- há 7 meses
No Papo Antagonista desta quinta-feira, Diego Amorim entrevistou vice-presidente do Senado, Veneziano Vital do Rêgo (MDB-PB), que falou sobre o andamento da CPI da Covid. O parlamentar também falou comentou a possibilidade de impeachment de Jair Bolsonaro e analisou a disputa de 2022.
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NotíciasTranscrição
00:00Nós já estamos conectados com o senador veneziano Vital do Rego, do MDB da Paraíba,
00:06ele que é o primeiro vice-presidente do Senado Federal, já foi vereador, prefeito da cidade
00:11de Campina Grande por dois mandatos consecutivos, deputado federal pela Paraíba e está no
00:16seu primeiro mandato como senador pelo Estado.
00:20Boa noite, bem-vindo ao Papo Antagonista, senador.
00:22Boa noite, Diego.
00:23Um grande abraço a você, um grande abraço a todos que com você protagonizam.
00:30Este espaço que tem, dia a dia, ganho na fidelização qualificada dos seus ouvintes,
00:39dos seus espectadores, enfim, de todos os que nos acompanham, muito grato, muito lisonjeado
00:44de poder ter recebido esse convite para esse papo coloquial em meio a tantos fatos que estão
00:53a nos circundar, principalmente na capital federal e, notadamente, na comissão parlamentar
01:00de inquérito.
01:00Então, eu fico muito agradecido a você pelo reconhecimento de poder levar-lhes algumas
01:07informações e opiniões, obviamente, acerca dos assuntos que você, assim, entender como
01:15oportunos.
01:16Muito grato.
01:16Obrigado, senador.
01:18Obrigado pela sua disponibilidade.
01:20O senhor está na Paraíba, está no Estado, mas, claro, não tira o olho de Brasília
01:24e eu queria começar dizendo ao senhor e a quem nos acompanha que hoje a gente teve
01:29uma sessão da CPI, para usar um termo aí dos mais jovens, é uma CPI raiz, ou seja,
01:35uma CPI marcada por muita confusão, por muita cortina de fumaça, muitas idas e vindas.
01:42E o coitado do brasileiro, senador, passou o dia sem entender muita coisa.
01:47Se alguns senadores da própria CPI da Covid não estavam entendendo muita coisa ali durante
01:52a sessão, você imagina o brasileiro assistindo a tudo isso.
01:56Um policial militar, que se diz representante de uma empresa de vacinas, deu uma entrevista
02:03ao jornal Folha de São Paulo, dizendo que recebeu uma proposta de propina de um integrante
02:09do alto escalão do Ministério da Saúde, o governo demite essa pessoa, ele vai a CPI,
02:16então, esse representante, apresenta um áudio contra o deputado Luiz Miranda, que rebate
02:21esse áudio em seguida, daqui a pouquinho a gente vai falar um pouquinho melhor disso,
02:25depois o cara volta atrás, vai ser preso, não vai ser preso.
02:29Enfim, senador, em meio a tudo isso nós temos uma pandemia com mais de 500 mil mortes
02:34e uma denúncia consistente envolvendo a compra da Covaxin.
02:39Eu queria começar ouvindo a sua avaliação dessa história de hoje.
02:42O senhor acredita que esse representante, o Dominguete, pode ter sido, de fato, uma testemunha
02:48plantada para bagunçar ainda mais todo esse cenário da CPI, senador?
02:52Perigo, a mim me parece que, se esse foi o propósito proveniente de quem quer que seja,
03:01com interesses, outros escusos, vinculados no caso, se efetivamente foi este o fim desejável,
03:08isso ficará, mais cedo ou não, bastante elucidado.
03:14É por essa razão que nós precisamos.
03:16Quem ainda poderia defender a não prorrogação do prazo para que a CPI possa continuar efetivamente
03:25trazendo-nos, independente de quaisquer vínculos, independente de quaisquer vieses de natureza política,
03:33sejam estes mais abnegados defensores do governo, sejam os independentes senadores
03:39que estão tentando efetivamente trazer à lume a realidade tão dura, tão cáustica,
03:45que tem nos abatido nesses últimos 15 meses de uma pandemia que enfausta-nos com mais de
03:53515 mil mortes, nós aderemos de ter essa prorrogação para que, enfim, possamos dar uma resposta.
04:02Afinal de contas, ninguém em sã consciência, ninguém que tenha comiseração a tantas e tantas
04:10famílias que, em lutadas, permanecem a tantos e tantos milhões de brasileiros que sofrerão
04:16e padecerão sob as consequências desta pandemia, todos nós desejamos trazer, de fato, respostas
04:25sobre os fatos determinantes que produziram, no primeiro instante, a instalação da CPI,
04:31como, creio eu, assim se postará o presidente Rodrigo Pacheco, para que nós tenhamos esses
04:3890 dias.
04:39Até a última quarta-feira, na semana passada, você até poderia tecer algumas opiniões,
04:45quem sabe até compreender que a CPI estaria para a sua conclusão no dia 7 ou dia 8 de julho.
04:52Mas, trazendo-nos, como trouxe-nos, o deputado Luiz Miranda, seu irmão Luiz Ricardo, depois,
05:00inclusive, quero aqui parabenizar, que de forma muito própria da sua capacidade jornalística
05:06de buscar, de se aprofundar no último sábado, e eu tive a oportunidade de acompanhar por inteiro
05:13toda a passagem, todas as falas do deputado, tudo isso faz-nos obrigatoriamente.
05:20E digo mais, viu, Diego, se for a estratégia do governo, e dos que defendem o governo,
05:27simplesmente não ter essa prorrogação, penso que é uma linha muito equivocada.
05:33O próprio governo precisa trazer essas informações.
05:37E a passagem hoje do depoente, fatalmente, na próxima semana, com já uma agenda pré-definida,
05:45com a necessária, hoje, volta do deputado Luiz Miranda, para que não restem dúvidas,
05:52inclusive para ele próprio, que foi muito contundente, muito seguro, muito firme no que falou,
05:58eu penso que isso ficará muito evidenciado às respectivas participações,
06:04tanto do servidor exonerado, como a possível participação de um militar,
06:10como a própria participação do depoente, que confessou tratativas.
06:16Eu não acredito que haja como pensar que não tenhamos essas respostas elucidativas.
06:25Para o senhor, o deputado Luiz Miranda e o seu irmão, tem uma gravação do presidente da República,
06:30como muita gente já entendeu dessa forma, senador?
06:32É, Diego, eu fiquei muito atento quando você perguntou no último sábado,
06:39o fato é que o presidente da República, em seguida,
06:42àquele depoimento, àquela fala, que a mim me parece que, com muita segurança, né?
06:48Se ele tem ou não, ele dizendo-se como deputado, não haveria de fazê-lo,
06:54mas que no momento não estavam apenas duas pessoas, três pessoas, como se dissesse,
06:59a outra pessoa pode ter gravado.
07:01Até que, como você falou, eu não sei qual é o placar que você está dizendo,
07:05mas que de lá, para ter as datas de hoje...
07:08Exatamente, são seis dias que Jair Bolsonaro não...
07:11Pois bem, conhecendo a postura, a característica do presidente,
07:19que se tivesse a plena segurança, primeiro a segurança de não ter dito ou mencionado
07:25o nome do deputado Ricardo Barros.
07:27Você tem alguma dúvida?
07:29Eu não tenho.
07:30Cidadão brasileiro que conhece o estilo, a forma e as reações,
07:35muitas das vezes desarrasoadas, principalmente por não lembrar que é representante maior do nosso país,
07:43o presidente já teria dado uma resposta muito dura, muito incisiva,
07:47em relação ao deputado federal Luiz Miranda.
07:51Não o fez.
07:52Pode até ser que não tenha gravação alguma.
07:55Pode até ser que não tenha.
07:57Mas o deputado Luiz Miranda, quando colocou essa dúvida,
08:00essa dúvida está posta na cabeça do presidente,
08:03o que faz nos crer que, de fato, ele deva, ou possivelmente, assim fez menções
08:10a uma suposta presença do líder do governo, Ricardo Barros,
08:16nessas tratativas que foram trazidas a conhecimento público.
08:21Senador, eu não quero induzir a sua resposta, mas qual seria o foco da CPI nesse momento?
08:27A gente viu essa história, que o Dominguete, o sobrenome desse representante comercial,
08:32que assim se apresenta, que deu essa entrevista para a Folha,
08:36falando de uma oferta de propina, ele na CPI hoje reforça o que disse a Folha de São Paulo,
08:42mas, por outro lado, a gente tem a história da Covaxin,
08:46que esbarra diretamente no presidente da República,
08:50porque, segundo o deputado Luiz Miranda e seu irmão, eles alertaram Jair Bolsonaro.
08:55E vale aqui uma ponderação importante, que o ministro da Saúde, Marcelo Queiroga,
08:59disse que o contrato ia ser cancelado, e até agora esse contrato não foi cancelado.
09:04Eu só acredito com o diário oficial, e até agora a gente não tem o diário oficial
09:09com a suspensão desse contrato.
09:10Enfim, mas o senhor não acha, senador, que, desculpa induzir a sua resposta,
09:15se o senhor não concordar, fique à vontade,
09:16mas o foco não deveria ser, nesse momento, a Covaxin?
09:20Mas não deixará de ser, Diego, creia, a linha que a Comissão Parlamentar de Inquérito
09:28tem adotado é exatamente de buscar essas informações da forma mais consistente,
09:34ou seja, comprovar de que, tendo havido a informação,
09:38porque você acompanha todos os instantes da Comissão Parlamentar de Inquérito,
09:45e nós já identificamos, até, por força, a minha formação jurídica me permite,
09:51a gente identifica quais são as estratégias por parte do governo.
09:54Uma delas é a de dizer que não houve pagamento.
09:57O fato de não ter havido pagamento não exime,
10:00inclusive não deixa de ter o tipo penal,
10:04que é claro, em relação a uma promessa,
10:07o que caracteriza um ato de corrupção.
10:10Também, quando você observa alguns companheiros
10:14mencionando a figura do presidente da República,
10:17por mais que tenha sido, no início,
10:20posto sobre os ombros do ex-ministro Pazuello
10:24a responsabilidade de fazer uma blindagem sobre o presidente,
10:28isso termina desnaturando-se
10:30quando o deputado Luiz Miranda,
10:32e quando um servidor efetivo do Ministério da Saúde,
10:36trazem-nos com muita firmeza,
10:38com muita segurança,
10:40de que alertaram ao presidente da República,
10:42um dos nossos companheiros,
10:44e aí o esforço de fazer essa defesa,
10:46eu sei que é Hercúlio,
10:48até ultrapassa as próprias condições humanas de convencimento,
10:52dizia, não, mas o presidente,
10:54ele não teria a obrigação de conhecer atos administrativos.
10:58Certo, eu fui administrador,
11:00eu fui gestor, fui prefeito,
11:02quando você mencionava no início
11:04do nosso papo antagonista.
11:07Eu não tinha,
11:08de certo,
11:08eu não tinha a obrigação de conhecer detalhamentos,
11:11eu não poderia ficar auditando
11:12cada processo licitatório,
11:15mas parte...
11:15Mas se alguém levasse para o senhor...
11:17Pronto, perfeito.
11:19Então, se você chegasse como cidadão,
11:21como servidor,
11:22e trouxesse prefeito veneziano,
11:24está ocorrendo,
11:25nós tomamos conhecimento
11:27de que existam possíveis tratativas
11:29e, portanto,
11:30atos reprováveis
11:32que podem, de fato,
11:35macular a sua gestão.
11:36Precisamos que vossa excelência
11:37tome as devidas providências
11:39junto à pasta,
11:41ao ordenador de despesas.
11:42Acontecendo isso,
11:44e não tendo,
11:45então, gestor,
11:47feito qualquer tipo,
11:48ou tomado qualquer tipo de atitude,
11:51você não pode,
11:52agora,
11:52apresentar-se a querer eximir-se,
11:55dizendo simplesmente que desconhecia.
11:57Absolutamente.
11:58É aí onde entra
11:59o tipo da prevaricação.
12:01É ter sabido,
12:02ter conhecido
12:03e não ter agido
12:04com aquilo que é previsto
12:06à sua função.
12:08Tomar as providências
12:09cabíveis, necessárias
12:10e exigíveis.
12:13Mas a Polícia Federal
12:14anunciou ontem
12:14que vai investigar, Senador.
12:16Ontem.
12:17Não resolve o problema.
12:20Não, eu acredito.
12:21Eu não tenho razões
12:22para descrever
12:23na Instituição Polícia Federal.
12:25Não creio.
12:26sei que ela,
12:27inclusive os seus próprios membros,
12:29os seus próprios integrantes,
12:31não é fácil
12:32em meio
12:32a tudo aquilo
12:33que nós vimos,
12:34mudanças,
12:35indicações
12:36à direção
12:37da Polícia Federal,
12:38tentativas aqui e acolá,
12:40o que mais recentemente
12:41ressalta
12:42e salta aos nossos olhos
12:44o que aconteceu
12:45no Norte,
12:47no Amazonas,
12:48com o contrabando ilegal
12:51de milhares
12:52e de milhares
12:53de carradas
12:55de madeira,
12:57onde houve
12:57a insujeição,
12:59a insubmissão,
13:01um comportamento
13:02firme,
13:02corajoso,
13:03indômito,
13:04posso até dizer,
13:05de um dos integrantes
13:06da Polícia Federal,
13:07que terminou tendo
13:08que amagar
13:08com algumas
13:09reações
13:10por parte
13:11da corporação
13:12de quem dirige
13:13a PF.
13:13Mas eu continuo
13:14a crer
13:15que a Instituição
13:16Polícia Federal,
13:17ao assumir
13:18a responsabilidade
13:19de acompanhar,
13:20como de fato
13:20é uma questão
13:21que não pode
13:22deixar de fazer,
13:23também em relação
13:24à própria Procuradoria
13:25Geral da República,
13:26não poderão
13:28desconhecer
13:29a uma realidade
13:30que claramente
13:31nós estamos
13:32a enxergar.
13:34Senador,
13:34o senhor agora há pouco
13:35fez uma defesa
13:36da prorrogação
13:37da CPI,
13:38queria lembrar
13:38quem está nos acompanhando
13:39que a princípio
13:41a CPI tem um prazo
13:43até 7 de agosto,
13:44já há um requerimento
13:45lido em plenário
13:46pelo presidente
13:47do Senado,
13:47Rodrigo Pacheco,
13:48com assinaturas suficientes,
13:50o Pacheco disse
13:51que vai tomar
13:51essa decisão
13:52um pouco mais à frente,
13:53mas hoje,
13:54em entrevista pela manhã
13:55à rádio CBN,
13:57o presidente do Senado
13:58já deixou claro
13:59que defende
14:00a prorrogação
14:01dos trabalhos,
14:02mas ele fez
14:03uma ponderação,
14:04tem um recesso
14:04parlamentar agora
14:05em julho,
14:07salvo engano,
14:07entre os dias 18 e 30,
14:09o senhor pode me informar
14:10até melhor, senador,
14:11e aí ele disse
14:12que a CPI
14:13vai ter que parar,
14:15isso esfria a CPI
14:17ou o senhor acha
14:18que é...
14:19Depende,
14:20essa não é a intenção,
14:22depende, Diego,
14:23não é,
14:24a mim me parece,
14:25eu tenho uma relação
14:26e uma confiança
14:27muito grande
14:29com a postura
14:30muito equilibrada,
14:31muito madura
14:32do presidente
14:33Rodrigo Pacheco,
14:34e por que digo isso?
14:35Porque convivi
14:36com o presidente
14:36à época em que
14:37nós estávamos
14:38com assentos
14:39à Câmara Federal,
14:40convivi com o presidente,
14:42então,
14:43também presidente
14:44da Comissão
14:44de Constituição e Justiça,
14:46e o deputado à época
14:47e hoje senador
14:48Rodrigo Pacheco
14:49mantém essa mesma postura
14:51de equilíbrio,
14:53de maturidade,
14:54de árbitro
14:55em relação
14:56a todas essas questões
14:58que muitas das vezes
14:59são controversas
14:59e difíceis,
15:00por exemplo,
15:01quando ele
15:01assumidamente disse
15:03que não desejava,
15:05porque entendia
15:06que o momento
15:06era um momento
15:07difícil,
15:09que era necessário
15:10que nós voltássemos
15:11às nossas atenções,
15:12aos nossos esforços
15:13em relação à pandemia,
15:15mas também disse
15:16se houver uma decisão
15:17judicial,
15:17como terminou por ocorrer,
15:19ele instalaria
15:20e instalou
15:20a Comissão Parlamentar
15:22de Inquérito,
15:22não tergiversou
15:23quando houve
15:24essa decisão.
15:25Quando agora
15:26esse requerimento
15:28de prorrogação
15:29teve a subscrição
15:30de pelo menos
15:3134 até ontem,
15:33eu não sei se já houve
15:34mais outros
15:35subscritores,
15:36eu fui perguntado,
15:38o presidente leu
15:39ontem
15:40e ficou de dar
15:41a resposta,
15:41mas naturalmente
15:43claramente
15:44não haveria
15:45senão a sua
15:46posição de ser
15:47pela prorrogação.
15:48Então eu não quero
15:49aqui duvidar
15:50de que o fato
15:51de ter mencionado
15:52esse período
15:53de recesso
15:54previsto
15:54constitucionalmente,
15:57seja por ele,
15:58presidente
15:58do Senado Federal,
16:00intuito
16:01de que haja
16:02o esfriamento
16:04desse processo,
16:05até convenhamos dele,
16:07porque você sabe
16:08como jornalista,
16:09dependendo do fato
16:10que ocorra,
16:11que seja descoberto,
16:12dependendo de como
16:13se desenrolem,
16:15se desenvolvam,
16:16o puxar desta linha
16:18neste novelo,
16:19não há recesso
16:20que impeça
16:21que os fatos
16:22ganhem contornos
16:24de publicização.
16:27Então,
16:28não é essa
16:28ou não é esse
16:29o propósito,
16:30pode crer você
16:31e os nossos
16:32companheiros e companheiras
16:33que nos acompanham.
16:34senador,
16:36tem aquela máxima
16:38de que a gente
16:39sabe como começa
16:40a CPI,
16:41não sabe como termina,
16:42já é um grande
16:43clichê político.
16:45Os senadores
16:46da CPI
16:46estão ainda
16:47tendo aí
16:48uma série
16:48de discussões jurídicas
16:49sobre como
16:50implicar
16:52o presidente
16:53Jair Bolsonaro,
16:54se ele pode ou não
16:55ser indiciado,
16:56pode ser citado
16:57nesse relatório final.
16:59Eu sei que o senhor
16:59tem uma postura
17:00e uma posição
17:01bastante crítica
17:02em relação à condução
17:03da pandemia
17:04por parte de Jair Bolsonaro.
17:06A minha pergunta
17:07para o senhor
17:07é a seguinte,
17:09a gente sabe
17:09como começa a CPI
17:10e não sabe
17:11como termina.
17:12Qual seria
17:12o desfecho ideal
17:13dessa CPI
17:14para o senhor?
17:15Nós tenhamos
17:17que nós venhamos
17:18no caso
17:19a CPI
17:20a dar
17:20a todos os brasileiros
17:22indistintamente,
17:24mas principalmente
17:24aqueles que
17:26lamentam
17:27e vertem
17:28lágrimas
17:29de saudade
17:30dos seus mortos,
17:31dos seus entes,
17:32uma resposta.
17:33Não pode ser
17:34apenas
17:35a contabilidade.
17:36Isso é muito doloroso.
17:37Você deve ter conhecido
17:38e conheceu
17:39de certo
17:39companheiros seus,
17:41jornalistas,
17:41que estiveram
17:42à frente
17:43desta batalha.
17:43Eu tive grandes amigos
17:45aqui em Campina Grande,
17:46na Paraíba.
17:47Tive três companheiros
17:48como o senador
17:49José Maranhão,
17:51nosso conterrâneo,
17:52o senador
17:52Major Olímpio,
17:53o senador
17:54Harold de Oliveira.
17:55Enfim,
17:56tantos e tantos episódios
17:57porque estamos
17:58com mais de
17:59meio milhão
18:00de cidadãos.
18:01E não dá.
18:03Absolutamente,
18:03nós não poderíamos
18:04nos convencer.
18:06E os próprios
18:06defensores do presidente
18:08não se convencem.
18:09Eles podem até
18:09fazer o esforço
18:10de continuar
18:10a falar,
18:12a reverberar
18:12que esta pandemia,
18:15ela não tem
18:15responsabilidade
18:16do governo federal,
18:17mas tem.
18:18Nós não deixaríamos
18:18de ter entre nós
18:19no território
18:20a presença disseminada
18:22do vírus,
18:23mas teríamos sim
18:24números muito menores
18:25se o presidente
18:26e aqueles que o cercam,
18:28com as exceções
18:28daqueles que acertadamente
18:30em nome,
18:30inclusive,
18:30do seu comportamento
18:32profissional,
18:33da sua história profissional,
18:34como foram os dois
18:35primeiros ministros,
18:37Mandetta e Tait,
18:38que mostraram isso,
18:41que não haveriam
18:42de se comprometer
18:43com uma linha
18:44completamente
18:45a desconhecer
18:46a razoabilidade
18:47que estava posta.
18:49E o que nós desejamos
18:51ao final da CPI,
18:52até para que ela,
18:53não CPI de agora,
18:54até para que
18:55a ferramenta,
18:57o instrumento
18:58constitucional
18:58CPI,
18:59não caia
19:00em completo
19:01e total descrédito.
19:03Se nós observarmos
19:04e fizermos
19:05qualquer levantamento
19:05por amostragem,
19:07nós identificaremos
19:08muito rapidamente
19:09uma palavra só.
19:10Não.
19:11Se você perguntar
19:12a um cidadão comum,
19:13ele vai dizer,
19:13não, CPI não dá em nada,
19:15absolutamente.
19:16É simplesmente
19:16um palco político
19:18de debates
19:19entre aqueles
19:20que se antagonizam.
19:21E nós temos,
19:22e eu dizia isso
19:23no início,
19:24quando em janeiro
19:25e fevereiro
19:26já se apresentava
19:28o requerimento
19:28para a sua instalação.
19:30A responsabilidade
19:31dos 11 senhores
19:32integrantes da CPI
19:34com os seus suplentes,
19:35inclusive com a bancada
19:36eficiente,
19:37competente,
19:38mesmo não na tutelaridade
19:40que é a bancada feminina,
19:42é a de não permitir
19:43que a instituição
19:45CPI
19:46caia em descrédito.
19:47E esta,
19:48acima de tudo,
19:49por força de uma realidade
19:51desastrosa
19:52desastrosa
19:52que se abateu
19:53sobre a sociedade mundial
19:55e no nosso país
19:56da forma como nós
19:58estamos a ver.
19:59Senador,
20:00para avançar,
20:00nosso tempo já está
20:01chegando ao fim,
20:02mas eu quero mais
20:03algumas perguntas
20:04com o senhor,
20:04por gentileza.
20:05Ontem houve a apresentação
20:06lá na Câmara
20:07de um chamado
20:08super pedido de impeachment
20:10por partidos de esquerda,
20:11mas também envolvendo
20:12liberais,
20:14o pessoal do movimento
20:15Brasil Livre,
20:15MBL,
20:17ex-aliados do governo,
20:18como a deputada Joyce Halsman,
20:21o PSDB,
20:22os tucanos,
20:23estão aí se colocando
20:24como uma possibilidade
20:25de também começarem
20:27a engrossar
20:28essas manifestações
20:29contra o governo.
20:31E de ontem para hoje,
20:32o senhor sabe
20:32que a gente não é político,
20:34é jornalista,
20:34mas muita gente
20:35vem pedir opinião,
20:36vem pedir análises
20:37para a gente,
20:38e muita gente me perguntando,
20:40Diego,
20:40o que você acha?
20:41Vai ter impeachment?
20:42Não vai ter impeachment?
20:43A gente é jornalista,
20:44a gente acompanha os fatos,
20:45cada dia é um dia,
20:46e todo dia eu tenho
20:47uma opinião diferente.
20:48Hoje,
20:51eu diria que zero,
20:53senador,
20:53mas o senhor está aí
20:54dentro do Congresso
20:55melhor do que eu.
20:56Vai ter impeachment?
20:58Só com você,
20:59agora tudo depende
21:00das circunstâncias,
21:01das circunstâncias externas,
21:03das reações das ruas,
21:05de quais sejam os sentimentos
21:07da população brasileira
21:08diante dos fatos
21:09que vão sendo apresentados,
21:11se aquelas que são
21:12suspeições hoje,
21:14ou suspeitas,
21:16melhor colocando,
21:17se tornam comprovações
21:20no amanhã,
21:21tudo vai depender
21:22de como a Comissão
21:23Parlamentar
21:24de Inquérito
21:25desenvolva
21:26essa linha
21:27de investigação,
21:28e se esta
21:29ou estas linhas
21:31de investigações
21:32tornem
21:33o governo
21:34Jair Bolsonaro
21:34e o próprio
21:35presidente Jair Bolsonaro
21:37diretamente vinculados
21:38aos seus fatos,
21:40às suas consequências.
21:42Muito se depende,
21:43se até a próxima semana
21:44nós tivéssemos
21:45nenhuma outra realidade,
21:48nenhum outro fato,
21:50nenhuma outra situação,
21:52como a que nós vimos,
21:54trazidas pelo deputado
21:55Luiz Miranda,
21:56com certeza você terminaria
21:57a CPI
21:58e muito pouco,
21:59provavelmente,
22:00hipótese quase zero,
22:02como você disse,
22:03condições para que o governo
22:04na Câmara Federal
22:05perdesse esta disputa.
22:08mesmo com o presidente
22:09Arthur Lira
22:10dizendo que não vai
22:11levar adiante,
22:12dependerá muito
22:13dessas próximas datas,
22:15dessa próxima agenda.
22:16O que eu tenho falado?
22:17Sobejam razões
22:19para que a denúncia,
22:20nem mesmo
22:20as que foram apresentadas
22:22sob a nova condução
22:24da Câmara Federal,
22:25mas anteriormente,
22:27com sua excelência,
22:28deputado Rodrigo Maia,
22:29já sobejavam razões
22:30para que,
22:31pelo menos,
22:32investigado fosse
22:33o presidente Jair Bolsonaro.
22:34Nós não estamos falando
22:35que aquela denúncia
22:36se levasse necessariamente
22:38a um afastamento
22:38ou impeachment.
22:39Mas há uma investigação
22:41por falta e por crime
22:43de responsabilidade, sim.
22:45Agora,
22:45as condições políticas
22:46que o presidente Bolsonaro
22:47mesmo,
22:48em 2018,
22:49dizendo avesso
22:49às relações políticas,
22:51às tratativas,
22:52às alianças,
22:53em especial com o Centrão,
22:55permitiram-lhe,
22:56agora,
22:57ter uma folgada
22:59condição política,
23:01pelo menos,
23:02a preço de hoje.
23:03Nós não sabemos
23:03no amanhã
23:04como se desenvolver
23:06os fatos
23:08que estão sendo
23:09trazidos à lume.
23:11Tem gente perguntando
23:12aqui no chat ao vivo,
23:13senador,
23:13se é uma questão
23:14de tempo.
23:15É claro,
23:16um processo de impeachment
23:17dura seus seis meses,
23:19pelo menos,
23:20aquela confusão toda
23:21na Câmara,
23:22depois ainda precisa
23:23ser referendado
23:24pelo Senado,
23:25mas eu diria que
23:26não é uma questão
23:27de tempo, não.
23:28Quando se quer,
23:30se dá um jeitinho.
23:31É mais uma questão
23:32mesmo de componentes
23:34políticos,
23:35como o senador
23:36apresentou,
23:36né, senador?
23:37Concorda comigo?
23:38Eu concordo com você.
23:39Você tem que aliar
23:40a situação política,
23:42que hoje,
23:42repito,
23:43ainda permite
23:44ao presidente Jair Bolsonaro
23:45ter uma situação
23:47e um cenário
23:48administrável,
23:49em relação
23:50ao que nós vemos
23:51na Câmara dos Deputados.
23:53Depende também
23:53das reações
23:54que começam
23:55a ganhar corpo
23:56maior.
23:57Eu não sei
23:57quais serão estas
23:58depois de amanhã.
24:00Houve, inclusive,
24:00o chamamento
24:01para essas mobilizações
24:03em face
24:04ao que nós estamos
24:05a constatar.
24:07Depende exatamente
24:08dessas nuances,
24:10né,
24:11mas em que pese
24:12eu não ser defensor
24:13de você
24:14tornar o instrumento
24:16impeachment
24:17algo natural,
24:18algo banal,
24:19algo rotineiro,
24:20algo reiterado.
24:21Isso não é bom
24:22para a República?
24:23Nós tivemos
24:24dois
24:25em um período
24:25de 30 anos.
24:27Isso, de qualquer forma,
24:28fragiliza,
24:29mas, ao mesmo tempo,
24:30demonstra que as instituições
24:32permanecem
24:33fortes.
24:35Não é o fato
24:36de nós estarmos
24:37a um
24:38pré-período
24:40eleitoral
24:40que diga,
24:41não,
24:41por força de estarmos
24:43no pré-período
24:44eleitoral,
24:45não vamos tomar
24:45as medidas
24:46ou adotá-las.
24:48Não.
24:48Se elas tiverem
24:49que ser adotadas,
24:50que assim enfrentemos,
24:51porque, afinal de contas,
24:52são nossas responsabilidades.
24:54Eu só não posso
24:55alimentar ou enganar
24:56até indo
24:57na linha
24:57que você,
24:58como jornalista,
24:59bem disse.
25:00eu não posso dizer
25:01que hoje
25:01existam
25:02estas condições.
25:03Hoje, não.
25:04Mas nós precisamos
25:05esperar os deslobramentos
25:07desta comissão
25:08parlamentar.
25:10É muito difícil
25:10para um cidadão comum,
25:12senador,
25:12que é a maioria
25:13do povo brasileiro,
25:15o pessoal que está
25:15nos acompanhando,
25:16que não vive
25:17essa coisa
25:19da política
25:20que o senhor vive,
25:21que eu,
25:21como jornalista político,
25:22pelo meu ofício,
25:23também vivo.
25:24É muito difícil
25:24as pessoas entenderem
25:25que o impeachment
25:26é um processo
25:27político-jurídico,
25:29como se fala
25:30tanto.
25:31O cidadão brasileiro
25:32quer saber o seguinte,
25:34teve crime de responsabilidade?
25:36Está previsto?
25:38O crime foi praticado?
25:39É impeachment nele?
25:41Por que não?
25:42Ah, não.
25:42A gente tem que ficar aqui
25:43como jornalista
25:44tentando explicar
25:45para o cidadão,
25:46para quem está
25:47nos acompanhando,
25:48que não,
25:49não basta só cometer
25:50um crime de responsabilidade.
25:52É um processo
25:52político-jurídico.
25:54É verdade.
25:55É indissociável.
25:57Você diz bem,
25:58para que nós convençamos,
26:00é como se isso pudesse
26:02também ser extensivo
26:03a você ou a mim,
26:05se porventura
26:06nos livrem
26:07a Deus,
26:09nos livrem Deus
26:10desta situação,
26:11cometer algo,
26:13mas objetivamente
26:14não ser levado
26:16à consecução,
26:18às consequências
26:19necessárias
26:21para o cometimento
26:22que possamos ter
26:23feito.
26:24Por quê?
26:24Porque tem que ter
26:25o elemento político.
26:26Neste caso,
26:26neste caso,
26:27este é um processo
26:29que tem,
26:29em larga escala,
26:31neste momento mesmo,
26:32é muito mais preponderante
26:34por quase tão somente
26:36o elemento político,
26:37as condições das ruas,
26:39o sentimento da população
26:40no tocante,
26:41a permanência ou não,
26:42ao reconhecimento ou não
26:44de prática,
26:45de quebra
26:46de responsabilidade
26:47do presidente,
26:48do que propriamente
26:48aquilo que nós observamos.
26:50ao meu ver,
26:51ao meu olhar,
26:52ao meu sentir,
26:53ao seu sentir,
26:55jornalisticamente falando,
26:56razões,
26:57repito,
26:57sobejam,
26:59sobram,
27:00portanto,
27:01para que houvesse
27:02uma investigação detida,
27:03independente de minhas posições,
27:05porque você sabe muito bem,
27:06Diego,
27:06eu me comporto
27:07e aprendi isso na minha história,
27:09estou há 35 anos,
27:10desde o meu primeiro mandato
27:11como vereador
27:12em Campina Grande,
27:13a minha postura
27:14e o meu comportamento
27:14é sempre dissociar,
27:16não deixar que emoções
27:17ou não deixar simplesmente
27:19que as minhas opções,
27:21natureza política,
27:22partidárias ideológicas,
27:25tomem-me a razão.
27:27Eu falo sempre
27:28sobre o império da razão.
27:30Para finalizar,
27:31senador,
27:32um último assunto.
27:33O senhor,
27:34vou dizer recém-filiado,
27:36não que já faz um tempinho,
27:37mas o senhor começou
27:38a legislatura
27:39filiada ao PSB,
27:42o Partido Socialista Brasileiro,
27:43e hoje o senhor está
27:45no MDB,
27:47partido pelo qual
27:48já foi
27:49filiado a ele,
27:51eleito
27:51vice-presidente
27:52do Senado Federal.
27:54O partido do senhor
27:55hoje,
27:55em relação às eleições
27:56presidenciais
27:57do ano que vem,
27:58senador,
27:59o senhor sabe melhor do que eu,
28:00está bastante dividido
28:02como sempre.
28:03O Michel Temer
28:03esteve aqui conosco
28:04na semana passada,
28:06o ex-presidente Temer,
28:07e disse que o MDB
28:07é isso mesmo.
28:08Então,
28:09a gente tem já
28:09pessoal do MDB,
28:11sobretudo aí
28:11no Nordeste do senhor,
28:13colado com o Lula,
28:15já conversando com o Lula,
28:17eu cito
28:18Enilson Oliveira,
28:19ex-senador pelo Ceará,
28:21e ex-presidente do Senado.
28:22A gente tem
28:23a ala bolsonarista
28:24do MDB,
28:25lembrando que a gente tem
28:26dois líderes
28:28MDBistas
28:28do governo Bolsonaro,
28:30o Fernando Bezerra Coelho
28:31no Senado
28:31e Eduardo Gomes
28:32no Congresso,
28:33e a gente tem
28:34o presidente nacional
28:35Baleia Rossi,
28:37deputado federal,
28:38pelo menos publicamente,
28:39defendendo uma candidatura
28:41própria,
28:41e ou um apoio
28:43à terceira via.
28:45Onde é que o senhor
28:45está encaixado aí
28:46nesse momento
28:47do cenário,
28:49senador?
28:50Inclusive,
28:51na semana próxima passada,
28:53eu estive com o presidente
28:54Baleia Rossi,
28:55e posso te dizer,
28:56francamente,
28:56o presidente
28:57trabalha,
28:58porque crê
28:59como eu creio,
29:00e não obstante
29:01termos perdido
29:02um bom tempo,
29:03dois anos e meio,
29:05e aí quando eu digo
29:05termos perdido,
29:07aqueles que creem,
29:09aqueles que tossem,
29:10aqueles que fazem
29:11por onde,
29:12constituem,
29:13esforçam-se
29:14em dar à população
29:15ao eleitor,
29:16cidadãos,
29:17alternativas,
29:18para que nós
29:19não fiquemos
29:19tão somente
29:20entre duas opções
29:22como estas
29:22que estão postas,
29:24inclusive de forma
29:24muito consolidada,
29:26percentualmente,
29:27a reeleição
29:28do presidente
29:28Bolsonaro
29:29ou uma nova eleição
29:30do ex-presidente
29:31Lula.
29:33O presidente Baleia
29:34e nós
29:34conversávamos
29:35e falávamos
29:36sobre a necessidade
29:37do MDB
29:38já a partir,
29:39e necessariamente
29:40a partir
29:41do segundo semestre,
29:42é claro que é ele
29:43que conduz,
29:44nós opinamos
29:45que nós
29:46comecemos a dizer
29:48o que é que o MDB
29:49deseja.
29:50Afinal de contas,
29:51nós vamos esperar
29:52que o próximo ano
29:53nos seja apresentado
29:55para que nós
29:56nos definamos
29:57como livres
29:58para que todos nós
30:00optemos
30:01por estas duas opções
30:02que hoje
30:03são apresentadas,
30:04porque caso contrário,
30:05Diego,
30:05também ninguém
30:06vai se iludir aqui.
30:07Eu não vou me iludir
30:08como MDB,
30:09o presidente Baleia Rossi
30:10não vai se iludir.
30:11Se nós não começarmos
30:12a tratar
30:13sob a perspectiva
30:16de podermos
30:16constituir
30:17com outros partidos
30:18uma alternativa
30:19diferente das atuais,
30:21se chegarmos
30:22ao início
30:22de 2022,
30:24absolutamente
30:24não há
30:26como você
30:27poder
30:27imaginar
30:29que assim
30:30tem anos.
30:31Houve um tempo
30:31perdido,
30:33houve um tempo
30:33que se deixou
30:35de aproveitar
30:35com as demais
30:37outras forças
30:38que de fato
30:39se despojem,
30:40dispam-se
30:41das suas vaidades
30:42porque sentaram
30:43à mesa,
30:43cada partido
30:44dizendo assim,
30:45não,
30:45eu me sento à mesa,
30:46mas eu me sento à mesa
30:48me antecipando logo,
30:49eu vou ter candidato,
30:50não adianta.
30:51Então você não quer
30:51uma terceira alternativa,
30:53porque esta
30:54precisa ser
30:55uma alternativa
30:56que atraia
30:57partidos
30:58como o próprio
30:59MDB,
31:00o PSD,
31:01o PSDB,
31:02os partidos
31:03que têm mostrado
31:04esse desejo
31:05de cidadania
31:05e outras legendas.
31:07E também
31:08que esse nome
31:09seja
31:10um nome
31:11que
31:11aceito
31:12pela população
31:13a fim de que
31:14esteja numa disputa
31:16para disputá-la,
31:17para vencê-la.
31:18Eu disse isso
31:19ao presidente
31:20Baleia Rossi
31:21com quem
31:21nutre uma relação
31:22muito franca e direta
31:23e ele assim pensa,
31:24e ele assim pensa também.
31:26Mas precisamos
31:27de um discurso.
31:28Pois não.
31:29Então eu acho
31:30que a polarização,
31:31se for por essa análise
31:33do senhor,
31:34já está colocada,
31:35porque o que o pessoal
31:36do centro está dizendo
31:37é que esse ano
31:38não vai ter,
31:39esse ano eles não vão
31:40conseguir fechar um nome,
31:42vão deixar...
31:42Mas então...
31:43Justamente por essa
31:44variedade que o senhor
31:45está colocando,
31:46porque até o final
31:46desse ano,
31:47cada um vai querer
31:48apresentar o seu projeto
31:50bonitinho.
31:50O PSDB vai ter as prévias
31:52no final de novembro.
31:54O PSL está aí agora
31:55falando de Datena.
31:57O que mais?
31:58O Podemos,
31:59a Renata está pré-lançando...
32:01Não, eu concordo.
32:03Apresentar sugestões,
32:04o MDB haverá de fazê-lo
32:06e eu não vou...
32:07Obviamente não me cabe,
32:08mas isso acontecerá
32:09em termos de sugestões
32:10e será apresentada
32:11pelo presidente
32:12Baleia Rossi,
32:13logo, logo.
32:14Não é que estas legendas
32:16assim não façam,
32:17eu não estou aqui.
32:18É sugerindo,
32:19desejando ou desconhecendo
32:21a liberdade,
32:22mais do que a liberdade,
32:23o direito de cada um fazê-lo.
32:25Mas não fazendo
32:26de uma maneira fechada,
32:27limitando a dizer,
32:28olha,
32:29o meu nome é este
32:30e eu não o retiro.
32:31Existem algumas legendas
32:33que estão assim,
32:34pondo as suas sugestões.
32:36Agora o MDB coloca a sua,
32:37o PSDB coloca o seu nome
32:39quando das discussões convencionais,
32:42o Cidadania pode fazê-lo,
32:44o PSD pode fazê-lo,
32:46mas não de uma maneira
32:47aonde não haja possibilidade
32:49do reconhecimento entre si
32:51da melhor opção,
32:52do melhor projeto
32:53e com o comprometimento
32:55dos demais outros
32:56em torno dela.
32:58Se isso não for posto à mesa,
33:00aí eu não vou me enganar
33:01de que consigamos,
33:03no próximo ano,
33:04fazer do dia para a noite
33:05uma viabilização de um nome,
33:09uma contenda
33:10aonde já existe percentuais
33:12muito arraigados
33:13e consolidados
33:14entre um e outra
33:16candidaturas
33:17conhecidas entre nós.
33:20Finalizo, senador.
33:21Hoje eu conversei
33:21em reservado com o presidente
33:23de um grande partido
33:24do centro,
33:24que está trabalhando também
33:26nessa construção
33:26da terceira via,
33:28e ele me disse
33:28mais uma vez,
33:29eu já disse isso antes
33:30desse escândalo da Covaxin,
33:32agora com o escândalo da Covaxin,
33:33ele voltou a me dizer
33:34o seguinte,
33:36Diego,
33:36olha,
33:37não descarte por completo
33:39a possibilidade
33:40de Jair Bolsonaro
33:41fora do segundo turno.
33:43Eu perguntei para ele
33:44se era uma análise
33:45ou uma torcida,
33:46aí ele riu,
33:47mas para esse dirigente partidário,
33:50o Lula não perde
33:52esse percentual
33:53que ele tem hoje,
33:55e o Bolsonaro
33:56vai se desgastando
33:57cada vez mais,
33:58e aí se surge esse nome
34:00que o senhor está falando aí,
34:01que até hoje nós não temos,
34:02hoje nós não temos,
34:04ele poderia vir aí,
34:06o Bolsonaro,
34:06o senhor vê chance
34:07de o Bolsonaro
34:08com a máquina na mão,
34:09com o centrão todo aí,
34:11ainda boa parte do centrão
34:13com ele,
34:13fora do segundo turno,
34:15senador?
34:16Mas tudo hoje
34:17depende também
34:18desses próximos resultados,
34:21dessas próximas investigações,
34:23porque afinal de contas
34:24um dos alicerces
34:25que pôs
34:26o presidente Bolsonaro
34:28à frente da presidência,
34:30além dos que nós conhecemos,
34:32uma rejeição à época
34:34e ainda hoje
34:35que nós vemos
34:37ao Partido dos Trabalhadores,
34:39mas principalmente
34:39naquele período,
34:41situações que envolveram
34:42o processo eleitoral,
34:43o episódio em Minas Gerais,
34:46um cansaço
34:47por parte da população,
34:49tudo aquilo que estava
34:50em torno da Lava Jato
34:52e com os nomes
34:53que surgiam
34:53em torno da Lava Jato,
34:55tudo isso fez com que
34:55o presidente Bolsonaro
34:57se apresentasse
34:58como um salvador da pátria,
35:01de novo um salvador da pátria,
35:03levando-o à condição
35:04de presidente.
35:06E lá,
35:06entre uma das linhas
35:08que ele professava
35:09e defendia,
35:10era o de ser diferente,
35:11porque não conceberia
35:12jamais
35:13aceitar
35:14quaisquer
35:15que sejam
35:16atos de corrupção
35:17em seu governo.
35:19E isso começa
35:20a desnutrir-se,
35:22a ser visto
35:23que não é
35:23tão verdadeiro
35:25quanto ele
35:26firmava
35:28então
35:28quando
35:29candidato.
35:30Então isso também
35:31pode fazer uma diferença.
35:33Mas eu não,
35:33hoje eu não desconheço
35:35que há um percentual
35:36entre 20 e 25%
35:39da população brasileira
35:40muito firmemente
35:42vinculada
35:43ao presidente Bolsonaro.
35:45E ele deliberadamente,
35:46quando durante esses
35:46dois anos e meio
35:48fazia questão
35:49de se posicionar
35:50entre aspas
35:51em defesa
35:51da família,
35:52entre aspas
35:53em nome dos princípios
35:55religiosos,
35:56quando se posicionava
35:57ofendendo
35:58aos homoafetivos,
36:00quando ele se posicionava
36:02em defesa
36:03da desburocratização,
36:06desconhecendo,
36:07por exemplo,
36:07as regras básicas
36:09de proteção
36:09ao meio ambiente,
36:10quando ele atacava
36:11as universidades,
36:12quando ele...
36:13Tudo isso ele fez
36:14não simplesmente
36:15por atos
36:17desarrasoados,
36:18eu creio,
36:19ele fez
36:20deliberadamente
36:21para estabelecer
36:22com uma
36:23determinada
36:24parcela
36:25da população,
36:26no caso
36:2720% a 25%,
36:28um laço
36:29firmado
36:30de dizer
36:31não nos abandonemos
36:32nem vocês
36:33a mim,
36:34nem eu
36:34a vocês.
36:35Se isso vai
36:36continuar
36:36nesse percentual,
36:38nós não sabemos.
36:40Ótimo.
36:41Senador
36:41Veneziano
36:42Vital do Rego,
36:43vice-presidente
36:44do Senado Federal
36:44do MDB
36:45da Paraíba,
36:46muito obrigado
36:46pela entrevista,
36:47pela sua disponibilidade,
36:48um bom resto
36:49de semana,
36:50muita saúde,
36:50senador.
36:51Querido,
36:52um grande abraço,
36:52muito honrado
36:53pela sua deferência,
36:54a todos os seus companheiros,
36:56parabéns
36:57pelas linhas
36:58que vocês têm adotado,
37:01agradecendo,
37:02não na condição de senador,
37:03na condição de cidadão,
37:04e, obviamente,
37:06sempre me pondo
37:06à disposição
37:08de vocês.
37:08Um grande abraço,
37:09Deus nos abençoe,
37:11acima de tudo,
37:11com muita saúde.
37:12Um abraço,
37:13boa noite.
37:14Um abraço,
37:15senador,
37:15boa noite.
37:21Tchau.
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