- hace 5 meses
Irrevementes - 21 de junio 2025
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NoticiasTranscripción
00:00:00Bueno, feliz sábado. Esperamos que lo estén disfrutando.
00:00:10El episodio de hoy va a estar súper interesante de mis temas favoritos,
00:00:14un tema religioso mezclado un poco con política,
00:00:17pero vamos a adentrarnos, digamos, en muchas dudas, consultas que la audiencia tiene,
00:00:24que yo tengo personalmente.
00:00:25Yo como creyente en Cristo, pero de la Iglesia Católica,
00:00:29hoy tenemos un invitado de honor de la Iglesia Evangélica.
00:00:32Antes de presentarlo, quiero mandarle un saludo también al ingeniero Salinas.
00:00:36Me lo encontré en esta semana. Agradecerle los comentarios del programa.
00:00:40Lo que me decía es, siga con esa línea, siga con básicamente la temática de ser franco,
00:00:47de ser honesto, de siempre decir las cosas como son, porque es lo que necesita realmente el país.
00:00:53Entonces, esa es básicamente la esencia que tenemos nosotros como Irrevementes,
00:00:57que si a usted le da pena decirlo, nosotros lo vamos a decir en voz alta.
00:01:01Justamente, ¿qué es lo que nos trae aquí hoy?
00:01:03Como vieron en la promo, pues han habido algunos ataques de parte de políticos a las iglesias,
00:01:08tanto la Iglesia Católica como la Iglesia Evangélica,
00:01:11y vamos a poder adentrarnos, analizarlos también con un invitado que ya estuvo acá,
00:01:16que es bastante peleón en redes.
00:01:18Entonces, dicen que pelea también en las potras, pero vamos a ver.
00:01:21Así que no les hacemos esperar más.
00:01:23Le damos la bienvenida aquí al Pastor Mario Banegas,
00:01:26presidente de la Asociación de Pastores.
00:01:29Kevin, un placer de poder estar en este programa, Irreverentes.
00:01:33Yo creo que es un programa que ya tiene tres meses de estar al aire,
00:01:37y deseamos éxitos y poder compartir también con este noble hombre, con Andy.
00:01:42No, agradecerle a usted que hizo tiempo de su agenda para venir, Pastor.
00:01:48Bueno, fuera del aire me decía que usted es motahuense, y aquí yo soy olimpista.
00:01:52¿Ya lo delataste?
00:01:54No, de hecho, casi me convence con la palabra de que el león no puede con el águila.
00:01:59Ah, bíblicamente te cito.
00:02:01Ah, no, full. Mira.
00:02:02¿Para qué mires?
00:02:03Bueno, hay que ver cómo se hace en los torneos, ¿verdad?
00:02:06Porque es bien difícil. En los torneos aquí es difícil que el motuado supere al olimpio.
00:02:11Pero bueno, bienvenido, Nan.
00:02:12Kevin, un placer, Pastor. Un placer también compartir un capítulo más, nada más que de este lado.
00:02:18Estábamos allá de Bambalina con toda la producción, que le mandamos un saludo a todos.
00:02:22Y hoy aquí, mira, contento y con muchas ganas de hablar, de menuzar este tema como quien desmenuza un pollo.
00:02:29Perfecto. No, bueno, preguntarle aquí al Pastor, antes de empezar el programa,
00:02:34le decía en qué momento fue que usted decidió, digamos, dedicarse a esto,
00:02:38de básicamente ser el que promueve el Evangelio, que promueve la palabra.
00:02:43Y me dio una respuesta muy interesante, pero creo que es mejor que venga de su propia experiencia.
00:02:49¿En qué momento decidió entrar? ¿Cuánto tiempo tiene de estar?
00:02:52¿Y qué tal ha sido la experiencia, Pastor?
00:02:54Bueno, Kevin, yo creo que me hacías una pregunta.
00:02:59¿Cuándo decidí tomar la decisión de ser Pastor?
00:03:02Creo que a veces no tomamos decisiones.
00:03:04Es Dios que interfiere en nuestras vidas, ¿verdad?
00:03:07Creo que le explicaba que desde los seis años, uso de razón que yo tengo,
00:03:13hasta los 13 años estuve en la escuela dominical, estuve en Exploradores de Rey,
00:03:17pero mi padre era un hombre emprendedor, empresario, que le gustaba trabajo,
00:03:25y tenía víares, hospedajes, discotecas.
00:03:32Entonces, a los 13 años él me saca para involucrarme en ese trabajo.
00:03:38Pero a los 18 años, que yo estoy en el vía, y de repente llega una persona que yo decía,
00:03:44él tiene las 10 plagas de Egipto, por todo lo que él vivía, por todo lo que él hacía.
00:03:49Y en ese momento yo miro a un hombre transformado, cambiado, con Biblia en mano,
00:03:55con su corbata, su camisa formal y sus zapatos bien lustrados.
00:04:00Y él me dice, me llamó y me dijo, Mario, me dice, si usted muere hoy, ¿para dónde va?
00:04:06Y yo le dije, voy para el infierno.
00:04:08Y me dijo, ¿te quieres ir ahí?
00:04:09Le digo, no.
00:04:10Entonces, te espero mañana en la iglesia.
00:04:12Llegué ese día a la iglesia, no acepté al Señor,
00:04:17pero toda la gente que me conocía un año, el Kevin,
00:04:22se alegraron de verme porque sabían quién era yo.
00:04:25Y en ese momento me motivaron para llegar el sábado a la iglesia.
00:04:29Ese día llegué a la iglesia, entregué mi vida al Señor,
00:04:33le puse mi vida al Señor.
00:04:37Y desde ese día hasta el día de hoy, ya 32 años de estar en el camino de Dios,
00:04:42sirviendo al Rey.
00:04:43¿Cuántos años son usualmente para las personas que les interesa,
00:04:48digamos, dedicarse a esto?
00:04:50Yo soy católico y siempre en la iglesia dicen, ¿verdad?
00:04:53Hay que promover para que también los jóvenes decidan tomar ese camino,
00:04:56que puede ser perfectamente por la iglesia evangélica,
00:04:59la iglesia católica.
00:05:00Al final somos cristianos.
00:05:02Todos.
00:05:02Pero ¿cuánto tiempo toma más o menos poder prepararse para ser pastor?
00:05:07Bueno, creo que la preparación Dios se la va dando en el camino.
00:05:11Creo que no hay un estándar de decir,
00:05:13hay tantos años para poder llegar a ser un pastor.
00:05:16Creo que el proceso en el cual tú te vas desarrollando,
00:05:19vas teniendo esa intimidad con Dios,
00:05:22te va haciendo una persona más dotada,
00:05:24más capacitada, más llena de Dios
00:05:26y con un corazón más sensible, flexible a la necesidad de la persona.
00:05:32Entonces, el corazón del pastor debe ser un corazón, ¿verdad?
00:05:36Sano, restaurado, para poder ayudar a todas aquellas personas
00:05:40que van a llegar para que tú también puedas restaurarle y sanarles.
00:05:44Porque creo que una persona que no ha podido ser restaurada,
00:05:47yo siempre lo digo, es como un clavo que está pando.
00:05:52Usted tiene que enderezarlo para poderlo clavar bien.
00:05:55Entonces, primero tenemos que enderezar nuestra vida.
00:05:57Dios trabaja con nosotros para después nosotros poder trabajar con la sociedad,
00:06:01con muchas personas que llegan a la iglesia heridas, dañadas, perjudicadas,
00:06:06quizás hijos que no tienen un padre, esposas solteras, hombres abandonados.
00:06:14Entonces, ese tipo de cosas, personas atrapadas en las drogas, en el alcohol,
00:06:19te hacen ser más sensible a la sociedad
00:06:21y te hacen trabajar más fuertemente con esas personas que no tienen una orientación.
00:06:27Cómo poder salir de ese hoyo y qué importante tener líderes hoy en día
00:06:32que han tomado esa decisión de servir a Dios.
00:06:36Bueno, antes del programa usted me decía que aquí hay que entender bien
00:06:39qué significa Estado laico, hay que entender bien todo ese tema de lo político.
00:06:44Yo tengo una pregunta que le pediría me la responda después del corte
00:06:47y es que tuvimos a una invitada, Luna Cruz, que siempre le mandamos un saludo.
00:06:51De hecho, fue el primer episodio que estuvo aquí Onán,
00:06:53que decía que la Biblia es un manual para gobernar.
00:06:57Entonces, me pareció eso, aún hoy me tiene...
00:07:00Pensando.
00:07:01Pensando.
00:07:02Me tiene...
00:07:02Yo dije, nunca lo había visto de esa forma.
00:07:05Pero sí me interesa conocer, digamos, qué es un Estado laico,
00:07:09de dónde surge todo eso para que usted nos lo pueda explicar después del corte.
00:07:12Así que sigan en sintonía y regresamos en breve.
00:07:14Gracias por seguir en sintonía.
00:07:24Yo creo que también ustedes se quedaron con curiosidades a ver
00:07:27de dónde surge todo ese tema del Estado laico.
00:07:30Yo le decía al pastor, que recuerdo al menos en clases de historia,
00:07:33que se entiende que venía desde los tiempos de Napoleón Buenapuerto,
00:07:36en buena parte, pero me dejó pensativo lo que él me decía de...
00:07:40Es que no se entiende siempre a qué se refieren con Estado laico
00:07:44y toda esta combinación de lo político,
00:07:46porque el programa de hoy surge precisamente por los ataques que se hacen
00:07:50desde algunos...
00:07:51Una candidata que decía que tanto el sacerdote como el pastor
00:07:56no se tienen que meter en estos temas de política.
00:07:59Y por eso mencionaba lo de Luna, que decía, no, más bien la Biblia es un manual
00:08:02para gobernar.
00:08:03Entonces, ¿qué es un Estado laico, pastor?
00:08:05Bueno, un Estado laico es la separación del gobierno con la Iglesia,
00:08:12en el cual, pues, ni el gobierno tiene que ingerir en las decisiones de la Iglesia,
00:08:19ni la Iglesia ingerir en decisiones de un gobierno.
00:08:23Pero creo que siempre hemos hablado que la Iglesia es un número grande,
00:08:30que es un número que abarca una gran cantidad de feligreses que son votantes,
00:08:38que estamos hablando de cuatro millones y fracción de personas que van a votar.
00:08:44Y ahora nos encontramos, Kevin, con diversos tipos de opiniones en la juventud
00:08:49y aún personas adultas que dicen, ¿por quién voy a votar?
00:08:53Claro.
00:08:53¿Por qué debo de votar?
00:08:54Ahora, ¿esa injerencia es previamente a, por ejemplo,
00:08:59el presidente puede venir y consultarnos un consejo de parte de la Iglesia?
00:09:04¿Meramente la Iglesia nunca se va a meter a imponer algo nunca pasado en Honduras?
00:09:09Creo que nunca.
00:09:11Creo que respetamos.
00:09:12Creo que en la Iglesia, ONAN, Kevin, hay diversidad de tipos de sectores.
00:09:16Hay personas que van del Partido Liberal, Partido Nacional, Partido Pino.
00:09:21Yo soy el primero.
00:09:23Si yo estoy en una iglesia y miro que un pastor empieza a tirar una sola línea,
00:09:26yo soy el primero que me voy.
00:09:28Claro.
00:09:28Pero creo que ahí dentro de las iglesias, así como hay denominaciones que respetamos,
00:09:35así también dentro de las congregaciones hay personas que profesan diferentes tipos de grupos políticos.
00:09:42Por ejemplo, imagínate, y si el presidente o la presidenta pertenece a una religión,
00:09:48nunca estaría mal, por ejemplo, que ella empiece con una oración.
00:09:52O sea, ella no está imponiendo, tienen que obedecer esto.
00:09:55Simplemente ella hace lo que ella siente prudente hacer.
00:09:59Es que fíjate que eso que vos decís está bien interesante porque esa es la otra pregunta
00:10:02que le quería hacer al pastor con el tema del Cristo, del Picacho.
00:10:05Bueno, yo estoy bien, bien joven, entonces medio recuerdo cuando se construyó que hubo cierta discusión,
00:10:13porque no estoy seguro y tal vez usted nos va a dar mayor claridad de si esto vino del gobierno
00:10:18o cómo fue todo ese tema del Cristo, del Picacho.
00:10:21Bueno, sobre el Cristo, del Picacho fue una decisión del gobierno de apoyar a la iglesia católica.
00:10:27Sí, creo que habían esos debates en tiempos anteriores muy fuertes de la iglesia evangélica
00:10:34con la iglesia católica, cosa que ya hemos ido superando, madurando.
00:10:39Hemos estado con padres platicando, sacerdotes.
00:10:43Hemos compartido el primero de enero estuve con un grupo de pastores
00:10:47y un grupo de sacerdotes orando en el parque central y era un evento católico.
00:10:54Entonces, yo creo que no estamos aquí para traer división.
00:10:58Creo que el pueblo lo que necesita es unidad.
00:11:00Y usted decía algo, Kevin, la Biblia es un manual de gobierno.
00:11:05¿Por qué es un manual de gobierno? Le voy a explicar.
00:11:08Cuando usted va a la Biblia y miramos las Escrituras,
00:11:12cuando Judá, una nación, se estaba cayendo a pedazos,
00:11:20interviene Dios. Porque cuando ya los gobernantes no buscan a Dios,
00:11:27¿verdad? Entonces Dios tiene que intervenir cuando algo se les está saliendo de las manos.
00:11:32En el caso de Belsasar, cuando hizo aquella fiesta,
00:11:36el dedo de Dios se escribió en la pared.
00:11:38Cuando miramos el caso del faraón que tenía un sueño que no lo podía descifrar
00:11:45y había un hombre de Dios que sí pudo descifrarlo.
00:11:48Entonces yo creo que los gobiernos deben de saber que antes que ellos son gobernantes,
00:11:53Dios los puso para poder gobernar.
00:11:56¿Y por qué es importante? Le hablaba de Judá, una nación pequeña.
00:11:59Pero, ¿qué pasó? Estaba distorsionado.
00:12:04Entonces vino Dios y solo cambió dos cosas.
00:12:07Mira cómo es Dios de sabio. Cambia solo dos cosas.
00:12:10Cambió los jueces y cambió los consejeros.
00:12:13Y dice que se le llamó Nación Almirable.
00:12:16Una nación de almirar, Isaías 1.26.
00:12:21Entonces, ¿quién sabe más? ¿Los gobernantes o Dios?
00:12:25Claro que Dios.
00:12:26Claro.
00:12:26De acuerdo.
00:12:27Dios conoce todo.
00:12:28Bueno, y traemos justamente un video que nos va a ayudar aquí, producción,
00:12:33para que lo podamos observar y ustedes lo puedan escuchar.
00:12:37Una dictadura, la dictadura perfecta.
00:12:41Con esas palabras calificó el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, a la Iglesia Católica,
00:12:47a la que acusó de no permitir que la mayoría de los fieles elijan al Papa y al resto de sus autoridades.
00:12:54¿Quién elige a los curas?
00:12:55¿Quién elige a los obispos?
00:12:59¿Quién elige al Papa, a los cardenales?
00:13:01¿Cuántos votos?
00:13:03¿Quién se los da?
00:13:03Ah, si van a ser democráticos, que empiecen por elegir con el voto de los católicos al Papa, a los cardenales, a los obispos, con el voto de la población.
00:13:19Durante su intervención, Ortega tildó nuevamente a los obispos y sacerdotes de asesinos y golpistas,
00:13:27por el apoyo que, según su gobierno, los templos dieron a las protestas opositoras en 2018.
00:13:32Una institución como la Iglesia Católica, utilizando a sus obispos aquí en Nicaragua para dar un golpe de Estado.
00:13:43¿Desde cuándo los curas están para dar golpes de Estado?
00:13:47Las autoridades superiores no han dado permiso.
00:13:51Las relaciones entre el gobierno y la Iglesia Católica se han deteriorado aún más desde agosto pasado
00:13:57con la detención bajo arresto domiciliario del obispo de Matagalpa, Rolando Álvarez, un fuerte crítico del gobierno.
00:14:05También han sido detenidos al menos cuatro sacerdotes y dos seminaristas, sin precisar los cargos que hay contra ellos.
00:14:12La policía prohibió recientemente las procesiones religiosas.
00:14:16A mediados de este mes, el Papa Francisco informó que había un diálogo con Nicaragua
00:14:21en torno a la detención de varios miembros de la Iglesia Católica, pero se desconoce su avance.
00:14:30Bueno, desconozco cuál ha sido la relación que ha tenido el gobierno de Nicaragua con la Iglesia Evangélica, Pastor.
00:14:39Y tal vez aquí no tuvimos la oportunidad de tener a alguien de la Iglesia Católica, que en el futuro sí lo vamos a tener.
00:14:45Pero los argumentos que él utiliza creo que se podrían parecer, ¿verdad?
00:14:49En cuanto a quién elige a la autoridad dentro de una Iglesia.
00:14:53Él lo que argumenta es que no es una votación democrática, etcétera, etcétera.
00:14:57Pero traigo este video por el tema de cuando un gobierno empieza a atacar una institución cristiana,
00:15:03a final de cuentas, lo empieza a atacar por el simple hecho de cuestionar algunos elementos
00:15:10que está haciendo, digamos, el gobierno en ese momento.
00:15:12Entonces, no sé, en su caso, Pastor, cómo, a ese argumento de quién elige las autoridades,
00:15:19qué opinión le merece.
00:15:22Bueno, en ese momento recuerda que nosotros tenemos que aprender lo que Jesucristo dijo,
00:15:28y se lo dijo a Pilato, le dijo, ninguna autoridad te es dada, sino de parte de Dios.
00:15:34O sea, usted no me puede quitar la vida a mí, eso solo Dios lo puede hacer.
00:15:38Entonces, yo creo que toda autoridad, ¿verdad?, según Romanos 13, 1, es puesta por Dios.
00:15:45Y las que hay por Dios han sido constituidas.
00:15:48Entonces, yo no me puedo revelar en contra de una autoridad establecida por Dios aún.
00:15:53Mire, hoy estamos ante un gobierno, ¿verdad?, que dice que es un Estado laico,
00:15:58pero de repente ataca al sacerdote, ataca a la iglesia evangélica.
00:16:03Entonces, desde ahí deja de ser laico.
00:16:05Porque nosotros no promovemos en la iglesia un ataque directo contra un líder político.
00:16:12Nosotros lo que le enseñamos a los miembros de la iglesia es a votar por principios y valores espirituales y morales.
00:16:19Entonces, yo creo que es completamente errado lo que decir que quién pone al sacerdote, quién pone al pastor.
00:16:30Recuerda que Dios es un Dios que establece los órdenes en la tierra.
00:16:34Y a veces lo guste o no lo guste y lo parezca o no lo parezca es Dios.
00:16:37Aún yo le he enseñado a muchos pastores y yo le dicen, no importa quién gobierne.
00:16:43Nosotros no dependemos de un partido político, dependemos de Dios.
00:16:46Y cuando nosotros les enseñamos a los feligreses, a los feligreses que tenemos que votar por principios y valores espirituales y morales,
00:16:55es porque estamos pensando en el futuro.
00:16:57¿Qué le vamos a dejar a nuestras futuras generaciones?
00:17:00¿Cuáles son los principios morales y espirituales que vamos a dejar?
00:17:03Yo pienso que también hay un punto bien interesante.
00:17:06Por ejemplo, para algunos temas, el gobierno sí se acerca a la iglesia.
00:17:11Por ejemplo, el tema de la educación sexual en los jóvenes.
00:17:18El Congreso para hacer la ley invita a la iglesia, a la sociedad civil.
00:17:22Pero ya para otros temas, ¿no?
00:17:23La iglesia no...
00:17:25Yo quiero contarte algo, Kevin y Onan, hablando de eso.
00:17:30Bueno, nosotros estuvimos en un evento en el cual, pues, se iba ese día a formalizar lo que es la ley de educación sexual en el país.
00:17:43Entonces yo llegué ahí, porque yo como representante de la iglesia evangélica y bajo respaldo de la confraternidad evangélica.
00:17:50Y cuando estaba yo ahí, yo empecé a mirar a aquel montón de gente extraña, ¿verdad?
00:17:55Normalmente los encontramos con gente extraña, pero de repente ese día se iba a declarar vigente y ponerlo ya en la gaceta como la ley aprobada por el gobierno.
00:18:10Entonces lo primero que yo hice fue levantar mi mano y decirle con quién habían socializado esa ley.
00:18:16Entonces aparece un grupo y se levantó ahí el ministro Ponde y dijo, bueno, aquí tenemos sectores de la sociedad.
00:18:25Y yo le dije, bueno, quiero conocerlo.
00:18:28Entonces tenía mi representante de la iglesia evangélica.
00:18:31Entonces apareció una señora y le dijo, yo me congrego en una iglesia.
00:18:35Ella no es representante de una iglesia.
00:18:37Claro.
00:18:38Hay representantes de iglesia.
00:18:40Ahora, deme un representante de la iglesia católica.
00:18:42También no había.
00:18:43Quien es representante de la iglesia, de los padres de familia, no había.
00:18:49Entonces ese día se rompió todo aquello que estaba surgiendo ahí, ¿verdad?
00:18:54Hasta me llegaron a tomar fotos.
00:18:56Yo dije, está bien.
00:18:57Y claro, Kevin o Nan, estamos en un tiempo muy difícil.
00:19:03Claro.
00:19:04Pero sabemos que Dios tiene el control de todas las cosas.
00:19:06Entonces, ¿cómo es que los gobiernos se van a prestar para aprobar leyes sin consultarle a la sociedad?
00:19:12Entonces ahí es donde nosotros intervenimos como iglesia evangélica, ¿verdad?
00:19:16Y tuvimos una marcha de más de 100 mil personas en las calles.
00:19:21Entonces vetaron la ley.
00:19:22Y con ese tema, porque Donal lo decía muy bien o muy acertadamente, en el que cuando es a conveniencia, digamos, se puede hacer ese acercamiento.
00:19:33Pero regresando un poco, digamos, a la situación de Nicaragua, Pastor, ¿usted cree que eso, digamos, pudiera llegar a pasar en Honduras?
00:19:41Entonces le traemos un video para mostrarle un poco de contexto para que lo veamos antes de que vea la respuesta de eso.
00:19:47Porque al final, como alguien que va a la iglesia, sí, también me preocupa que por una opinión o por algún elemento que diga, independientemente de un pastor o un sacerdote,
00:19:58se le quiera, digamos, aplicar ese tipo de medidas que están pasando en Nicaragua.
00:20:02En Nicaragua, obviamente Daniel Ortega tiene muchos años, pero este es el video que nos trajo precisamente el programa de hoy, que aquí producción nos va a apoyar.
00:20:09No debemos quedarnos callados, que desde el púlpito, los padres o los pastores representen también con su discurso las 10 familias de la oligarquía que han saqueado este país.
00:20:27Esta elección es la elección de las verdades.
00:20:32Vamos a definir con quién estamos y debemos desenmascarar a los que nos quieren venir con una historia disfrazada o con una historia modelada,
00:20:49porque nosotros les vamos a decir, un momentito, nosotros ya venimos de allá.
00:20:53Si el Estado es laico, ¿por qué quienes están en los púlpitos hacen discursos políticos electorales?
00:21:03Porque muchos de ellos han sido crueles, injustos, groseros en la crítica contra nuestro gobierno.
00:21:13Pastor, no sé si tiene, bueno, para responder básicamente eso, por qué se hacen, digamos, esas, yo no diría que son críticas.
00:21:20O sea, yo de lo que tengo de ir a la iglesia católica, independientemente del gobierno que esté, cuando la situación de la pobreza o huracanes, por ejemplo, enfermedades, la pandemia,
00:21:31cuando el gobierno no atiende de tiempo y forma a la población, se hacen, digamos, esas, esas observaciones, lo voy a llamar.
00:21:38No voy a entrar, digamos, yo al detalle de que es una candidata.
00:21:40Obviamente tiene que estar dispuesta a aceptar cualquier tipo de, llamémosle crítica, independientemente de quien venga.
00:21:47Pero sí le quería hacer esa pregunta a usted, Pastor, en cuanto a lo que ella decía, de que si es un Estado laico, entonces, ¿por qué se hacen estas?
00:21:55Bueno, yo también le tiro la palabra a ella, si es un Estado laico, porque ella dice que desde los púlpitos, los pastores y los sacerdotes estamos hablando en contra del gobierno.
00:22:07Yo el otro día le decía al viceministro de COPECO que me diera un video en el cual se mire realmente si algún pastor está promoviendo, ¿verdad?, algún líder político y está hablando en contra de otro líder político.
00:22:23Creo que no he tenido ni un tan solo video, no me han dado ninguna respuesta y creo que nosotros tenemos que tener esa tolerancia que usted decía.
00:22:34Yo he sido tolerante, he recibido muchas críticas, gobiernos anteriores, como este gobierno, y nosotros tenemos que ser tolerantes.
00:22:45Yo creo que si los enfocamos en nuestro trabajo, si la abogada, porque no tenemos nada, hemos culminado 21 días de ayunos y oración por el país.
00:22:54Nosotros no tenemos nada contra ningún gobierno. Solo quiero decirle que cuando un gobierno se desenfoca del trabajo que debe de hacer, busca culpables y empieza a buscar a quién echarle la culpa.
00:23:07Para decir que está mal. Yo creo que cuando Onani y Kevin, yo me enfoco en mi trabajo. Yo a la junta directiva de la Asociación de Pastores, yo les digo, van a escuchar muchas voces, pero nosotros vamos en dirección a nuestro trabajo.
00:23:22Tenemos una meta, vamos a esa meta. Jesucristo tuvo una meta, la cruz. Entre ese trayecto de que él estaba orando a llegar a la cruz, hubo un montón de sectores, traiciones, escupidas, golpes y un montón de cosas.
00:23:38Pero Jesús nunca se reveló en contra de la meta que él tenía. Entonces, cuando hay metas claras, nosotros no vamos a tener que buscar culpables.
00:23:48Solo, solo, solo imagínense este escenario. La iglesia está en lugares donde ni la policía entra aquí en Tegucigalpa para empezar aquí en la capital.
00:23:57O sea, la iglesia está en lugares donde ni la policía, el Estado puede entrar.
00:24:01Te imaginas el tipo de aliado que puede ser la iglesia más bien para el gobierno y poder más bien hacer sinergia, trabajar conforme para el pueblo.
00:24:10Pero no, tenemos una candidata más bien que está dividiendo la iglesia, que está dividiendo la sociedad en vez de estar trabajando.
00:24:17Como decía, está desenfocado y buscando culpables, que creo que lamentablemente a estas alturas del partido ya para elegir a otra persona que venga a gobernarnos, son manotados de ahogados, podríamos decirlo.
00:24:30Bueno, Nerón le metió juego, ¿verdad? Y culpó a la iglesia.
00:24:36Entonces, pero cómo es esa historia?
00:24:38Claro, creo que Nerón quería rehacer su ciudad, ¿verdad? Reconstruirla, le prendió juego y buscó un sector.
00:24:51¿Cuál fue el sector? El sector más vulnerable, la iglesia, ¿verdad? Y dijo, bueno, vámonos por acá.
00:24:57Te emprendieron una persecución terrible en contra de hombres y mujeres de Dios, decapitados, quemados, enjaulados, presos.
00:25:08Una persecución tremenda.
00:25:10Usted decía algo, Kevin y Donán, podría llegar a pasar lo mismo en Nicaragua que en Honduras.
00:25:18Vamos con esa respuesta.
00:25:19En primer lugar, cuando hay pastores, voy a hablar por la iglesia, no por la iglesia católica.
00:25:27Cuando hay pastores que no se prestan a prebendas económicas de un gobierno, tienen el poder y la autoridad para poder hablar.
00:25:35Pero cuando un gobierno compra a un pastor, a una organización, desde ahí ya esa organización dejó tener voz y voto, poder.
00:25:46Entonces, Nicaragua pasó eso, compraron un sector de pastores, ¿verdad?
00:25:52Y eso los llevó a quebrajar toda la estructura de los pastores, cosa que no sucede aquí en Honduras.
00:26:00Porque aquí en Honduras tenemos hoy un presidente de la confraternidad, un hombre que no se ha prestado, ¿verdad?
00:26:07Para poder agarrar dinero de los políticos.
00:26:10Y yo hasta el día de hoy, gracias a Dios, bueno, hemos tenido decir, alguien me ha comprado.
00:26:17Por eso estamos aquí, en irreverentes, con toda la libertad.
00:26:21Y sintiéndome en casa, Kevin, sinceramente te lo digo.
00:26:25Me alegra.
00:26:25Me siento en casa y te lo puedo decir con toda libertad.
00:26:28No hay ninguna persona, ningún gobierno, ni del gobierno de Juan Orlando, ni el gobierno este de la presidenta de la república, Xiomara Castro, que vaya a decir, nosotros pagamos el pastor.
00:26:42Fíjese que eso es bien interesante, pastor, porque en el caso de Argentina, que justamente ha sido noticia,
00:26:48Cristina Fernández o Kirchner, ya se le decretó cárcel por varios delitos.
00:26:57No es cierto que no tiene un delito, son varios delitos los que ella tiene.
00:27:03Y es más, porque yo siempre aquí aclaro que yo soy libertario y voy a defender la verdad.
00:27:08Cuando ella se le empieza a investigar, esto viene mucho tiempo antes de que llegara mi ley al poder.
00:27:13Mucho tiempo antes.
00:27:14Incluso ya se le había decretado cárcel, pero ella estuvo peleándolo en el sistema de justicia argentino.
00:27:21Y luego, pues en este 2025 ya se dice que tiene que ir ella a la cárcel.
00:27:26Traigo ese tema de Argentina porque allá pasó algo un poco extraño, verdad?
00:27:31Que aparentemente eran los los sacerdotes que recibían ciertas dietas del gobierno durante el gobierno.
00:27:38Durante estuvo Kirchner en el poder y genera precisamente eso.
00:27:43Pero usted me dio una respuesta muy interesante.
00:27:45El por qué, digamos, el ataque a ciertos sectores en Nicaragua.
00:27:49Y yo tengo otra pregunta que también se la dice el pastor Silega, a quien le mandamos un saludo.
00:27:54Que es por qué razón los gobiernos que tienen esta tendencia a ser de izquierda chocan tan fuerte con el cristianismo?
00:28:04Como lo voy a decir, porque no sé siquiera si en Irán podrían hacer esto.
00:28:08Creo que los gobiernos así autoritarios no dan espacio para ningún tipo de crítica.
00:28:13Pero en el caso de Nicaragua lo vemos en Venezuela.
00:28:18Lo vemos ahora aquí en Honduras.
00:28:20Esos ataques hacia la palabra de Cristo.
00:28:22Vamos más allá del tema católico y el tema evangélico.
00:28:25Es hacia los valores, porque somos los mismos valores que tenemos.
00:28:29Nos matarás, respatarás a los padres y demás.
00:28:32Entonces mi pregunta para usted, pastor, es qué es lo que genera, digamos, ese choque tan fuerte entre esta ideología?
00:28:39Tal vez aquí estoy pecando de ignorante, no tener casos puntuales de otro gobierno,
00:28:44de otra línea que hayan hecho la misma opresión, digamos, a las iglesias.
00:28:47Bueno, creo que cuando interviene Dios en el asunto, que es Dios más que todo, no es ni un pastor, no es ni un líder, sino es Dios directamente.
00:28:59Cuando le habla al pueblo de Israel y le dice, este tipo de prácticas no quiero que se le practique.
00:29:05Y empieza a hablarle de un sinnúmero de prácticas que no van con el modelo de Dios para entrar a la tierra prometida.
00:29:12Entonces, cuando chocan los valores espirituales morales con aquellos que son en contra, ahí hay un ataque tremendo.
00:29:21Yo siempre digo algo, siempre hay una lucha, verdad?
00:29:24Y aquí voy a, no sé cómo lo vas a tomar, Kevin y tú, Donán.
00:29:28Yo voy con aquellos cuando se quieren pelear un alma.
00:29:32Tú vas a mirar que aparece el caso, verdad, de Pablo y aparece también este hombre brujo, verdad, que practicaba la brujería,
00:29:46que tenía controlado el corazón del procónsul Sergio Pablo, verdad, Bar Jesús, que significa hijo ungido.
00:29:55Pero imagina que choque entre los dos por un alma, entre los condenados a la muerte eterna y los predestinados a la vida eterna.
00:30:06Entonces hay un choque entre esos dos sectores por pelearse las almas.
00:30:11Y creo que esta nación es una nación completamente cristiana, que pelea por principios y valores.
00:30:16Y como decía algo, yo creo que más bien en vez de acercarse los partidos políticos, hay gente muy inteligente que sabe que cuando ya van las votaciones, busquemos la iglesia.
00:30:30Yo te puedo enseñar mi celular cuántos mensajes me caen de líderes políticos y yo los escucho.
00:30:36¿Por qué? Porque tenemos que ser abiertos, tenemos que escucharlos y tenemos que ver cuáles son las posturas de ellos.
00:30:43Entonces yo creo que nosotros estamos muy claros que siempre van a haber ese tipo de choques que se van a dar en el ámbito espiritual como el ámbito terrenal.
00:30:54Sí, por ejemplo, vaya lo que vos decías siempre el choque, porque con la iglesia, el tema que siempre ha sido parte de una mesa,
00:31:02educación sexual y choca con la iglesia por lo mismo, por nuestra moral, por nuestros principios,
00:31:09que lógicamente mira que nunca ha pasado, o sea, no pasó más de la ley, la iglesia se opuso, salimos a las calles.
00:31:17Yo como cristiano también formé parte de esa de ese frente y lo bonito es que realmente hay un temor.
00:31:25Y como decía el pastor, mucha gente representa la iglesia independientemente católica o cristiana,
00:31:31pero que ahora el gobierno entiende que tenemos un poder y realmente es cuidar la familia y sobre todo nuestro país.
00:31:38Y el otro punto importante es lo que usted decía, pastor.
00:31:43Muchos líderes están dentro de la iglesia, muchos líderes políticos están dentro de la iglesia porque al final son hondureños,
00:31:49tienen derecho, se acercan, pero ellos también entienden.
00:31:53No pueden, alguien pensante no se va a poner delante de un micrófono a querer pelear.
00:31:59Y por ejemplo, yo preguntaría, ¿Rixi va a la iglesia? O sea, yo me preguntaría eso.
00:32:04Esa pregunta es demasiado buena, la vamos a ver después del corte, Onam,
00:32:09porque también hicimos una pequeña encuesta en las redes, tanto en X como en Facebook.
00:32:14Esta encuesta no la lograron bajar como los otros ataques.
00:32:18Como en los otros ataques, que lo que hacen es que ponen un montón de bots para básicamente desactivar las encuestas que hacemos.
00:32:24Pero después del corte, creo que vos nos puedes responder esa pregunta de si va a la iglesia y vamos a ver esos comentarios.
00:32:29Así que regresamos en breve.
00:32:31Bueno, gracias por seguir en sintonía.
00:32:42Aquí nos dejó pensativos, Onam, sobre esa pregunta, sobre si la candidata va a la iglesia,
00:32:46si va, no sé si es católica o evangélica, no tengo ni idea.
00:32:50Yo creo que sí, y voy a dar una comparación que es bien extrema, es bien funable.
00:32:55Se van a enojar, pero ni modo, hasta los narcos tienen sus santos, sus vírgenes.
00:33:03No tengo ni la menor idea si van a la iglesia, si van a, si se congregan, si les van a dar la bendición.
00:33:09Pero uno lo puede ver en las redes sociales que ellos pues creen también en nuestro mismo Dios.
00:33:15Bueno, no sé si es el mismo Dios, realmente no sé, pero a lo que me refiero yo es que esa traición,
00:33:19o al menos esos, no sé cómo llamarle, esos cultos que ellos tienen con el tema de los santos,
00:33:26de las vírgenes y demás, hasta ellos que están en ese mundo de la delincuencia, lo tienen.
00:33:32Entonces, creo que en el caso de los líderes políticos, ya en el episodio que hoy estuviste, Onam,
00:33:37lo hablamos con Luna sobre si Mel es ateo o no es ateo, por lo que dijo de que Jesús creó el socialismo.
00:33:44Que él no le tenía miedo.
00:33:45Ah, bueno, también dijo eso, que no le tenía miedo ni a Dios.
00:33:47Yo pienso lo siguiente, por ejemplo, Rixi para emitir ese juicio, o fue a la iglesia y escuchó eso a ella,
00:33:55o se lo contaron, pero te imaginas que te hayan contado algo y vos hablar, o sea, sin fundamento,
00:34:01quiere decir que entonces cualquier cosa que le comenten a ella, ella lo va a decir, creo que es muy bajo.
00:34:07Pero no debería ser más bien que si escuchó ese comentario, debería ser para reflexionar.
00:34:14Claro, sí.
00:34:15O sea, pensaría yo. No sé, pero que sea el pastor aquí que nos dé su...
00:34:19No, creo que lo que estaba diciendo, Onam, hace poco, creo que es bien importante.
00:34:24Cuando estoy siendo censurado por alguien, debo de saber si es verdad o no es verdad.
00:34:31Porque puede ser que hayan personas que, de una o de otra manera, nosotros no podemos actuar por lo que dijo o por lo que dijeron,
00:34:41sino por lo que yo vi o por lo que yo vi.
00:34:44Entonces, por eso es tan importante, como yo le decía, vuelvo a repetir,
00:34:48y dijo que repita eso al viceministro de Copeco, deme un video, muéstrame un video.
00:34:54Y hasta el día de hoy, él me dijo que me lo iba a mandar y ya tengo una semana y no me lo ha enviado.
00:35:00¿Pero cuál es el contexto de ese video, pastor?
00:35:02No, que me saque donde un pastor está hablando en mal del gobierno, está hablando en contra del gobierno, en contra de Rixi Moncada.
00:35:12Entonces, yo hasta el día de hoy, yo no lo he recibido del viceministro.
00:35:16Y vuelvo a repetir, tengo ya una semana y no recibo.
00:35:19Bueno, aquí vamos a estar entonces a la expectativa de cuando envíen ese video.
00:35:24Ya llegamos a nuestro segmento de En Voz Alta, hicimos dos encuestas, tanto en X, antes Twitter y en Facebook.
00:35:32Esta, para decepción del, bueno, yo sí voy a decir que es el gobierno porque eso en efecto ya se ha comprobado que tienen granjas contratadas,
00:35:43no sé, ahí son 200, 300 personas que están en las redes sociales atacando, insultando.
00:35:47Entonces, la encuesta de la semana pasada, el episodio anterior que hablamos sobre la inteligencia artificial y el libertarismo,
00:35:53le mandamos un saludo ahí a Gloria Argueta y a Carlos Calix.
00:35:57Esas encuestas sí las lograron como esconder, eso es un tema ahí de informática.
00:36:02Pero en X, la pregunta que hicimos, es una de las encuestas, Fíjate, más debatidas que hemos tenido.
00:36:12La pregunta era, ¿está de acuerdo con Rixi Moncada en que los pastores evangélicos y los sacerdotes católicos
00:36:18están al servicio de las 10 familias y la oligarquía?
00:36:21Porque eso fue básicamente lo que ella dijo en ese video que vimos hace poco.
00:36:26Y la votación tuvo 1,790 votos, valga la redundancia.
00:36:3161% dijo no de ninguna forma.
00:36:35Hubo un 28% que dijo sí, concuerdo.
00:36:37Y un 12% que dijo no sé.
00:36:40Entonces, no sé qué opinión le merece esa encuesta, Pastor.
00:36:46Debería de ser cero ese, que concuerdan con ella.
00:36:50Recuerde que, de una u otra manera, aún gente del gobierno está vinculada con las familias,
00:36:57con esas 10 familias.
00:36:58Cosa que nosotros sabemos, ¿verdad?
00:37:00Que yo al día de hoy desconozco y no puedo hablar algo que no conozco,
00:37:05que algún tipo de pastor esté vinculado con algún tipo de estas familias.
00:37:09Pero sí, gente del gobierno está vinculado con las familias, estas 10 familias.
00:37:14Entonces, yo creo que no podemos hablar sin antes escarbarlos a nosotros.
00:37:18Tenemos que analizar bien las cosas antes de hablar y hacer un panorama claro,
00:37:23mapeo de cómo están, quiénes están involucrados, quiénes no,
00:37:27para poder hablar con base y fundamento.
00:37:30Pero sí yo le puedo hablar con base y fundamento que si hay familias
00:37:33que están hoy en el gobierno actual y que están mezcladas con estas 10 familias.
00:37:38En esa misma línea, pastor, yo tengo una pregunta que creo que tiene mucho tiempo
00:37:46esta pelea o este debate en el tema, no sé si solo en el cristianismo
00:37:51y si también sucederá, digamos, en el islam o no,
00:37:54pero muchas veces las ciertas ideologías políticas lo que dicen es que
00:38:00el rico no va a ir al cielo, no va a ir al cielo, pero que el pobre sí.
00:38:07Hay ciertos textos de la Biblia que hablan, verdad, del tema de que es más fácil
00:38:11que entre, digamos, no recuerdo bien el tema de un camello por el hoyo de una aguja
00:38:18y todo lo demás, pero creo que lo mezclan mucho con esto.
00:38:21Y aquí voy a especular un poco.
00:38:23No sé a qué se refiere la candidata cuando dice que los sacerdotes
00:38:26y los pastores están al servicio de la oligarquía,
00:38:29pero lo está llevando a esa lucha de clases, evidentemente, rico versus pobre.
00:38:34Entonces, desde la perspectiva del cristianismo, usted que es una autoridad,
00:38:41no va al cielo entonces un rico, o sea, por tener dinero.
00:38:45Entonces, una de las 10 familias no va a ir al cielo.
00:38:47Ninguna de las 10 familias, ni ellos.
00:38:49Creo que Dios lo que mira es el corazón.
00:38:54Hay gente pobre que se comporta casi como un millonario, ¿verdad?
00:39:00Despreciativo, orgulloso.
00:39:02Y hay gente muy rica con un corazón tan noble, tan dócil.
00:39:07Entonces, yo creo que Dios no escoge si es rico o es pobre.
00:39:11Dios lo que escoge es el corazón del ser humano.
00:39:14Él lo vino a pelear en la condición en la cual está el ser humano.
00:39:17Él vino por la prostituta, por el homosexual.
00:39:22Él vino por la libiana.
00:39:24Él vino por todos los sectores.
00:39:26Siempre y cuando la persona le abra su corazón al Señor,
00:39:29esa persona va a ser salva.
00:39:31Pero si esa persona le cierra su corazón al Señor,
00:39:34esa persona está perdida.
00:39:36Entonces, Dios vino por todo.
00:39:38De tal manera, amó Dios al mundo,
00:39:40que dio a su Hijo unigénito.
00:39:42Y cuando hablamos de mundo, hablamos ricos, pobres,
00:39:45hablamos de toda la clase social.
00:39:47De libre, nacional, liberal.
00:39:48Estamos hablando de libres, crististas, del Partido Liberal.
00:39:52¿Cómo va a pensar que de libre no le van a salvar?
00:39:54O del Partido Nacional no le van a salvar.
00:39:57O del Partido Pino no le van a salvar.
00:39:59Si el que conoce el corazón de las personas es Dios.
00:40:02Entonces, desde ahí nosotros tenemos que tener mucho cuidado.
00:40:05¿Por qué cree que se intenta llevar hacia esa lucha de rico versus pobre?
00:40:13Porque creo que la mayor cantidad de población en el país vive en extrema pobreza.
00:40:20Y eso lo han dejado muchos gobiernos anteriores.
00:40:23No vamos a hablar de ese gobierno.
00:40:25Tenemos que hablar de todos los gobiernos que han dejado mucha pobreza a la población.
00:40:31Y eso tenemos que reconocer.
00:40:33Entonces, creo que hoy, la vez pasada,
00:40:37oímos a un pueblo que empezó a decir,
00:40:39y voy a decirlo aquí con libertad, fuera jo.
00:40:42Hoy están diciendo fuera el familión.
00:40:45Entonces, eso es lo que está diciendo la población.
00:40:47Entonces, ¿serán los cristianos?
00:40:50¿O es la población que ya no soporta lo que está viviendo?
00:40:52La canasta básica por arriba, no hay como medicamento.
00:40:59Miramos a un muchacho llorando porque no tenían ni una pastilla para el dolor de cabeza.
00:41:04Entonces, no es que estamos nosotros queriendo desacreditar un gobierno.
00:41:09Nosotros vamos a salir siempre que un gobierno está haciendo las cosas mal en contra del pueblo hondureño.
00:41:16Vamos a salir.
00:41:18La iglesia evangélica.
00:41:19Pero cuando un gobierno está haciendo bien las cosas, vamos a aplaudirlo.
00:41:22Porque si un gobierno está haciendo bien las cosas, el pueblo va a estar bien.
00:41:26Y eso es lo que más deseamos.
00:41:28Creo que ustedes son el mejor termómetro, las iglesias.
00:41:32Porque al final ustedes, como decía Donán, atienden, intervienen en comunidades,
00:41:38apoyan, llevan ayudas.
00:41:41Incluso en el caso de iglesias de Estados Unidos, aquí viene mucho la iglesia bautista.
00:41:46Vienen a construir escuelas, a hacer misiones dentales.
00:41:50Brigadas médicas.
00:41:50Brigadas médicas.
00:41:52Entonces, creo que lo que decía Donán en cuanto a que son aliados, totalmente de acuerdo.
00:41:58Pero también es el termómetro.
00:41:59Es decir, entre menos brigadas médicas tengan que hacer más bien, es nuestra medida de que la cosa está mejorando.
00:42:05O sea, no creo que aquí nadie esté buscando tener que atender más a las personas que tienen necesidades
00:42:11o que están pasando por una situación complicada.
00:42:13Pero vamos a leer algunos comentarios, Donán.
00:42:16Vos vas de primero ahí en la de X.
00:42:18Fíjate que, no, yo en Facebook.
00:42:22Dale.
00:42:22He elegido uno muy bueno en Facebook de Mario Roberto.
00:42:24Dice, si ella afirma eso, refiriéndose a Rixi, es porque ella paga por el beneplácito de los mismos.
00:42:32O sea, Mario Roberto apuntándole que si esa afirmación de Rixi, que la iglesia católica y evangélica están al servicio de las 10 familias, es porque ella los paga.
00:42:44Entonces, muy puntual.
00:42:46Mario Roberto, le mandamos un saludo porque puntualmente dice, bueno, si Rixi afirma eso es porque ella les da el dinero.
00:42:53Imagínate.
00:42:54O sea, la misma gente también abre los ojos, su corazón también, y opina de eso.
00:43:01Opina de que Rixi tiene que tener fundamento.
00:43:05Usted, Pastor, ¿cuál es su comentario favorito?
00:43:07Me gustó este de Jorge Colindres.
00:43:10Lo que dice, lo que pasa es que está delincuente.
00:43:13Esa de X.
00:43:14Yo creo que es.
00:43:15Sí, esa de X.
00:43:16Sí, sí.
00:43:16Sí, no lo vea.
00:43:17Disculpa que la interrumpa.
00:43:18Siga.
00:43:18Entonces, yo creo que nosotros tenemos que tener mucho cuidado también, no ofender una autoridad.
00:43:24Sí.
00:43:24Verdad, aquí no estamos para dividir la sociedad, sino para unificar la sociedad y realmente llamar al pan, pan y al vino, vino.
00:43:33Cuando las cosas están bien, hay que hablarlo bien.
00:43:35Cuando las cosas están mal, hay que hablarlo.
00:43:37Que las cosas están mal.
00:43:38Entonces, yo creo que tenemos, y vuelvo a repetir, ser tolerantes ante una crítica.
00:43:45Claro.
00:43:45Desde que somos personas que estamos en un puesto público, desde ahí somos personas de cristal.
00:43:53Estamos realmente dispuestos a la crítica.
00:43:57Y tenemos que saber soportar.
00:43:58Yo les contaba la vez pasada y yo tuve un ataque de colectivos que me rodearon y algunos periodistas me dijeron, pastor, salga corriendo, pues lo van a matar.
00:44:08Entonces, yo les dije, yo no me voy a mover.
00:44:11No porque vaya a tentar al señor, ¿verdad?
00:44:13Pero yo no tenía nada que ver.
00:44:15Claro.
00:44:15No le debo nada a nadie.
00:44:16Entonces, yo me quedé ahí sentado y de repente se empezaron a ir uno a uno y llegó un pastor a acuerparme en ese momento y se fueron uno a uno, pero quedaron cuatro.
00:44:28Entonces, eso es lo que estamos diciendo, que eso no llegue a una lucha a las personas que estamos abajo.
00:44:33Si podemos solventarlo con madurez, con categoría, con un criterio correcto, con un plan correcto de gobierno, yo creo que no vamos a estar pensando quién nos saque quiénes no.
00:44:45Entonces, ¿qué pasó?
00:44:47Quedaron cuatro personas.
00:44:48Yo los saludé, ¿verdad?
00:44:50Los saludé, porque no tenemos nada contra nadie.
00:44:53Entonces, yo creo que nosotros tenemos que tener mucho cuidado con estar también ofendiendo, dañándonos.
00:44:59Claro.
00:44:59Eso es lo que va a provocar.
00:45:00Es un pleito.
00:45:01Aún mira lo que puede ver en las redes sociales.
00:45:04Unos a favor y otros en contra.
00:45:06Entonces, claro, siempre vamos a encontrar oposiciones.
00:45:09Claro.
00:45:10Que no van a echar de acuerdo con NAN, con Kevin, con su servidor.
00:45:14Pero tenemos que ser tolerantes.
00:45:16Fíjese que quiero aprovechar que usted está aquí.
00:45:18No todos los días tenemos al presidente de la asociación de pastores con su recorrido, su credibilidad.
00:45:25Voy a elegir varios de esta de Facebook.
00:45:27Creo que hay una que me parece que la pregunta es válida hasta cierto nivel.
00:45:33En el caso de la encuesta de Facebook, era la misma pregunta.
00:45:35Está de acuerdo usted con Riximón Cadán, que los pastores evangélicos, los sacerdotes católicos están al servicio de la oligarquía.
00:45:43Hay una gran cantidad de comentarios, pero de los más recientes, Ubaldo Suárez abarca.
00:45:49Él dice la iglesia no debe inmiscuirse en la política de un estado.
00:45:53Honduras es un estado laico.
00:45:55No debe meterse los religiosos en la política.
00:45:57Entonces, yo sé que usted ya la respondió un poco, Pastor, pero digamos, si esta persona me parece que el argumento tiene algo de validez en el sentido de que eso es lo que se cree muchas veces en esa separación que lo político no tiene que tener relación alguna con lo religioso o viceversa.
00:46:17Sí, yo creo que vuelvo a repetir, tanto las personas que están en el gobierno necesitan muchas veces la orientación de hombres de Dios, porque estamos hablando, vuelvo a repetir la historia del faraón, la historia de Belsasar, verdad, que estaban cometiendo uno un sueño, el otro estaba cometiendo algo que no estaba de acuerdo a la voluntad de Dios.
00:46:43Yo creo que no cabe verdad en duda de que hay pastores que sí legítimamente han apoyado a muchos gobiernos para poder salir del atolladero y han habido otros pastores que se han mezclado con el gobierno y tenemos que reconocerlo, que es cosa que tenemos que ir mejorando cada día y haciéndole énfasis a los padres, a los pastores de tener mucho cuidado hasta donde llegan nuestras colindancias.
00:47:13Fíjense que aquí hay otro comentario, estuvo muy interesante toda la participación del público, les agradecemos, les enviamos un saludo.
00:47:21El de Ricardo René Sierra Vargas, que dice, esa doña si gana va a hacer lo mismo que Ortega y Murillo, va a expulsar a todos los religiosos de Honduras, más a los que le tiren maceta.
00:47:33Ya ahí voy a decir una frase del Papa Juan Pablo que me gustó que la vi la vez pasada, pero voy a leer el último, o no sé si o nada tienes alguno de X o alguna otra encuesta, pero el de Francisco Cortés, que él dice,
00:47:46servicio de 10, 11, 12 familias, no, de todo el pueblo hondureño, sí, creo que defendiendo a la iglesia evangélica, católica, porque Jesús era defensor de las clases desposeídas.
00:47:58Eso de 10 familias, Rixi, es que dice porque es 10, las quieren hacer una sola con el familión, por la avaricia de hacer un solo montón de dinero y ser dueño de todo el patrimonio de Honduras,
00:48:11de los ricos de Honduras, y después que los pobres trabajen para ellos y dar media ración de comida.
00:48:18Entonces, este me pareció interesante porque aquí lo que uno ve es que la audiencia salió en defensa de las iglesias y también hay bots, porque ahí se ven los comentarios, ¿verdad?
00:48:29Ahí tienen trabajando los bots, les estamos dando un trabajo aquí para que agradezcan también, ¿verdad?
00:48:34Pero sí me quedo con esta frase, pastor, antes de que nos dé su opinión sobre esto, que no conocí toda la historia del Papa Juan Pablo II, porque, o sea, tengo como 25 años,
00:48:47pero sí vi una frase que decía, vamos a decir la verdad, aunque volvamos a ser 12, ¿sí, reíte? Yo sé que no me creen, pero la gente sé lo que cree así en la calle.
00:48:58Pero esa frase lo que decía es, vamos a decir la verdad, no la tengo exacta, aunque quedemos 12.
00:49:05Entonces, que en parte es lo que inspira, digamos, al programa. O sea, nosotros poder hablar con datos, con la mera realidad,
00:49:12porque no estamos aquí y al igual que lo que usted mencionaba, pastor, este programa no acepta dinero del gobierno y nunca lo va a aceptar,
00:49:19porque la idea es poder tener esa independencia para darle esa voz a la audiencia de venir a dar su opinión de lo que está pasando en el país.
00:49:26Yo lo que tengo un comentario es, por ejemplo, cuando dicen que en la iglesia no se debe meter,
00:49:33pero la gente de la iglesia, el pastor puede emitir un juicio porque él es hondureño al final.
00:49:40Ahora, lógicamente que el escenario es el que también se involucra mucho, que si lo dice aquí,
00:49:46frente a este micrófono, no es lo mismo que lo diga en un púlpito.
00:49:49Ahora también, la pregunta dice si, bueno, Rixi es la que hace la afirmación de que las iglesias están a favor,
00:49:59bueno, en compromiso con las 10 familias, pero la gente se abuelca no con las 10 familias, sino que contra la iglesia.
00:50:06¿Qué loco es eso? O sea, la gente no va a opinar de las 10 familias, opina de la iglesia.
00:50:14Y ahí me atrevo a decir justamente que realmente la gente lo que le tiene miedo es a la iglesia.
00:50:20O sea, reconoce que el poder, o sea, que las iglesias tienen un poder increíble,
00:50:25porque ahí no hay ningún comentario frente a las 10 familias.
00:50:28Ahí es contra la iglesia, y que la iglesia es utilizada por las 10 familias.
00:50:34Ya se imagina cuánta inversión deben de hacer, cuántas iglesias no hay en toda Honduras.
00:50:39Solo iglesias de Dios creo que habían como más de 1.500.
00:50:42Entonces creo que la gente tal vez no tiene muy establecido bien,
00:50:48no tiene un criterio bien formado acerca de esta aseveración que hace Rixi.
00:50:53Entonces creo que por eso es que hay que analizar y preguntarle a Rixi,
00:50:56pero nunca va a dejar que se le pregunte.
00:50:58Porque Rixi imite ese juicio, pero a saber quién le contó.
00:51:03¿Me entiendes lo que te quiero decir?
00:51:05Fíjese que aquí quería aprovechar algo que usted mencionó antes, Pastor,
00:51:08en línea con lo que decía Onan.
00:51:09Usted decía que estas luchas son del bien contra...
00:51:12Bueno, decía que son luchas por las almas.
00:51:15Eso es muy interesante.
00:51:17Y ese es un tema que aquí lo vamos a molestar más adelante
00:51:20para que nos acompañe en otro episodio.
00:51:22Que es justamente toda esa discusión de si la batalla,
00:51:28vamos a llamarle, es del rico contra el pobre,
00:51:31de izquierda contra derecha, o si es el bien contra el mal.
00:51:35¿Por qué se lo menciono?
00:51:37Porque en otros países algunos partidos políticos
00:51:40tienen cierta cercanía con incluso figuras satánicas.
00:51:45Entonces, ayer estaba viendo una noticia que en Estados Unidos,
00:51:49no voy a decir el nombre de ese político,
00:51:51pero estuvo en el proceso reciente de las elecciones que pasaron en 2024,
00:51:57que a él le regalaron un cuadrito.
00:52:01No sé si usted ha escuchado de eso, Pastor,
00:52:03o Ronan, le regalaron un cuadrito de la figura de Baphomet,
00:52:07que es un demonio, tengo entendido.
00:52:10Entonces, hay ciertos o hay ciertas personas que argumentan justamente eso,
00:52:17porque cuando vos empezás a decir que odies al otro
00:52:20porque es alto, blanco o negro o rico o lo que sea,
00:52:26es odio. Eso es envidia.
00:52:28Y mira, yo me voy a atrever a decirte algo.
00:52:31Pienso que también después esta es una lucha de captación de personas.
00:52:35O sea, una lucha entre bien y mal.
00:52:37Realmente, mira lo que pasa en Venezuela.
00:52:39Es un culto a Hugo Chávez, ahora a Nicolás.
00:52:42Cambiaron la Navidad.
00:52:43Cambiaron la Navidad.
00:52:45Al mismo Fidel Castro. O sea, ya es un culto a ellos.
00:52:48Entonces, pienso que también esta es una guerra de quién jala más gente.
00:52:53Lógicamente, ponerse a competir con una iglesia.
00:52:56Imagínate que ya es algo ya meramente corazón.
00:52:59¿Usted cómo lo ve, Pastor, en cuanto a, o sea,
00:53:01¿me compra esa tesis de que esto es una lucha del bien contra el mal
00:53:05o es un poco extremo?
00:53:07Yo creo que es claro, siempre va a existir esa lucha entre el bien y el mal.
00:53:13Eso no lo podemos ignorar, ¿verdad?
00:53:15Gente influenciada por el mal, como hay gente influenciada por el bien.
00:53:19Y siempre va a ser esa gran oposición.
00:53:21Siempre va a haber esa lucha.
00:53:23Aunque la gente, el hombre natural, dice, no percibe muchas veces las cosas que son espirituales.
00:53:29Pero nosotros lo visualizamos de esa forma, ¿verdad?
00:53:32Lo entendemos de esa manera.
00:53:34Y claro, el mal, ¿cuándo va a querer que el bien prevalezca?
00:53:37Pero Pablo, el apóstol Pablo dijo, nunca el mal podrá vencer al bien.
00:53:43Nunca.
00:53:44Y nunca y nunca.
00:53:45Entonces yo creo que durante nosotros hagamos el bien, nunca vamos a encontrar que el mal venza al bien.
00:53:52Y yo sé que Honduras es una nación de un 90% de gente cristiana con valores, principios, morales, espirituales que van a pelear.
00:54:03Van a pelear por esos principios, valores espirituales.
00:54:07Y eso lo fomentamos dentro de la iglesia, ¿verdad?
00:54:10Los principios, valores, morales, espirituales.
00:54:13Entonces cuando ellos miran que nosotros hablamos de eso, ellos dicen, están atacando al gobierno.
00:54:20Y no es así.
00:54:21Realmente siempre ha sido el lenguaje, ¿verdad?
00:54:25El mensaje pastoral, el mensaje de los sacerdotes, velar por el bien de la sociedad.
00:54:33Totalmente de acuerdo, Pastor, en ese aspecto, en cuanto al tipo de sociedad que nosotros tenemos.
00:54:40Vamos a ir a un breve corte porque traemos el último segmento en factos.
00:54:44Básicamente es contar un poco de las posturas que ha tenido la iglesia evangélica en gobiernos anteriores.
00:54:49Porque por ahí siempre se dice que no se dijo nada en 12 años.
00:54:54O sea, aquí no existía nada de oposición en 12 años a las cuestiones que pasaron con diferentes gobiernos.
00:54:59Así que regresamos en breve.
00:55:12Bueno, le agradecemos al Pastor que nos permitió un poco de su tiempo para acompañarnos.
00:55:18Este último bloque lo vamos a hacer con el estimado Nan.
00:55:22Vamos a platicar un poco...
00:55:23¿Sabes qué? Solo te quiero interrumpir.
00:55:25Porque estaba el Pastor, no saqué mi taza de servicio.
00:55:28¿Me dio pena?
00:55:29Sí, me dio pena por el respeto de la plática.
00:55:31Y ahorita me acordé de traerla, pero no, no se merece el protagonismo, la taza.
00:55:36Pero, ¿qué sentís? Que te van a regañar.
00:55:38Vos sos evangélico, ¿verdad?
00:55:39Sí, yo soy evangélico.
00:55:40No, sentí que no era apropiado el escenario para la taza.
00:55:44Te van a regañar en tu comunidad.
00:55:48En mi iglesia.
00:55:49En tu culto, sí.
00:55:51Bueno, el tema al final del día, este último segmento lo vamos a hacer como...
00:55:58Yo no soy representante de la Iglesia Católica en lo absoluto.
00:56:01Soy católico.
00:56:02¿Sos miembro?
00:56:03Soy miembro de la Iglesia Católica.
00:56:05No soy un conocedor en lo absoluto.
00:56:06Y entiendo que vos sos evangélico, pero en esto tenemos, digamos, un punto en común
00:56:11en cuanto a lo que dijo Rixi y este último segmento, Onan, que se llama Factos.
00:56:17Trajimos dos noticias para más o menos dar un poco de contexto
00:56:22de cuáles fueron las posturas que tuvo la Iglesia Evangélica y la Iglesia Católica
00:56:25durante la reelección de Juan Orlando.
00:56:29¿Vos qué estabas haciendo en ese entonces?
00:56:302017, yo estaba...
00:56:32Bueno, ya había terminado mi primera carrera, periodismo, no, nada.
00:56:36Yo estaba ya estudiando Derecho.
00:56:38Y estaba, era un universitario más.
00:56:40Pero siempre actuando beligerantemente desde mi trabajo en sociedad civil.
00:56:47Bueno, en el 2017...
00:56:48¿Vos qué hacías?
00:56:49Yo qué hacía en el 2017.
00:56:51No andaba ahí luchando por Juancho, pero no son bromas.
00:56:54Es como dicen que se cachoreco.
00:56:55No, en el 2017, pues trabajando normal.
00:56:57No estoy de acuerdo con que se haya reelegido.
00:57:01Bueno, ni modo, ya pasó.
00:57:02Esta noticia lo que establece es...
00:57:05Y son dos noticias justamente del 2017.
00:57:09Dice que la Iglesia de Honduras critica que la justicia permita la reelección presidencial.
00:57:15¿Verdad?
00:57:15Este es un medio internacional.
00:57:18Y cuando se habla de la Iglesia, se refiere justamente a la Iglesia Católica.
00:57:23No lo vamos a leer todo.
00:57:25Este solo es un recorte para que ustedes lo puedan ver en las redes.
00:57:27Pero cuando uno ve la noticia completa, aquí lo que ellos mencionan es que en diferentes congregaciones,
00:57:36en diferentes misas, se establecía que era incorrecto que se estuviera buscando la reelección por parte de Juan Orlando.
00:57:44Entonces, el argumento de que qué se dijo en esos últimos 12 años es el que se utiliza,
00:57:52y en los comentarios justamente lo decía, que cuando se religió Juan Orlando no hubo, digamos,
00:57:57un cuestionamiento por parte de ninguna de las instituciones.
00:58:00En el caso de la Iglesia Católica, pues ahí está esa noticia.
00:58:02Hay muchas más en las redes que uno puede ver.
00:58:04Y si uno recuerda haber ido a misa en ese entonces, sabe que sí hubo cuestionamientos.
00:58:10Claro.
00:58:11¿Por qué en Honduras nunca ha sido aceptado el tema de la reelección?
00:58:15Sí.
00:58:15Entonces, ya ahorita sin pena, porque ya no está el pastor.
00:58:21Ya no está el pastor.
00:58:22¿Vos crees que va a misa, Rixi? Porque te quedas con esa pregunta.
00:58:26No, no. Yo pienso que no. Yo pienso que no, no va a misa.
00:58:28Y pienso que es una persona normal, como, bueno, normal entre comillas,
00:58:34de que solo de la boca para afuera va a emitir, sí, voy a la iglesia, voy a...
00:58:39Porque pienso que ese, precisamente esa cita que ella dio contra la Iglesia Evangélica y Católica,
00:58:48creo que está muy para debate. O sea, que se lo contaron porque no cita a nadie,
00:58:54no dice, tengo este video, tengo esta prueba.
00:58:56Entonces pienso que no, no, ella, le contaron un mal chisme ahí solo para meterle fuego al asador.
00:59:04¿Vos de verdad crees que ella, cuando vos decís que le contaron, es porque tu tesis es que ella no va a...
00:59:11No va a misa, sí, pienso yo eso.
00:59:13¿Es atea?
00:59:14Yo, es que el comportamiento de ella. Bueno, solo imagínate a Mel que le fueron a hacer una limpia a Casa Presidencial.
00:59:22¿Vos viste ese video?
00:59:23Yo nunca he visto ese video.
00:59:24Míralo. Y ahí le dice a Jorge Aldana también que le hagan una, porque el mejor alcalde era papi.
00:59:30¿En serio dijo...?
00:59:30En toda esa, en toda esa secuencia de ese video, se tira varios factos de factos, Mel se la es.
00:59:36Habló factoriano.
00:59:37Sí, no, ahí...
00:59:38Tira facturas, decimos...
00:59:39Sí, y ahí fue cuando él dijo que le hicieron una limpia, porque la Casa Presidencial tenía espíritu.
00:59:44Entonces, me deja como esa nebulosa espacial de que realmente si las cabezas están mal, ya te imaginas todos sus pensamientos y sus planes, cómo han de estar.
00:59:56Porque lo que decía Luna era que no es ateo, sino que él tiene como su propia visión.
01:00:02Pero, danos más detalles de esa limpia que se hizo.
01:00:08Yo no he visto el video, aquí confieso.
01:00:09Ok.
01:00:10No recuerdo, ¿en el 2022 fue eso?
01:00:12Sí, sí.
01:00:13Ya, sí, recién el gobierno, establecido el gobierno, y él estaba contando de que, porque era un evento en Casa Presidencial,
01:00:20y que habían espíritus y que tuvieron que llamar a no sé quiénes para que le hicieran unas limpias,
01:00:24y que le hicieron a él y a toda la gente que estaba ahí.
01:00:26Entonces, sí, me pone a dudar mucho.
01:00:28Imagínate que jugar con fuego.
01:00:31¿Qué es lo que te pone a dudar? ¿Que hay espíritus o que haya sido la limpia con, que no haya sido, digamos, un sacerdote o un pastor el que haya hecho, no le llamemos limpia, pero llamémosle, no sé si se le dice exorcismo a eso, que es lo que sea, bendición.
01:00:49Sí, pero es que yo también pienso, sí, o sea, lo que yo pienso es, imagínate, él sentía algo raro, y por eso mandó a llamar a uno brujo.
01:00:57¿Por qué no hacer algo más bonito? O mejor oremos, o si intercedamos por este lugar, pero llamar a un brujo.
01:01:06¿De qué...?
01:01:07¿De qué renina?
01:01:08¿De qué tipo de brujo? ¿De qué denominación? No, asumo que los brujos tienen sus...
01:01:13Tienen su línea ahí, pero eso es jugar ya con fuego, pues, o sea, siento que no debió decirlo, ni hacerlo, a mi criterio.
01:01:22Pues usted abre muchas puertas, espiritualmente hablando, eso abre muchas puertas.
01:01:26Y ese es el resultado, pues, que tal vez estemos viendo ahora.
01:01:30¿Vos sí crees, entonces, que ellos tienen cierta cercanía con lo pagano?
01:01:35Yo creo, sí, y yo creo que son tan... porque se atreven a decir que son católicos, que son cristianos, que van a misa, que cuando hay algún evento van.
01:01:45Entonces siento que ahí están apostándole a todo. O sea, si vos sos cristiano, vamos a ir con vos a la iglesia.
01:01:52Si es que él es católico, vamos a ir también a misa. Entonces siento que le están apuntando a todo.
01:01:56¿Te imaginas cuando Mel Saraya recurrió a este brujo, al que hizo la limpia?
01:02:02¿Quién le dio el contacto? O sea, ¿con quién se está rodeando? O sea, me pone mucho a pensar.
01:02:07Y por eso decís vos que entonces vienen los ataques de Rixi a...
01:02:12¿Por qué no dice... será que los brujos son libres?
01:02:17No están al servicio de las diez familias, los brujos.
01:02:20Esa es una buena pregunta.
01:02:21¿Me entendés? Entonces creo que sí, no, pone a pensar.
01:02:24Pero al final yo saco una conclusión, no sé si la compartís, pero yo creo que le tienes miedo a la iglesia.
01:02:28Entonces, porque para referirse plenamente a la iglesia católica y a los evangélicos, es porque hay un cierto temor.
01:02:35Ok, ¿qué es lo que están buscando ellos para vos? Y ahí te voy a tirar mi teoría.
01:02:39Y después igual que nos dejen los comentarios en las redes.
01:02:43¿Qué es lo que buscan lograr aquí, digamos, Rixi? ¿Qué es los amedrentar?
01:02:48¿A temorizar?
01:02:49A las personas.
01:02:50A las personas, a los líderes religiosos.
01:02:53No, porque a los líderes religiosos no les puedes meter miedo.
01:02:57Ahora, miedo si eso es como Nicaragua, que ya, bueno, les puedes dar la iglesia.
01:03:02¿Me entendés? Ahí ya sería otra altura.
01:03:05Creo que ahorita es así a la gente, a la felicidad, a todos los que vamos al culto.
01:03:11Porque vos sabes que somos un país sumamente, bueno, pobre, que vamos donde nos están llamando.
01:03:18Entonces creo que ella le apunta primero a eso, a la gente que escuche y que se siente identificada.
01:03:22Sí, a estos cristianos que se están metiendo aquí.
01:03:24Entonces pienso que ahí, por ahí va la línea.
01:03:27Fíjate que para mí sí es un ataque directo a los líderes.
01:03:31Es decir, lo que está buscando es que en la misa el padre ya no dé...
01:03:36Pero no los pueden callar.
01:03:38No pueden.
01:03:39No, porque imagínate, ¿crees que el cardenal después de eso se censure o los pastores más bien van a...
01:03:45Aquí el pastor pues vino y se tiró varios factores, varias funadas ahí por las familias.
01:03:50Por eso te digo, va a ser bien difícil, va a ser bien difícil que callen a un pastor o a un sacerdote.
01:03:55Ellos van a seguir haciendo el plan de Dios en su boca para llevarle el pan a la gente.
01:04:00Entonces difícilmente ahora, si meten el dinero, ahí ya es otro carril, ¿verdad?
01:04:08Ahí ya sabes que ya pagado a alguien lo puedes callar.
01:04:11Ahora, bueno, sácame de una curiosidad, Onan, en tu iglesia o tu...
01:04:16Sí, mi iglesia.
01:04:16En tu iglesia se habla muy seguido, los pastores mencionan tema político, tema de la situación país o...
01:04:25No, no, fíjate que yo transparentemente te puedo decir que no nunca he escuchado.
01:04:30Es más, yo conozco, yo visito muchas iglesias, tengo muchos amigos y creo que nunca ha habido una...
01:04:39Tienes que de este color o de este líder, jamás.
01:04:42Es más, ni la gente va y más bien quisiera, yo siento que la gente quisiera escuchar por quién hay que votar y nunca.
01:04:49Y es más, hay gente que ha preguntado, pastor, ¿y usted por qué cree que hay que votar?
01:04:53Pero no, nunca, jamás he escuchado.
01:04:55O sea, realmente en la iglesia el trabajo es predicarte de Jesús.
01:04:59Sé que vos seas una buena persona y un domingo, por regresas el lunes,
01:05:03a enfrentarte toda la semana a tu vida diaria, a tu batalla, pero nunca voy a escuchar.
01:05:08Ahora, transparentemente te puedo decir, vaya, escuché la vez pasada al cardenal en televisión
01:05:13que él dijo que ya estaba la papeleta, hizo un comentario que ya estaba la papeleta con los candidatos,
01:05:19pero que no había escuchado propuestas.
01:05:21Muy acertado.
01:05:22Yo siento que está bien dentro del margen.
01:05:25No dijo por él ni por ella, no hay que votar, o sea...
01:05:27Y vos como...
01:05:30Te iba a decir participante, pero te iba a decir...
01:05:34Como miembro.
01:05:35Como miembro de la iglesia a la que vos asistís,
01:05:39si el día de mañana se empieza a hablar ya de tema político,
01:05:41te dicen vote por esto o no vote por este,
01:05:44vos como miembro, tomá, o sea,
01:05:47haces lo que te están recomendando o dejás de ir, digamos, a esa iglesia.
01:05:51No, ninguna de las dos.
01:05:52O sea, yo voy por Jesús, pero al final en la urna estoy yo y mis candidatos.
01:06:00No, ya es elección, o sea, creo que alguien que se va a dejar manipular.
01:06:04Ahora, fíjate que si hay algo bien que podemos analizarlo,
01:06:09o sea, si nos sentamos y que sería bueno platicarlo,
01:06:14¿quién pensás que es la persona correcta que uno gobierne?
01:06:17Y somos cristianos los dos y compartimos una misma visión.
01:06:21Creo que nos vamos a poner una balanza por el bien de Honduras.
01:06:24Hombre, apostémosle al menos corrupto, ¿me entiendes?
01:06:29Pero nunca una imposición.
01:06:30Voten por esto, si no se van a ir al infierno.
01:06:33Pero dejás de ir a la iglesia, o sea, para vos sería...
01:06:35No, no, no, al menos yo no.
01:06:38¿No te molesta?
01:06:39No, no, no me molestaría, no.
01:06:40Porque es que, mira, he estado en política
01:06:42y siento que más bien es un buen consejo o lo que él quiera pensar,
01:06:47pero no, yo no dejaría ir a la iglesia, hablo por eso.
01:06:48O sea, aunque conozco personas que sí dejarían de ir.
01:06:53Es lo mismo del diezmo, pues, o sea, hay gente que dice,
01:06:55no, cuando ya me empiezan a cobrar mejor me voy.
01:06:57O sea, es un tema que siento que solo es para entendidos, pues, me entiendo.
01:07:02Bueno, como miembro de la iglesia católica, en mi caso...
01:07:06¿Vos te irías?
01:07:08Es de que es bien interesante porque, y creo que esto es una anécdota
01:07:11que le va a llamar la atención a la audiencia,
01:07:14y es que cuando yo estaba en la universidad en Georgia,
01:07:16Georgia es un estado sumamente conservador, súper conservador.
01:07:21En Estados Unidos, todos esos estados que son Georgia, Tennessee, Texas, Florida un poco,
01:07:27se le conoce como el cinturón de la Biblia,
01:07:30la Bible Belt, el cinturón de la línea,
01:07:33porque es una línea de muchos estados
01:07:35que tienen mucha influencia de la iglesia bautista principalmente,
01:07:39pero son creyentes obviamente del cristianismo.
01:07:42Y en el pueblito en el que yo estuve, íbamos a la iglesia católica,
01:07:47había una pequeña iglesia, y recuerdo que en esas misas
01:07:52se pedía por la vida de los soldados estadounidenses en Irak.
01:07:58Y eso es algo que a mí puntualmente no me agradaba,
01:08:02pero entendía que el contexto que tiene Estados Unidos
01:08:05es totalmente diferente al que tenemos nosotros aquí.
01:08:09Y es más, nosotros cuando estamos aquí, para los que son católicos,
01:08:13saben que uno se arrodía una vez durante todo el proceso de,
01:08:16bueno, si uno toma la hostia, pues son dos veces,
01:08:19pero dentro de todo el proceso del culto, uno se arrodía una vez.
01:08:22En Estados Unidos, en las misas, allá eran dos veces.
01:08:24Y cambia, a pesar de que en la iglesia católica,
01:08:28cambia un poco, pero mira qué interesante,
01:08:29porque sí decían, vamos a pedir por el bienestar
01:08:32de nuestros soldados en Irak.
01:08:36Entonces, ahí ya estamos entrando en un tema incluso
01:08:39del cristianismo y el islam, que no es la idea del programa de hoy,
01:08:44sino justamente seguir analizando el por qué se están haciendo
01:08:48estos ataques desde el gobierno a las instituciones religiosas.
01:08:53Y es lo que yo te decía, si fueras vos,
01:08:55Onan Fugón, el que está en este momento en el puesto de Rixi,
01:09:00y escuchas o te cuentan, fíjate que la iglesia católica
01:09:03y la iglesia evangélica están cuestionando mucho
01:09:06tu división, tu odio, incluso el mal trabajo
01:09:10que está haciendo el gobierno, vos querías.
01:09:13Vos estando en un lugar de allá, llega y te cuentan eso.
01:09:17Que me cuenten, eso lo imagínate, que me cuenten.
01:09:19Yo lo constataría primero.
01:09:21Suponete que lo constatás, y es cierto.
01:09:23Te llevan un video, mira, este pastor dijo
01:09:26que vos estás promoviendo odio.
01:09:28Me sentaría a una reunión con él,
01:09:31o sea, para poder desmentirlo,
01:09:34sabiendo de que yo estoy haciendo bien las cosas
01:09:36y que tal vez él tiene una versión mía distinta.
01:09:40Pero, no sé, o sea,
01:09:43como presidente no es que le vas a poner atención,
01:09:46es como en redes sociales.
01:09:48Vos no, o sea, es que las redes aguantan con todo.
01:09:50No es como que voy a poner atención a,
01:09:52me voy a preocupar porque cada comentario
01:09:54sea muy bueno para mí, ¿me entiendes?
01:09:56O sea, no es que voy a andar agradando a todo el mundo.
01:09:59Al final, hace tu trabajo, pues.
01:10:01O sea, no, no sé, no me preocuparía solo.
01:10:04Pero no reflexionarías, como decir.
01:10:06Sí, no, claro, claro.
01:10:07Todo suma al final.
01:10:08Entonces, creo que sí le pondría ojo
01:10:10a este tipo de comentarios
01:10:12para ver realmente qué está pasando.
01:10:14Fíjate que también traigo un pequeño recorte
01:10:16que aquí producción nos va a ayudar a verlo.
01:10:18O sea, al final no hay mucho que analizar.
01:10:20De hecho, esto es de un diario
01:10:24que le mandamos un saludo de Proceso Digital,
01:10:26una noticia del 2017,
01:10:28que dice que las declaraciones de un pastor,
01:10:30no conozco específicamente quién fue,
01:10:33que presagia la reelección de Hernández,
01:10:35no representan el criterio de la iglesia evangélica.
01:10:39Es una noticia bien curiosa esa,
01:10:42porque no se lo hablaba,
01:10:43era como una cuestión de premonición
01:10:46de ver el futuro,
01:10:47que decían que se iba a reelegir.
01:10:48Ya sé quién es, ya sé quién es el pastor
01:10:50y sé más o menos el contexto
01:10:52y yo pienso lo mismo que ese comentario.
01:10:56O sea, no es un comentario precisamente
01:10:58de toda la iglesia evangélica,
01:11:00es un comentario de él, precisamente.
01:11:03Entonces sí siento que tal vez eso
01:11:04es de separarlo bien.
01:11:06O sea, este pastor lo lanzó en redes sociales,
01:11:09hizo un video y él dijo que sí,
01:11:11él miraba visiones al presidente,
01:11:14pero no, pienso que ya es algo
01:11:16ya bien personal de él.
01:11:18Bueno, en el caso puntual de la iglesia católica,
01:11:27ya vimos que hubo una postura
01:11:28de la iglesia evangélica también,
01:11:31había otra noticia que justamente de una diputada
01:11:34del departamento de Cortés
01:11:35que decía que durante el gobierno de Juan Orlando
01:11:38no se dijo absolutamente nada.
01:11:40Entonces creo que se critica mucho
01:11:42el tema de depuración policial
01:11:44que se dio en aquel momento.
01:11:45Vos conoces un poco la historia
01:11:46para que nos contéje ese, digamos, contexto.
01:11:50O sea, si al final viene el gobierno
01:11:52y le pide la ayuda a una institución religiosa
01:11:54para hacer algo,
01:11:55lo que sea, digamos,
01:11:57llevarle medicamentos a las comunidades,
01:11:58¿cuál crees vos que debe ser la postura de la iglesia?
01:12:00¿Apoyar?
01:12:02O sea, en este caso,
01:12:04precisamente en ese contexto
01:12:06que acabas de mencionar,
01:12:08es precisamente apoyo.
01:12:09O sea, la gente decía,
01:12:11vaya pues que entonces depure la policía
01:12:13entre los mismos policías.
01:12:15No, ¿me entiendes?
01:12:17Porque ya había pasado un proceso
01:12:18y no tenían éxito.
01:12:19Entonces, bueno,
01:12:20que la depure la misma sociedad.
01:12:23Y hay un par de criterios que se usaron y todo.
01:12:25Y mira, al final se involucraron pastores,
01:12:29la sociedad civil también.
01:12:30Y al final, pues, hubieron resultados.
01:12:33Creo que tal vez no eran los que se esperaban,
01:12:36pero se vio metida la iglesia.
01:12:38Entonces, al menos desde mi punto de vista,
01:12:41creo que se hizo un trabajo.
01:12:42Y sí hay muchas conclusiones
01:12:44que me ponen a temblar
01:12:45porque imagínate que
01:12:47esta gente recibía amenazas.
01:12:50¿De dónde vienen esas amenazas?
01:12:52O sea, la respuesta, pues, ahí te la dejo
01:12:54para que la pongas
01:12:55en tu contexto de que realmente
01:12:58vivíamos un estado donde, o sea,
01:13:01ya sabíamos quiénes eran los enemigos,
01:13:03ya sabíamos todo el contexto.
01:13:04Pero sí pienso que la iglesia,
01:13:07de una u otra manera,
01:13:09sí debe establecer
01:13:10sus, bueno,
01:13:12los criterios de una línea delgada
01:13:13hasta dónde participamos.
01:13:15Pero, si el gobierno te hace la entrada,
01:13:17lógicamente, pues,
01:13:18la onda es de sumar y no restar.
01:13:20Entonces, pienso que en esa línea
01:13:22fue donde, pues,
01:13:23la iglesia se ha metido
01:13:24hasta donde pudo meterse
01:13:25en las partes del gobierno.
01:13:27Y de lo que dijo Daniel Ortega,
01:13:28¿vos qué crees o qué opinas?
01:13:30¿Que los pastores y los sacerdotes
01:13:32deberían de ser electos con una votación?
01:13:34O sea, todos vamos ahí.
01:13:36No, pero sí es así.
01:13:38O sea, ¿quién elige
01:13:39los directores de la confraternidad,
01:13:41por ejemplo, la representación evangélica,
01:13:43son, hay unas votaciones?
01:13:45Ah, mira, qué interesante.
01:13:46Yo no sabía.
01:13:47Sí, yo pienso que en la iglesia católica,
01:13:49me imagino, también debe pasar lo mismo,
01:13:51pero los pastores no se eligen ellos solos.
01:13:54O sea, yo como miembro,
01:13:55yo nací en un hogar cristiano,
01:13:56he estado bien involucrado,
01:13:58y yo tengo entendido,
01:13:59y he visto,
01:14:00y puedo dar fe y legalidad de eso,
01:14:02que nadie se impone.
01:14:03O sea, hay una votación,
01:14:04y la iglesia elige.
01:14:06O sea, no, no...
01:14:08Pero son todas las iglesias evangélicas
01:14:10o solo las que vos vas.
01:14:11Es como curiosidad,
01:14:12yo desconozco totalmente.
01:14:13No, no, es que la iglesia
01:14:14está dividida en concilios.
01:14:15Entonces, por ejemplo,
01:14:17hay ministerios independientes
01:14:19que son ayudas internacionales,
01:14:21y la iglesia, pues aquí en general,
01:14:23todas las iglesias están afiliadas
01:14:24a la confraternidad evangélica,
01:14:27donde todas las iglesias están afiliadas,
01:14:29pues, o sea, valga la redundancia,
01:14:30y ahí donde se van eligiendo,
01:14:32las autoridades se reúnen,
01:14:33el pastor, por ejemplo,
01:14:34va a una reunión de donde van todos los pastores,
01:14:37se definen agendas, actividades,
01:14:39y vaya, una actividad,
01:14:41así que, pues, donde todos somos parte,
01:14:44el Día de la Biblia,
01:14:44el último domingo de septiembre,
01:14:47legalmente constituido por el Congreso Nacional,
01:14:50que el último domingo
01:14:51se celebra el Día Nacional de la Biblia.
01:14:53¿Cómo se convoca a las iglesias?
01:14:56A través de la confraternidad,
01:14:58o sea, hay actividades,
01:14:59o sea, la iglesia tiene su administración
01:15:02muy establecida,
01:15:03y nunca ha sido impuesta.
01:15:04Entonces, creo que tal vez el comentario de Ortega,
01:15:07no sé en qué línea fue,
01:15:09ni qué vio él,
01:15:10pero aquí en Honduras,
01:15:11lo que yo tengo entendido,
01:15:13hay un orden.
01:15:14Bueno, en la iglesia católica no,
01:15:16en la iglesia católica,
01:15:17pues, tiene su propia tradición,
01:15:19o sea, es una institución
01:15:20de cientos de años.
01:15:23Claro.
01:15:24El tema del Papa,
01:15:25bueno, hay una iglesia,
01:15:28está la iglesia católica romana,
01:15:29que es la que asistimos aquí en Honduras,
01:15:31pero también hay una iglesia ortodoxa
01:15:34que tiene, digamos,
01:15:36sus otros mecanismos.
01:15:37A mí lo que me pareció interesante,
01:15:39Onán,
01:15:39es lo que decía el pastor
01:15:42en cuanto a que el gobierno de Daniel Ortega
01:15:44logró infiltrar,
01:15:46digamos,
01:15:46a las iglesias evangélicas,
01:15:47en el caso del país vecino,
01:15:52en el caso de Argentina,
01:15:54para hacer un poco de balance,
01:15:55también por eso mencionaba
01:15:56el hecho de que cuando estaba Kirchner,
01:15:58o Cristina Kirchner,
01:16:00se le daba una especie de dieta,
01:16:02era como un salario
01:16:03que se le daba a los sacerdotes,
01:16:04y eso obviamente...
01:16:05De parte del gobierno.
01:16:07Del gobierno.
01:16:07Sí, ahí, pucha, ahí ya...
01:16:09Pero es muy parecido
01:16:10a lo que pasó en Nicaragua.
01:16:11Pues entonces,
01:16:12aquí lo interesante, Onán,
01:16:13es lo que decía el pastor,
01:16:15que cuando los gobiernos,
01:16:17y creo que eso van a buscar
01:16:18hacerlos todos,
01:16:19tratan de llegar
01:16:20a los líderes religiosos
01:16:22con cualquier tipo de...
01:16:25No necesariamente
01:16:26tiene que ser dinero,
01:16:27pero no sé,
01:16:27hay tantas formas,
01:16:29obviamente pone en juicio
01:16:31o nos hace a nosotros
01:16:33cuestionar la credibilidad
01:16:34que va a tener esa institución.
01:16:37Entonces,
01:16:37en este caso,
01:16:38al menos hoy,
01:16:40por el corto tiempo
01:16:42que tenía en la agenda
01:16:43el pastor,
01:16:43no logramos llegar
01:16:44a otros aspectos
01:16:46que vamos a ver
01:16:47más a detalle en el futuro.
01:16:482.0.
01:16:49El 2.0.
01:16:50Ya estás tirando ahí
01:16:52la segunda temporada
01:16:53de Irreventes.
01:16:54Vamos a ir planeándola.
01:16:55No, perfecto,
01:16:57porque justamente
01:16:57no me crean a mí,
01:17:00búsquenlo ustedes
01:17:00en las redes sociales
01:17:01que,
01:17:02y aquí voy a decir el nombre,
01:17:04el que iba de candidato
01:17:05a vicepresidente
01:17:06con Kamala Harris,
01:17:07Tim Walz,
01:17:08le regalaron
01:17:09un pequeño cuadrito
01:17:10con una foto
01:17:12de Baphomet,
01:17:12que es un demonio.
01:17:13Claro.
01:17:14Baphomet es el demonio
01:17:15de la lujuria
01:17:16y de un montón
01:17:17de otras cosas.
01:17:17Entonces,
01:17:19esa relación
01:17:20que tienen ciertas ideologías
01:17:22no solo es el tema
01:17:23de ser ateo
01:17:23y no creer en el cristianismo,
01:17:25sino la cercanía
01:17:27que tienen
01:17:27con lo que es
01:17:28anti-cristianismo
01:17:30es bastante
01:17:31preocupante,
01:17:32diría yo,
01:17:33bastante interesante,
01:17:34que en un futuro
01:17:35lo vamos a hacer.
01:17:36Les prometemos
01:17:37a ustedes como audiencia
01:17:38que también aquí
01:17:38vamos a tener sacerdotes
01:17:39de la Iglesia Católica
01:17:40y tenemos que su agenda
01:17:41bastante complicada.
01:17:42Pero bueno,
01:17:43esperamos que les haya gustado
01:17:44el episodio de hoy.
01:17:46no se dejen de dividir,
01:17:48o sea,
01:17:48ustedes sigan asistiendo
01:17:49a la Iglesia,
01:17:49tomen la palabra
01:17:50de sus líderes
01:17:52que les van a promover
01:17:53obviamente valores
01:17:54que no son
01:17:55el del odio
01:17:56ni de odiar al otro
01:17:57porque es rico,
01:17:58es pobre.
01:17:59Esperamos que sigan disfrutando
01:18:00de este sábado
01:18:01y antes de despedirme
01:18:02solo decir esto.
01:18:04Hoy usted vaya
01:18:05y use el dinero,
01:18:06gaste el dinero
01:18:06de la manera que usted quiera.
01:18:07Si usted se lo ganó
01:18:08con su trabajo
01:18:09y no viviendo
01:18:10de los impuestos
01:18:10de los demás,
01:18:11tiene todo el derecho
01:18:12a ir a disfrutarlo
01:18:14en un restaurante
01:18:15de cualquier manera.
01:18:16Así que sigan
01:18:17disfrutando de este día
01:18:20y los vemos
01:18:20el siguiente sábado.
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