00:00Muito bem, olha aqui, o Júlia, o Lula está nos Estados Unidos.
00:08Está nos Estados Unidos, o Lula e o Bolsonaro também, né?
00:11Ah, o Lula e o Bolsonaro, é verdade, o Lula e o Bolsonaro.
00:16Mas vem cá, tem agenda mesmo? Ou é conversa fiada?
00:22Ou vai ser só aqueles memorandos de sempre, vão fazer uma foto junta, fazer uma declaração?
00:27O que tem de real nessa agenda aí, de concreto?
00:31Então, Cláudia, na verdade, essa é uma agenda que tem sido vista muito mais como política
00:36do que como qualquer outra coisa, porque em tese a gente não tem até o momento
00:41nenhuma previsão de grande acordo, grande movimento de ação bilateral entre os dois países.
00:47Assim, depois de todas as visitas, geralmente tendem a ser publicada uma carta comum,
00:53e a previsão é que nessa carta conste os Estados Unidos aderindo ao fundo Amazônia
00:59com um valor X que a gente, até o momento, a gente ainda não sabe quanto seria
01:03e a tendência é que seja um valor simbólico, assim como a Alemanha fez,
01:06o chanceler alemão fez em visita aqui ao Brasil.
01:10Então, é muito mais um gesto.
01:12O que a gente tem, na verdade, é a segunda viagem internacional de Lula,
01:15que vai justamente para o país onde, até pouco tempo atrás,
01:20quem governava, quem administrava, era um aliado de Bolsonaro.
01:23Então, a gente tem dois chefes de Estado que, no momento, em termos de estratégia política
01:30ideológica, eles têm alguma coisa parecida.
01:34Ambos os países passaram por invasões às sedes dos poderes.
01:38Esse assunto deve sim ser tratado.
01:40O Lula, inclusive, a primeira agenda foi uma agenda no Congresso com o Santos
01:46e a previsão é que no final do dia, dessa sexta-feira, ele converse com o Biden.
01:53Só que o que acontece?
01:54A gente tem alguns pontos de convergência, sim.
01:56A gente tem pontos principalmente na área ambiental.
01:59Tanto o Brasil quanto os Estados Unidos, eles têm caminhado em discursos muito semelhantes
02:04na questão da transição energética e da mudança climática.
02:07Então, só o fato de Lula estar como presidente, depois de uma gestão Bolsonaro,
02:12isso já dá uma espécie de carta de benquisto para ele.
02:17Só que a gente não pode esquecer que o Brasil e os Estados Unidos também têm algumas divergências.
02:22E uma delas é justamente em relação à guerra da Ucrânia.
02:24A gente pode lembrar que o Brasil andou mudando a fala em relação à Ucrânia,
02:30em relação à Rússia, recentemente.
02:32Então, assim, nesse momento, o foco da União está sendo foto,
02:39posa para foto, aquela coisa toda diplomática, linda.
02:42Posa para foto, lá faz algumas declarações, previsão de assinaturas de acordo,
02:48aporte no fundo da Amazônia.
02:50E uma tentativa também dos Estados Unidos de entrar em conversa para que o Brasil,
02:55de alguma forma, não haja tão agressivamente contra o...
03:01Não digo nem contra, mas, assim, atua e tão contra a questão da guerra na Ucrânia.
03:07E a gente tem uma visita prevista do chanceler Mauro Vieira para a Europa,
03:12onde está previsto, não sei até que ponto que vai avançar,
03:15aquela coalizão da paz que o Lula falou durante a visita do chanceler alemão aqui.
03:22Olha lá, ó.
03:23Só que...
03:24É, só que os Estados Unidos querem uma postura do Brasil mais incisiva contra a Rússia,
03:31mas o Brasil não se mete nisso.
03:32Peraí, que agora é o seguinte, olha só.
03:36O Lula agora está condenando a Rússia pela guerra na Ucrânia.
03:39Então, assim...
03:40Está condenando com os poréns, não é?
03:42Bastou... Vamos ver a frase dele ali, ó.
03:44A invasão foi um equívoco.
03:46Ele continua relativizando.
03:48Equívoco é o escambau.
03:50Isso aí é um crime.
03:51É crime de guerra.
03:52Isso aí é...
03:53Você está invadindo uma outra nação.
03:57Isso é equívoco.
03:58Equívoco é quando você entra sem querer em algum lugar.
04:01Eu me enganei, peguei aqui a...
04:03Era para entrar à esquerda, entrei à direita e invadiu a Ucrânia.
04:07Pô, de equívoco.
04:09Ele não poderia ter feito isso.
04:10Tá bom.
04:11Aí está lá.
04:11Ah, a Ucrânia claramente tem o direito de ser FD.
04:14Óbvio.
04:15Mas moviedade.
04:17Questionado sobre o veto de envio de munições de tanque à Alemanha, que repassaria aqui,
04:23o presidente disse que se eu mandar, eu entrei na guerra.
04:27Eu não quero entrar na guerra.
04:30Segundo o Lula, dá para resolver a guerra na mesa do bar, tomando cerveja.
04:33É, então, na verdade, a gente tem um retorno àquela política internacional brasileira,
04:38que é uma política de não intromissão.
04:40Uma tentativa de...
04:42Eu até anotei aqui uma frase que eu conversei com uma pessoa do Itamaraty,
04:45que falou de uma política muito mais de se ter uma liderança global, mas ativa e altiva.
04:53Então, assim, é aquela coisa, eu não vou entrar na guerra, não vamos brigar, não.
04:59Vamos lá, todo mundo fazer as pazes.
05:01Só que, assim, isso não é bem visto pelos Estados Unidos, assim como não era bem visto pela Alemanha
05:07e por outros países que estão se opondo justamente a essa invasão da Rússia à Ucrânia.
05:12E aí tem um outro ponto que eu acho importante a gente destacar dessa viagem, que é o seguinte.
05:17A próxima viagem internacional prevista de Lula é para a China.
05:21E tem, sim, uma questão...
05:23A China é hoje o nosso maior destino de exportações.
05:27E é uma coisa também que, para os Estados Unidos, é ponto um pouco divergente, entende?
05:32Então, assim, a gente está apontando aqui quais são as divergências nessa amizade Lula-Joe Biden.
05:38Agora, as convergências, aí a gente tem a previsão de se falar sobre os ataques à Esplanada,
05:45sobre os ataques ao Capitólio, que Lula vai muito no discurso de que foram ambos ataques à democracia,
05:52e a questão da política, da política de meio ambiente.
05:55E também tem um outro ponto que está previsto, que a Aniele Franco também está na comitiva.
06:00Então, também deve ser anunciada alguma ação no sentido de uma política brasileira de combate ao racismo.
06:07Tá bom.
06:08Olha, eu não sei, viu?
06:12Porque o Lula está querendo indicar a Dilma para o BRICS, o Banco dos BRICS.
06:20E quem está no Banco dos BRICS?
06:22O que é o BRICS?
06:23É esse grupo aí que envolve Rússia, China, África do Sul e Índia.
06:31Então, assim, é complicado, porque o Lula vai se posicionar contra a Rússia e aí a Rússia vai vetar o nome da Dilma, é óbvio.
06:41O Lula vai ter que prometer aí mundos e fundos para a China, que tem vários interesses comerciais aqui no Brasil, especialmente no agro.
06:51Compra de terras, compra de terras, compra de produção, compra de boi vivo.
06:58Eu me lembro, acho que foi, tem uns dois anos aí que a gente teve uma crise grande,
07:03que o preço da carne explodiu porque estava se privilegiando exportação.
07:08Então, a China simplesmente tinha vindo aqui e comprado boa parte da produção de bovinos ali no Pará,
07:22fazendo o quê?
07:25Fazendo com que, naturalmente, faltasse aqui dentro, faltasse oferta aqui dentro.
07:33Então, é bom ficar de olho nisso aí, porque essa discussão, esse tabuleiro geopolítico, ele é muito complexo.
07:47Mas tem coisas que você não pode abrir mão.
07:50Então, assim, o mesmo PT, o mesmo governo petista, que diz, ah, não vamos nos meter no governo dos outros,
07:57mas ele também defende o preceito, inclusive, de soberania.
08:06Então, assim, você não pode relativizar a soberania no discurso para poder defender essa não intervenção
08:12no outro país, na política interna de outro país, porque não é política interna.
08:17Uma coisa é o Lula não querer discutir o que a Rússia faz lá dentro,
08:21o que o Putin faz com os seus cidadãos, os presos políticos que ele fez,
08:26inclusive em função de manifestações contra a guerra.
08:28Outra coisa é o Lula não se manifestar sobre um ataque, uma ofensiva, uma guerra declarada
08:35em relação a outro país, porque isso aí interfere no conceito das nações,
08:39isso interfere na política internacional.
08:42Isso, inclusive, com consequências na nossa economia, na economia da Europa,
08:46na economia americana, visto que a própria Rússia e a Ucrânia
08:50são grandes fornecedores de fertilizantes para o mundo inteiro.
08:57Então, é complicado.
09:00O Lula tem essa coisa de querer ser uma personagem global.
09:06Ele tentou se meter no conflito israelo-palestino fazendo jogo de futebol,
09:12tentou se meter naquele programa nuclear iraniano,
09:15e, em todos os casos, acabou tropeçando, ou não deu em nada,
09:21ou acabou piorando a situação.
09:23O fato é que o Brasil, do ponto de vista geopolítico,
09:26ele tem muitas restrições, tem coisa que ele não deve mesmo se meter.
09:32Mas se mete por quê?
09:33Por causa da egotripe do Lula, que quer o prêmio Nobel.
09:37Ele quer ganhar o Nobel da Paz.
09:39O problema é, nessa missão aí, nessa loucura dele,
09:46acabar infernizando a vida do cidadão brasileiro,
09:50que é o que tem acontecido aqui.
09:52Eu só te pergunto uma coisa, não sei se você sente a mesma coisa que eu,
09:56mas eu acho que o PT anda com um pouco de dificuldade
09:59de dar o chamado prêmio de consolação para a Dilma.
10:04Então, já é a segunda tentativa do partido de colocar ela em um cargo.
10:08A primeira foi, não sei, não vou lembrar o cargo agora,
10:11não sei se a Vanessa lembra, na Argentina, não é?
10:15Mas eu tenho uma notícia.
10:15Então, a matéria até dela, que ela não queria.
10:19Argentina e Portugal, né?
10:22Mas ela que não queria morar fora e agora vai morar na China?
10:25Eu acho que essa questão do Brinx, eu acho que ela não passa muito por isso,
10:29porque, querendo ou não, é uma ex-presidente.
10:31Então, que cargo vai se dar para uma ex-presidente?
10:34Qualquer coisa abaixo do ministério, é viagem?
10:36Parece um prêmio de consolação, porque, mesmo durante o governo de transição,
10:42o nome da ex-presidente Dilma não foi cotado para absolutamente nada.
10:46Nada.
10:47Ela não recebeu convite para assumir nada, ministério, secretaria, nada.
10:51Então, começaram a cogitar colocá-la embaixada,
10:56alguma representação internacional, que ela também disse que não queria.
10:59E agora, então, vem essa história de indicá-la, então...
11:03Manda bem para longe.
11:05O Lula quer mandá-la para Xangai.
11:06Manda bem para longe.
11:12Manda bem para longe.
11:12Manda bem para longe.
11:14E aí
