter alguma discussão
09:24sobre propostas,
09:25de ter alguma evolução mais concreta.
09:29Eu, particularmente, sempre defendi
09:32e continuo acreditando nisso,
09:34que a criação de uma terceira via
09:36deveria vir inicialmente das lideranças,
09:39passando depois por quadro técnico,
09:41pela sociedade civil,
09:43depois agregando políticos
09:44e por últimos partidos.
09:46Eu sou um pouco cético
09:47quando ela começa pelos partidos.
09:49Porque, como eu estava falando aqui,
09:50quer dizer,
09:51os partidos hoje têm divisões internas,
09:53muitas delas causadas por velas,
09:55as contrárias e elas a favor do Bolsonaro.
09:57A gente enxerga isso em diversos partidos.
10:00Então, a decisão partidária,
10:02a gente está vendo aí de alguns partidos grandes,
10:04como o DEM e o próprio PSDB,
10:06são muito difíceis.
10:07Então, quando você põe o processo
10:09para nascer nos partidos,
10:10que já entre si não conseguem,
10:12dentro deles próprios,
10:13não conseguem se organizar,
10:15fica muito difícil.
10:17Então, de fato, a gente não caminhou ali.
10:19Eu mantenho algumas conversas
10:21mais com o Mandetta e o Moro,
10:23especificamente,
10:24mas ali o grupo pouco avançou.
10:26E eu somo, assim,
10:27acho que o avanço da terceira via
10:29passa também muito pelo impeachment.
10:32Acho que a probabilidade
10:34de a gente ter avanços
10:36sem o impeachment,
10:37sem uma unidade,
10:39pelo menos uma unidade nesse tema,
10:41de todos os presidenciáveis,
10:42eu acho difícil a gente evoluir.
10:44E é o que a gente está vendo,
10:45pelo menos nas pesquisas.
10:47A quantidade de candidatos
10:48em tese da terceira via
10:49está diminuindo,
10:50mas não necessariamente.
10:51Os que sobram estão aumentando
10:53seus percentuais.
10:54Quem está,
10:55esse percentual de rejeição ao Bolsonaro,
10:57está migrando para o Lula,
10:58mesmo ele sem aparecer,
10:59sem fazer nada,
11:00o que é preocupante.
11:01É, e o impeachment
11:05não pode ser determinado
11:06por um fato eleitoral,
11:08mas ele tem consequências eleitorais.
11:10Ele não deve ser motivado
11:11por um cálculo,
11:12porque sem o Lula,
11:15sem o Bolsonaro,
11:17o Lula também definha
11:19e surge a possibilidade
11:21de uma terceira via.
11:22Isso é natural que ocorra,
11:24mas não deve ser motivado
11:25por causa disso.
11:26Deve ser motivado
11:27pelos crimes cometidos pelo Bolsonaro,
11:29mas é evidente
11:30que a consequência
11:31será essa.
11:32E o Bolsonaro deve continuar
11:33desaparecendo
11:35nos próximos meses
11:37e vai haver uma chance
11:39para que vocês consigam
11:41determinar
11:41algum caminho
11:43aceitável
11:44para a população,
11:45porque é disso que se trata
11:47no final das contas.
11:48que o eleitor,
11:49que o eleitor escolha
11:50um candidato,
11:52e foi o que o Hartung
11:53falou na semana passada
11:54aqui no nosso programa,
11:56no programa do Diego,
11:58é que o eleitorado
12:01vai, na verdade,
12:02escolher quem é
12:03essa figura representativa
12:05dessa terceira via,
12:07capaz de enfrentar
12:09e possivelmente derrotar
12:11esses dois monstros.
12:13É, eu acho assim,
12:14o que a gente não pode
12:15correr novamente,
12:17o Brasil precisa
12:18de uma reconstrução
12:19em vários aspectos,
12:20até como você colocou,
12:21porque as reformas
12:22que o Bolsonaro
12:22está propondo,
12:23nenhuma delas
12:24traz o efeito positivo
12:25que a gente gostaria.
12:26A privatização
12:27aumenta a conta
12:28para o consumidor,
12:29que é o que ele está fazendo,
12:30a reforma tributária
12:32torna mais difícil
12:33empreender,
12:34é mais complexa,
12:35não faz nada
12:36do que a gente gostaria
12:36que é aumentar
12:37a produtividade,
12:38a reforma administrativa
12:39não tem nenhum impacto
12:40imediato,
12:41pelo contrário,
12:42no último esboço
12:43cria um milhão
12:44de cargos comissionados,
12:45quer dizer,
12:46então nada do que ele
12:46está fazendo
12:47vai na linha
12:48do que a gente gostaria,
12:48então a gente não,
12:49a gente precisa fazer
12:50reconstrução do Brasil.
12:52E é perigoso
12:53que a gente vá
12:54para uma eleição
12:54onde no quadro de hoje
12:56as pessoas não estão
12:57votando por uma reconstrução,
12:58elas simplesmente
12:59estão votando
12:59para eliminar
13:00aquele que eles não querem
13:01e consequentemente
13:03entregando para alguém
13:04o Bolsonaro ou o Lula
13:05que não vai fazer
13:05o que precisa ser feito.
13:06Então assim,
13:07a gente precisa ter
13:08um pouco mais
13:09de racionalidade
13:10e trabalhar
13:11para que de fato
13:12a gente possa ter alguém
13:13que comece a reconstruir
13:14o Brasil,
13:14pôr no trilho,
13:15né?
13:15A gente possa ser um país
13:16que gere riqueza,
13:17gere renda,
13:18pelo menos,
13:19para a gente poder
13:19combater a pobreza
13:20de forma sustentável.
13:22Amoedo,
13:23você disse que continua
13:24mantendo conversas
13:25com Mandetta
13:25e com Ouro,
13:26pelo menos,
13:27mas a gente tem
13:28um representante do Novo
13:29que está lá envolvido
13:30com essas conversas
13:31da turma do centro,
13:32né?
13:33Você vê alguma chance
13:34de um Novo
13:35não ter candidato
13:36no ano que vem
13:36ou vai precisar
13:37ter uma candidatura
13:38para marcar território
13:40e tentar ampliar
13:41a bancada federal
13:42em Brasília?
13:43Ô, Diego,
13:44assim,
13:44eu hoje não tenho
13:45ingerência nenhuma
13:46lá no partido,
13:48né?
13:48Apesar de alguns
13:49dizerem o contrário,
13:51mas eu não tenho
13:53nenhuma ingerência,
13:54então acho que seria,
13:55aparentemente,
13:57visto de hoje,
13:57o cenário mais provável
13:59e parece o Novo
13:59não ter candidatura
14:00à presidência,
14:02o que eu acho
14:02muito ruim,
14:03porque seria a primeira
14:05vez que o partido
14:05teria oportunidade
14:06de participar
14:06de debates
14:07e eu acho
14:08que o fato
14:09de nós termos
14:10mais candidatos
14:10não significa
14:11que a gente
14:11não possa lá
14:12na frente
14:13fazer uma
14:13consolidação
14:14num determinado
14:15nome,
14:16mas eu acho
14:16que ajuda
14:17você ter mais
14:18candidatos hoje
14:19anti-Bolsonaro
14:19e anti-Lula
14:21justamente para
14:22fazer a defesa
14:23de ideias,
14:23de conceitos,
14:24né?
14:24Mas o cenário
14:25hoje mais provável
14:26é o Novo
14:27não ter um candidato,
14:28porque,
14:29de novo,
14:30assim,
14:30a gente sabe
14:31como é difícil
14:32trazer lideranças
14:33para a área pública,
14:34pessoas dispostas
14:35a sair candidato,
14:36a gente sofreu isso,
14:37eu fiquei lá
14:37em 2017,
14:39o ano inteiro,
14:40um ano e pouco
14:41trabalhando
14:41para tentar trazer alguém,
14:42no final acabei saindo
14:43porque não tinha gente
14:44e, assim,
14:45eu acho que hoje
14:46a gente tem
14:48uma predisposição
14:50menor ainda
14:51das pessoas
14:51participarem na política
14:53do que existia
14:54em 2018,
14:55né?
14:56Por todo esse clima
14:57que se criou
14:57de muita polarização,
14:58de guerra
15:00nas mídias sociais,
15:00então as pessoas
15:01estão mais retraídas.
15:02Então, assim,
15:02o meu cenário provável
15:03é que eu aposto
15:05é o Novo
15:06muito possivelmente
15:07não ter candidatura.
15:09E continuando
15:10nessa linha
15:11de cenário provável,
15:12outro dia eu falei
15:12com um banqueiro
15:13e ele falou
15:13o Amoedo sabe
15:14alguma coisa
15:15que a gente não sabe.
15:19Eu disse,
15:20espero que sim,
15:21espero que ele conte
15:22para nós
15:23o que ele sabe
15:24que nós não sabemos
15:25a respeito de impeachment,
15:27a respeito
15:27do futuro
15:29do país.
15:30Como é que você
15:30vê esse troço
15:31todo?
15:31Como é que você
15:33vislumbra
15:33esse futuro próximo?
15:36Falta um pouco
15:37mais de um ano
15:38para a gente
15:38ter essa escolha
15:39decisiva.
15:40Eu, infelizmente,
15:41não estou vendo
15:42nada que alguém
15:43não saiba.
15:43Eu tenho dificuldade
15:44de saber o que é isso.
15:45O que eu tenho feito?
15:47Como eu tenho
15:47participado mais
15:48desse debate
15:49e você acaba
15:51convivendo um pouco
15:51com as pessoas,
15:52você começa a fazer
15:52um pouco da leitura.
15:54A leitura que eu faço
15:55é essa.
15:56A nossa prioridade
15:580, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
16:01é o impeachment
16:02do Bolsonaro.
16:03Porque isso aí
16:04abre um horizonte
16:05muito distinto
16:07do que a gente tem hoje.
16:08Eu tenho receio
16:09que o que a gente
16:10está vendo hoje
16:10é o seguinte,
16:11a cada semana
16:11tem alguém
16:12que aparece,
16:13não, eu acho que agora
16:13esse aqui é a bola da vez,
16:15vai.
16:15Agora tem uma candidatura
16:17aqui que vai.
16:18E assim,
16:18só que como a gente
16:19faz esse raciocínio
16:20sempre em cima
16:21das mesmas bases,
16:22que é achar um nome
16:23dentro do mesmo cenário
16:25e que vai ter
16:26as mesmas dificuldades
16:27se viabilizar
16:28dado a densidade eleitoral
16:30que tem o Bolsonaro e o Lula
16:31por razões diversas,
16:32mas é óbvio
16:33que eles têm,
16:34eu acho que a gente,
16:35eu tenho muito receio
16:36de a gente ficar
16:36nesse looping aí
16:39e o tempo vai passando
16:40e vai jogando contra.
16:41Então assim,
16:42o que eu acho
16:43que a gente tem que fazer,
16:44e aí volta
16:44o ponto que você colocou bem,
16:46por todos os crimes
16:47que ele cometeu,
16:48pelos mais de 120
16:49processos de impeachment
16:50que tem lá,
16:50é forçar
16:52o processo de impeachment,
16:53porque é o que a gente precisa
16:55tanto para resolver o país
16:56quanto para resolver
16:57o problema eleitoral.
16:58Eu não vejo nada
16:59muito diferente,
17:00o que eu vou fazer
17:01é trabalhar para isso,
17:02então vou estar lá
17:03nas manifestações,
17:04vou divulgar o que der
17:05as manifestações,
17:06acho que elas podem ser
17:07uma ferramenta importante
17:08lá em setembro
17:09para a gente empurrar
17:10isso na Câmara,
17:12mas assim,
17:13eu infelizmente
17:14não estou vendo
17:14nada muito diferente
17:15não aí.
17:17Moedo,
17:18você tem sido convidado
17:19por outros partidos,
17:20você pretende
17:21se candidatar
17:21no que vem
17:22para alguma coisa
17:23que não seja
17:24pelo Novo
17:25ou que não seja
17:25a presidência da República?
17:27Diego,
17:28assim,
17:28eu não tenho
17:29sobre esse assunto,
17:30sobre esse aspecto,
17:31esse item,
17:31não tenho conversado
17:33com outros partidos,
17:33mas assim,
17:34não faz muito sentido,
17:35porque eu montei o Novo
17:37lá atrás,
17:38com um pequeno grupo lá,
17:39justamente para a gente
17:40fazer essa inovação
17:41na política,
17:41não faria sentido
17:42sair do partido agora,
17:43pelo contrário,
17:44o que eu quero
17:44é reforçar a instituição,
17:45que a gente,
17:47no meu entender,
17:48faça o que a gente
17:49se propôs a fazer,
17:51que é realmente
17:52ser diferente na política,
17:54ter coragem para enfrentar
17:55as pressões que existem
17:56quando você está lá dentro,
17:57mas isso é normal,
17:58a gente sabia que isso existia,
18:00você não muda
18:01alguma coisa
18:02tão consolidada
18:03sem algum sofrimento,
18:06sem dizer muito não,
18:08então assim,
18:09é isso que a gente tem que fazer,
18:10eu prefiro trabalhar
18:11nessa linha,
18:12e assim,
18:12não me vejo sendo assim,
18:13candidato também,
18:14não é uma coisa
18:14que está na minha pauta,
18:15eu,
18:16como eu tenho dito
18:16já há algum tempo,
18:17a minha prioridade
18:18é fazer com que a gente
18:19possa ter alguém
18:21para votar lá
18:22que não seja Lula e Bolsonaro,
18:24porque assim,
18:25é muito ruim,
18:26né,
18:27acho que é uma
18:27sinalização para o país
18:29de falta de esperança,
18:31de falta de capacidade
18:33de reconstruir,
18:35né,
18:35então assim,
18:36qual é o problema
18:36condenado?
18:37Um foi condenado,
18:39tá aí,
18:39foi um criminoso,
18:40quer dizer,
18:40não é possível
18:41a gente achar razoável,
18:42não,
18:43veja bem,
18:44o Lula fez um processo
18:45democrático,
18:45ele fez um mensalão,
18:46não teve nada de democrático,
18:48comprou parlamentar,
18:49e o Bolsonaro está aí,
18:50a história das vacinas
18:53e tudo irregular,
18:55e fala uma coisa
18:56atrás da outra,
18:57e um dia ele fala uma coisa,
18:58desmente no dia seguinte,
18:59ataca as instituições,
19:00tem um plano de se perpetuar
19:02no poder,
19:03não esclarece nada,
19:04quer dizer,
19:05então não dá,
19:05não dá para ter
19:06esses dois governantes,
19:07é simples assim,
19:08no meu entendimento.
19:09E desses seus interlocutores,
19:13com qual você mais se identifica,
19:15Mandetta,
19:16Moro,
19:17Eduardo Leite,
19:17você conversou com o Eduardo Leite também,
19:19não é?
19:19Com o Eduardo Leite falei pouco,
19:22assim,
19:22eu acho que,
19:24desses nomes aí,
19:25eu acabo falando mais com o Mandetta
19:27e o Moro,
19:28né,
19:29eu acho que o Moro,
19:30talvez seja um que eu tenho mais afinidade
19:33aí nesse processo,
19:34agora,
19:35eu acho que tem uma evolução também
19:38do Moro,
19:38saber exatamente o que ele está pensando,
19:40quais são os planos dele para o Brasil,
19:42ele pretende ser candidato mesmo,
19:43acho que...
19:44O que você acha?
19:46Olha,
19:46ele tem sempre dito que vai decidir isso em outubro,
19:49né,
19:50eu acho que se for esse cenário que nós temos hoje,
19:54se a gente chegar em outubro ou novembro,
19:56exatamente com esse cenário que a gente tem hoje,
19:58nas pesquisas e sem impeachment,
20:00sem nada,
20:01eu acho pouco provável que ele venha,
20:03porque eu acho que ele vai fazer
20:04uma análise muito racional,
20:07ele apoiou muito quando foi para o governo,
20:09fez um caminho de,
20:12vamos dizer,
20:13se restabelecer novamente,
20:15vida privada,
20:16tudo isso,
20:17eu acho que se ele tiver esse quadro
20:19que nós temos hoje,
20:20for fazer essa análise,
20:21ele vai desistir,
20:22que foi mais ou menos o que fez o Luciano Huck,
20:25há um mês atrás,
20:25eu acho que o Moro,
20:27a minha leitura é que caminhará
20:30nessa mesma,
20:31nesse mesmo roteiro,
20:32e é de novo,
20:32aí a gente vai ficando com menos alternativas,
20:34mais reféns do quadro que está aí,
20:37o que é muito ruim,
20:39então,
20:42é triste.
20:46Amoedo,
20:46mudando um pouquinho de assunto,
20:47o fundão aí,
20:49o golpe do fundão que a gente assim chamou
20:51na semana passada,
20:52o aumento de 2 bilhões
20:53para algo em torno de 5,7 bilhões
20:55para o ano que vem,
20:56o Partido Novo foi o único na Câmara
20:58que apresentou ali um destaque
21:00para tentar retirar,
21:01mas eram favas contadas,
21:04quando se chegou nessa segunda votação,
21:05já estava todo o acordo feito.
21:09Temos como esse,
21:10apesar de toda a confusão interna
21:12que está no partido,
21:14podem projetar o Novo
21:16para um resultado no ano que vem
21:18melhor do que o do ano passado,
21:19porque ano passado,
21:20nas eleições municipais,
21:22foi frustrante um pouco para vocês,
21:24o resultado.
21:24Você acha que ano que vem,
21:27o que vai pesar mais?
21:29Essas bandeiras que o Novo consegue abraçar
21:31e faz um trabalho consistente no parlamento,
21:34ou essa confusão toda interna
21:35pode atrapalhar o crescimento do partido?
21:39Digo, assim,
21:40esse tema é algo que a gente já briga
21:42desde,
21:44eu estava vendo, inclusive,
21:45em 2017,
21:46a gente fez uma manifestação em 48 cidades,
21:49o Novo, há quatro anos atrás,
21:50estava fazendo uma manifestação em 48 cidades,
21:52que foi quando foi aprovado
21:54o fundo eleitoral,
21:56o primeiro fundo eleitoral,
21:58a gente fez uma manifestação,
21:59porque, obviamente,
21:59é um absurdo,
22:00você direcionar tantos recursos
22:03e agora quase que triplicar,
22:05ou seja,
22:05estão tirando dinheiro de você
22:07para fazer propaganda,
22:09para você ver se vota no fulano.
22:11Eu até brinquei dizendo o seguinte,
22:12quando o produto é ruim,
22:13você tem que fazer com muita propaganda,
22:15quando o produto é bom,
22:16você não precisa gastar tanto em propaganda,
22:17então,
22:17quando a gente boa não foi eleita,
22:20os próprios deputados do Novo
22:21gastando muito pouco,
22:23porque você basta ter conteúdo,
22:24você hoje tem as mídias sociais
22:25que te permitem chegar a muita gente
22:28sem custo praticamente nenhum,
22:30então, assim,
22:30é um absurdo esse processo, né?
22:34Mas o que o Novo vai enfrentar
22:36de dificuldade,
22:36a gente vai precisar ver
22:37como é que isso vai acontecer,
22:39é, primeiro,
22:40essa reforma política com o Distritão
22:42e essa quantidade de recursos públicos, né?
22:46Só para lembrar,
22:47quer dizer,
22:47o Distritão,
22:48que está para ser aprovado aí
22:50numa dita reforma política,
22:52é muito ruim,
22:52porque ele praticamente
22:53acaba com os partidos,
22:54ele transforma todos ali
22:56em candidaturas avulsas,
22:58porque quem vai ser eleito
22:59são os que têm mais voto,
23:00então,
23:00toda essa nossa tese
23:01de que você vota
23:03numa instituição
23:03e vai ter um candidato
23:06daquela instituição
23:07sendo eleito,
23:07cai por terra,
23:09porque isso privilegia
23:10os puxadores de voto,
23:12privilegia quem já está lá,
23:14os caciques,
23:15e privilegia aqueles
23:16que receberam a maior cota
23:17de dinheiro para gastar, né?
23:18Então, assim,
23:19de novo,
23:20o processo político brasileiro
23:22está com a aprovação
23:24do Distritão
23:24e com a aprovação
23:26desse montante de recursos aí,
23:28que é absurdo,
23:29mesmo quando você compara
23:30a nível internacional
23:31com outros países,
23:33ele está consolidando
23:34aqueles que já estão no poder.
23:36Então,
23:36você está diminuindo
23:37a alternância de poder,
23:38está tirando a chance
23:39de renovação
23:39e está consolidando
23:41um quadro que a gente não quer,
23:42que é,
23:43temos um presidente da Câmara
23:44que tem 120 processos
23:46e não avalia,
23:48uma turma que,
23:50no apagar das luzes,
23:51em 24 horas,
23:52aprova 5 bilhões e 700
23:53quando o país
23:54não tem dinheiro para nada,
23:55as contas todas quebradas,
23:56não, assim,
23:57eu acho muito ruim
23:58esse processo.
23:59A sociedade,
24:00eu entendo,
24:01tem sim,
24:01como fez no caso do Fundam,
24:02e fazer mais,
24:03fazer resistência a isso,
24:04mas não ficar só também
24:06na resistência
24:06e na mídia social,
24:07tem que,
24:08na hora do voto,
24:08lembrar disso,
24:09quem foi que pediu dinheiro,
24:11quem pediu dinheiro público,
24:13quem está usando dinheiro público,
24:14a gente vai estar fazendo
24:14essa renovação,
24:15né,
24:16aí,
24:17nesse cenário,
24:18sim,
24:18eu acredito que o Novo
24:18tenha chance,
24:19porque essa é a plataforma
24:20do Novo,
24:21de renovar.
24:23Antes de nós começarmos
24:25a nossa conversa,
24:26o Diego contou para a gente
24:27um bastidor saboroso
24:28sobre a negociação
24:30desse fundão,
24:33em off,
24:34infelizmente,
24:35mas o fato é que
24:36vocês dois apostaram
24:37que o Bolsonaro
24:38não tem uma menor chance
24:40de vetar
24:41essa dinheirama
24:43para os partidos,
24:44vocês dois
24:44têm essa convicção.
24:47Eu acho muito pouco provável,
24:49porque ele hoje,
24:50ele é refém do Centrão,
24:52né,
24:53acho pouco provável,
24:54e vamos lembrar,
24:55os filhos dele
24:56votaram a favor
24:57do dinheiro público,
24:59né,
24:59na última vez,
25:01o Flávio,
25:02que é senador,
25:02disse que tinha se enganado,
25:03pelo jeito se enganou de novo,
25:05mas votaram a favor,
25:07então, assim,
25:08acho que,
25:08obviamente que eles conversaram isso,
25:10quer dizer,
25:10eles sabiam,
25:11então,
25:12e o Bolsonaro está dizendo,
25:13olha, é difícil,
25:13veja só,
25:14é um absurdo esse volume,
25:17e no final,
25:18eu consigo vê-lo dizendo o seguinte,
25:19olha,
25:19mas não tinha jeito,
25:20porque como eles disseram na última vez,
25:22se eu não aprovasse,
25:23ia ter problema com orçamento,
25:24de crime de responsabilidade,
25:25quando não era nada disso,
25:26e ele passa mais uma mentira,
25:28a turma que é fanática,
25:30não tem problema,
25:31continua passando pano,
25:32e vai em frente,
25:33eu acho que é o que acontecerá novamente,
25:35né?
25:35Uma turma fanática minguante,
25:39né?
25:39Porque nós vamos,
25:41em relação ao ano passado,
25:43quando ele fez exatamente esse mesmo discurso,
25:45ele deve ter metade do que tinha,
25:49então,
25:49ele vai cortar pela metade,
25:52mais uma vez,
25:52é a metade da metade
25:54do que ele podia contar no ano passado,
25:58e é possível que ele chegue,
26:00ele chegue com um dígito em 2022,
26:04e é a minha esperança.
26:05Vamos trabalhar para isso,
26:07ou, assim,
26:08ver se a racionalidade espera,
26:11e a gente chegue nisso.
26:12Se ele não puder ser chutado do cargo antes,
26:14que é a solução melhor para o país,
26:17que ele seja processado,
26:20e, eventualmente, condenado,
26:22a condenação é quase inevitável,
26:25no caso dele,
26:26e talvez até enfiado na cadeia,
26:29essa seria a solução mais límpida para o país,
26:31mais purificadora para o país.
26:33E, Edilson,
26:35ao contrário do que dizem,
26:37que o impeachment traz instabilidade,
26:39eu acho que, no caso do Bolsonaro,
26:41o impeachment traz instabilidade.
26:42O que traz instabilidade
26:44é a presença de um presidente
26:46que desrespeita as leis,
26:47que diz que o processo eleitoral
26:49não vai ser sério,
26:49isso sim traz instabilidade.
26:51Eu sempre fui um convicto defensor do impeachment,
26:59e ele sempre trouxe estabilidade,
27:01ele trouxe estabilidade com o Itamar Franco,
27:03trouxe estabilidade daquele jeito com o Michel Temer,
27:08o impeachment sempre teve esse efeito,
27:10porque a democracia tem que ter um mecanismo
27:14para se livrar de um governante
27:17quando ele pisoteia a lei,
27:22quando ele provoca, nesse caso,
27:24esse assassinato em massa,
27:27mais ainda,
27:28não pode continuar lá.
27:30A democracia tem de se defender
27:31desse tipo de comportamento troglodita,
27:35assassino,
27:38tem de encontrar os meios
27:39para tirar o sujeito de lá.
27:41Exato.
27:43Bem, chegamos aqui ao fim da nossa conversa
27:46com o João Amoedo,
27:47muito obrigado mais uma vez pela participação,
27:49obrigado, Diogo.
27:50Muito obrigado, Diego,
27:52obrigado, Amoedo.
27:53A gente tem que abrir um grupo de WhatsApp também.
27:57Vamos abrir aí.
27:58Já que você sabe coisas,
28:01segundo os meus banqueiros,
28:02você sabe um monte de coisas
28:03e você não fala para a gente.
28:04Eu gostaria de saber
28:06o que eles acham que eu sei,
28:07eu fico curioso.
28:10Vou tentar descobrir.
28:11É, se eu souber, me avisa.
28:13Obrigado pelo convite aí,
28:15é um prazer estar de novo com vocês aí.
28:17Tchau, obrigado.
28:18Um abraço, tchau, tchau.
28:20Aconteceu, você fica sabendo aqui.
28:22Papo Antagonista.
28:34E aí,
28:35tchau, tchau.
28:36E aí, tchau.
28:37E aí, tchau.
28:38E aí, tchau.
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