Reforma tributária vai tirar poder de governadores sobre guerra fiscal, diz tributarista

O Antagonista

A reforma tributária apresentada pela comissão mista vai tirar poder dos governadores de travarem guerra fiscal, unificando as alíquotas de todos os bens e serviços. A avaliação é da advogada tributarista Maria Carolina Gontijo, conhecida nas redes pelo podcast 'Duquesa de Tax'.  A proposta foi apresentada em maio e cria o Imposto sobre Bens e Serviços (IBS), que substitui PIS, Cofins, IPI, ICMS e ISS. Pelo texto, em cada estado o IBS deve ser o mesmo para todos os bens e serviços.  "Qual o problema do IBS? É muita gente envolvida. O ISS é um imposto municipal, o ICMS é um imposto estadual, e é muito poder envolvido. Poder político que eu falo", disse Gontijo em em entrevista exclusiva a O Antagonista.  "Hoje um estado, ele tem a capacidade - um governador - de, para atrair determinada empresa para seu estado, ele vai lá, dá uma canetada e concede um regime especial", acrescentou. "Se a gente passa para uma proposta de IBS, eles vão perder esse poder".  Na entrevista, Gontijo também comentou o desenvolvimento das ferramentas da Receita Federal para aprimorar a malha fina, que ele chamou de 'Big Brother'; e esclareceu por que as quantias de impostos mostradas no cupom fiscal dos postos de combustível não são precisas.  #reformatributária #duquesadetax -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Olá, eu estou conversando com a Maria Carolina Guntijo, ela é advogada, pós-graduada em Direito Tributário,

00:07mais conhecida como duquesa de taxa. Ela é a influencer que entende tudo de imposto.

00:14E hoje a Maria Carolina vai explicar para o leitor do Antagonista as principais dúvidas sobre as notícias quentes envolvendo imposto.

00:22A Maria Carolina, vamos começar com um assunto quente aqui, que é esta aprimoração da malefina da Receita.

00:32A gente publicou em o Antagonista recentemente uma notícia sobre essa portaria 34,

00:37que a Receita diz que melhora o compartilhamento de dados com outros órgãos do governo.

00:44Para que isso serve?

00:46Perfeito. O que acontece aqui quando a gente fala de compartilhamento de dados?

00:53Antes, até dois, três, quatro anos atrás, a gente tinha a Receita Federal, acabou-se da Receita Federal,

01:01e vou te dar um exemplo. Se você tinha um benefício fiscal em que você tinha que responder para a Receita Federal

01:06e tinha que responder para o Ministério da Ciência e Tecnologia, você entregava uma prestação de contas para um,

01:11uma prestação de contas para outro. Invariavelmente, um pedia para você entregar aquilo que você entregou para o outro.

01:18Não existia comunicação. Então, isso, para quem trabalhava, especialmente sem contributo,

01:23isso era uma loucura do ponto de vista, igual eu estou falando, de benefícios fiscais.

01:26Quando a gente fala de pessoas físicas, de compartilhamento de dados, o que a gente está falando?

01:30A Receita Federal tem um repositório de dados enorme, gigante, que é administrado pelo CERPRO,

01:38e aí ela está se dispondo a compartilhar isso com os outros entes da administração pública,

01:44desde que solicitados, formalmente, tem ali a lista, preservando o sigilo fiscal.

01:49Isso, na realidade, vai funcionar muito para os outros entes públicos terem uma ideia do que você anda fazendo

01:55da sua vida financeira. Então, eles vão ter noção de se você tem certidão negativa, de débito,

02:03se você tem de acordo com a Receita Federal, se você não está, seu nome, CPF, propriedades, tudo isso.

02:09Então, muita gente acreditou que isso era em virtude da lei de proteção de dados.

02:13Mas, na realidade, trata-se de um aprimoramento.

02:15A Receita Federal vem fazendo esse aprimoramento nas normas desde 2018,

02:19em que ela vem revogando normas antigas, normas não utilizadas,

02:22e vem publicando novas normas, consolidando aquele entendimento,

02:27que a gente tinha mais de, hoje a gente tem mais de mil, dois mil instruções normativas.

02:32Então, isso é para otimizar o trabalho, desburocratizar o trabalho,

02:36mas ela também está vindo com essa, vamos dizer, essa pegada,

02:40meio Big Brother, de ter o máximo de controle possível do que o contribuinte faz.

02:45Lembrando para o nosso leitor, Leigo, CERPRO é o Serviço Federal de Processamento de Dados.

02:50Talvez, grosso modo, é a equipe de TI do Governo Federal.

02:55Isso, é o TI do Governo Federal.

02:58E quando você diz desburocratizar, é para desburocratizar o trabalho deles.

03:03Na verdade, a gente pode dizer que eles estão aprimorando a capacidade de malha fina?

03:08É isso?

03:09Sem dúvida nenhuma.

03:10Sem dúvida nenhuma.

03:12É um movimento que já vem desde quando juntaram a Secretaria Antiga,

03:17a Secretaria da Receita Federal com a Secretaria da Receita Previdenciária.

03:21Então, antes você tinha uma receita, uma receita para impostos, tributos,

03:25uma receita para contribuições previdenciárias.

03:28Isso foi unificado ali em 2007, 2008.

03:32E esse é um mecanismo, um passo natural que está sendo feito.

03:35Eles estão aprimorando os controles.

03:36A gente tem, por exemplo, hoje as famosas declarações pré-preenchidas para a pessoa física.

03:42Ou seja, o governo já está tão munido de informações

03:44que ele pede só para você dar o ok na sua declaração.

03:47Então, muita gente já está lançando mão dessa declaração pré-preenchida,

03:50que nada mais é do que o governo coletando os seus dados

03:53em outras declarações de outras pessoas,

03:56seja quem te paga, seja seu empregador,

03:59seja ele busca essas informações e coloca só para você confirmar.

04:02Olha, é isso mesmo?

04:03Então, assim, esse é o caminho que a Receita Federal está tomando,

04:07especialmente com pessoa física,

04:09mas é um big brother que já está rodando há muito tempo

04:13para a pessoa jurídica também.

04:15Então, hoje é uma questão que já está pacificada.

04:18Esse é o futuro da tributação mesmo.

04:20Apesar dessa pacificação, né, Maria Carolina?

04:24A gente viu que, de vez em quando, o governo tem um atropelo

04:27nessa pressa, talvez, de lançar normas diferentes

04:33para poder melhorar essa malha fina,

04:36a Receita Federal acabou alterando uma norma que já estava revogada.

04:40Você pode contar como é que foi isso?

04:42Não, a Receita Federal, o que ela fez?

04:44Ela revogou uma norma, se eu não me engano,

04:47foi na terça-feira ou alguma coisa assim,

04:49e na quinta-feira ela publicou uma norma alterando a norma revogada.

04:53Então, foi uma coisa tão surreal, assim,

04:56nesse movimento de querer uniformizar as instruções,

05:00foi tão surreal que eu vi e duvidei.

05:03Falei, não, não é possível, não tem condição.

05:05Aí voltei, aí perguntei para as pessoas,

05:08não, é isso mesmo que eu estou vendo?

05:09Então, foi uma questão que, assim,

05:12o arcabouço de normas que a gente tem que trabalhar,

05:15ele é tão grande, mas tão grande,

05:17que não é difícil só para nós, né,

05:18para quem está operando direito, assim.

05:20Ele é difícil até para a Receita Federal,

05:22que vai lançando normas e não sabe mais

05:25o que está valendo e o que não está valendo.

05:27E isso aconteceu em meados de maio,

05:29prestes a expirar o prazo para a pessoa

05:32declarar o Imposto de Renda de Pessoa Física.

05:34Você acha que estão relacionados?

05:37Eu acho muito difícil.

05:39Eu acredito que tem sido mais um equívoco mesmo,

05:42pelo menos do jeito que foi feito,

05:43porque vinha um traçado muito interessante

05:48de normas do que estava sendo feito,

05:51e essa foi uma que saiu da curva.

05:53Eles estavam tentando ajustar,

05:55se não me engano, era sobre blockchain

05:56ou alguma coisa assim,

05:58eles estavam tentando ajustar,

05:59e depois acabaram revogando a que estava...

06:02Não, revogaram a que alterava.

06:05Isso, é.

06:06Tem que acompanhar, senão a gente se perde.

06:10Deixando claro para o nosso leitor,

06:11a gente procurou a Receita Federal,

06:13na época da edição dessa norma revogada,

06:15eles não responderam a gente

06:16sobre essa alteração numa norma

06:20que já estava revogada.

06:22Duquesa, mudando agora de assunto

06:24para um assunto bastante quente

06:26entre os nossos leitores,

06:29vamos falar desse decreto

06:30do presidente Bolsonaro

06:31que obriga os postos de combustíveis

06:34a discriminarem o preço dos produtos

06:38por imposto,

06:41inclusive o ICMS estadual,

06:43quer dizer, tem um decreto federal

06:44que obriga o posto de combustível

06:45a discriminar o ICMS,

06:47que é um imposto estadual.

06:49Quais são as dificuldades de fazer isso?

06:53Por que é tão difícil

06:54para os postos atenderem esse decreto?

06:58Hoje, o que acontece?

07:00Quando a gente fala de tributação indireta,

07:02a gente está falando aqui

07:02de posto de gasolina,

07:04isso é um tributo sobre a gasolina

07:06ou um tributo indireto.

07:07Então, ele vem da cadeia.

07:09Então, ele é tão particular,

07:10mas tão particular

07:11que você não consegue falar assim,

07:13não é como, por exemplo,

07:15um DAT, um tributo indireto

07:17que você fala assim,

07:18é 10%, isso aqui,

07:19mais 10% de impostos.

07:21Não funciona assim.

07:22DAT é valor agregado mesmo?

07:24Isso, valor agregado.

07:25Então, não é um imposto

07:26que a gente chama de imposto indireto.

07:27Então, não é um imposto

07:28que você simplesmente chega lá

07:29e aplica 10% e pronto,

07:31você sabe quanto que é.

07:32Não, porque cada um deles

07:34tem uma base de cálculo diferente.

07:36É de enlouquecer qualquer um.

07:37Então, você chega, por exemplo,

07:38o PIS e COFINS.

07:39O PIS e COFINS tem um valor nominal

07:43por litro,

07:44onde você calcula aquilo ali.

07:46Beleza.

07:46Então, passa esse aí,

07:47já está ok.

07:48Aí, quando vem o ICMS,

07:50o ICMS, ele faz o quê?

07:52Ele imagina o preço da bomba.

07:55Então, existe uma pauta,

07:57existe uma reunião

07:58dos secretários de fazenda,

08:00onde eles falam,

08:00olha, o ICMS,

08:01o valor do preço da gasolina

08:03na bomba é 5,25.

08:06Sobre esse valor,

08:08o ICMS é calculado por dentro.

08:10Eu vou nem tentar explicar o cálculo aqui,

08:12porque é extremamente complexo,

08:14mas é como se o ICMS

08:16fizesse parte do cálculo.

08:18Então, é via regra de três.

08:20Supondo que o ICMS é 25%,

08:225,25 é o valor do litro,

08:24então 5,25 é 75%.

08:26Quanto que é 100?

08:28Ele entra na própria base dele.

08:30Isso torna absolutamente impossível

08:33você discriminar os tributos

08:35de uma maneira exata.

08:37A gente tem aquela lei

08:39dos tributos estimados,

08:40que eu, particularmente,

08:41já até falei muito em rede social,

08:42que sou completamente contra,

08:44porque eu acho que ela mais deseduca

08:46do que ajuda.

08:47Porque como ela vem

08:48com alguns erros de parâmetros,

08:50isso faz com que a gente

08:51teve aquela explosão

08:52de notas fiscais em rede social,

08:55onde o tributo dos federais

08:56veio zero,

08:57ou o tributo dos estaduais

08:58veio zero.

08:59Isso tudo é erro

09:00de parâmetro de programa.

09:02Não quer dizer

09:02que você pagou zero

09:04para aquele tributo.

09:06Eu acho até engraçado

09:07porque isso aconteceu comigo

09:08quando comprei recentemente vinhos

09:11e aí veio tributos zero.

09:12Falei que beleza,

09:13estou no duty free,

09:15estou aqui pagando

09:17esse imposto.

09:18E não é verdade,

09:18os meus impostos

09:19estavam lá embutidos,

09:20só que o sistema

09:21por alguma parametrização

09:23não estava pegando corretamente.

09:25Então, assim,

09:25acreditar naquilo...

09:26Essa discriminação

09:28dos impostos

09:29emitida pelo suporte de combustível

09:30não é uma informação exata,

09:33é isso?

09:34Não é uma informação exata,

09:35é uma informação,

09:36tanto é que vêm, assim,

09:37tributos aproximados,

09:38e isso depende muito

09:40da parametrização

09:41do sistema,

09:43que não é o sistema

09:44da Receita Federal.

09:45É importante falar,

09:45isso não está ligado

09:46ao sistema da Receita Federal.

09:47Não, é um outro sistema

09:48que estima ali os tributos.

09:51Então, o mais complicado

09:53para a gente

09:53é justamente assim,

09:54está tudo parametrizado

09:55certinho,

09:56se não saem aquelas notas fiscais

09:57que a gente viu

09:57com tributos federais

10:00altíssimos,

10:01mesmo com o decreto

10:02zerando o tributo federal.

10:04E aí eles falam,

10:05olha, é fraude.

10:06Não, gente,

10:06não é fraude,

10:07é erro de sistema.

10:09Mesmo que o presidente

10:10peça para encher

10:11100 reais certinho

10:12para facilitar o cálculo.

10:14Não tem jeito,

10:15mesmo que ele peça,

10:16não tem como.

10:17Legal, Duqueza.

10:18No nosso terceiro toque,

10:20vamos falar dessa proposta

10:21de reforma tributária.

10:22Há um mês,

10:23no dia 12 de maio,

10:25o deputado federal

10:25Agnaldo Ribeiro

10:26apresentou o relatório final

10:28dessa proposta

10:29de reforma tributária,

10:30que apesar de ser relatório final,

10:31ainda pode ser

10:32totalmente modificado.

10:33E a promessa

10:34dessa reforma tributária,

10:36conforme foi proposto

10:38pelo governo,

10:39é criar um novo imposto

10:40chamado IBS,

10:42que promete substituir

10:44PIS, COFINS,

10:45IPI, ICMS e ISS.

10:50Isso é possível?

10:52O que vai acontecer?

10:54E é realmente necessário

10:55que nessa proposta

10:58necessariamente

10:59vai ter mais imposto

11:00sobre o setor de serviços?

11:03O que acontece

11:04na questão do IBS?

11:05Ele vem justamente

11:06para se transformar

11:07naquele VAT

11:08que a gente falou,

11:09que é o Value Added,

11:10que é o valor agregado.

11:12Então, ele vem substituir

11:13hoje uma série de tributos

11:14que a gente tem indiretos,

11:15o EPI, o ISS, o ICMS,

11:17que incidem sobre,

11:17talvez, até mesmo

11:18o mesmo produto

11:19e vai substituir

11:21por algo que seja

11:22mais direto

11:23e mais simples.

11:24O que acontece?

11:25O princípio básico

11:27do IBS

11:28é que ele tenha

11:28a menor distorção possível.

11:31Isso vai fazer

11:32com que a alíquota

11:33seja geralmente linear

11:35e que exista

11:36uma outra forma,

11:37por exemplo,

11:38de adequar essa carga,

11:40por exemplo,

11:41no caso da cesta básica,

11:42para quem tem que receber

11:44de volta esse valor.

11:46Quando você diz

11:47distorção,

11:48a distorção de quê?

11:49O que é distorção?

11:50A distorção é a seguinte,

11:52hoje, por exemplo,

11:52a gente tem

11:53setor principalmente

11:54de serviços,

11:55falando de piscofins,

11:56está pagando

11:573,65%

11:58e a gente tem

11:59indústria

12:00pagando 9,25%

12:02ou tem pagando 11%,

12:04tem gente pagando

12:05alíquota de todo jeito.

12:06É a diferença

12:07entre setores

12:08da economia

12:08pagarem impostos

12:10diferentes.

12:10Exatamente,

12:11porque, por exemplo,

12:12quem paga 3,65%

12:13não toma crédito

12:15dos tributos

12:16pagos na cadeia

12:17anteriormente.

12:18Paga-se um valor menor,

12:19mas você não tem crédito.

12:21Quando paga 9,25%,

12:22você paga um valor maior,

12:23mas aquilo que você

12:24tomou antes,

12:25aqueles tributos

12:26que você pagou antes

12:27na cadeia,

12:28você pode compensar.

12:29Seria mágico,

12:30mas não é assim,

12:31porque existe uma série

12:32de regras

12:32do que você pode tomar

12:33ou não.

12:34E é aí que a coisa

12:35começa a ficar complexa.

12:36O IBS se propõe

12:37a ser o mais simples possível.

12:39Ele vai ter uma alíquota

12:40universal,

12:41mas todo mundo

12:41vai poder tomar crédito

12:43e a tomada de crédito

12:45vai ser muito mais simples

12:46do que, por exemplo,

12:47acontece no Piscofins hoje.

12:50Então,

12:50essa junção de tributos,

12:51qual que é o problema

12:52do IBS?

12:53É muita gente envolvida.

12:55Então,

12:55quando a gente fala assim,

12:56ISS é um imposto municipal,

12:58ICMS é um imposto estadual

13:00e é muito poder envolvido,

13:02poder político

13:02que eu falo.

13:03Então,

13:04por exemplo,

13:04hoje um Estado,

13:05ele tem a capacidade,

13:06um governador,

13:07para atrair determinada empresa

13:09para o seu Estado,

13:09ele vai lá,

13:10dá uma canetada

13:11e concede um regime especial.

13:13Isso é um poder muito grande,

13:15um poder de parganha muito grande,

13:16eleitoralmente falando.

13:18Trouxe a empresa X,

13:20que trouxe 10 mil postos de empregos,

13:21isso é o que a gente tem hoje.

13:23Se a gente passa...

13:23Se a gente passa para uma proposta de IBS,

13:28eles vão perder um pouco desse poder

13:30que eles têm.

13:31Um pouco não,

13:32vão perder muito.

13:33E aí tem que ver quem é que está disposto

13:35a fazer esse tipo de concessão.

13:37Então,

13:37assim,

13:37essa reforma é muito ampla,

13:38ela é muito complexa,

13:41onde todo mundo vai ter que fazer

13:42algum tipo de concessão,

13:44uns mais,

13:44outros menos.

13:45O que eu costumo classificar é o seguinte,

13:47a gente suponha que a gente está em uma casa

13:49e essa casa está com o telhado todo furado,

13:51e aí começa a chover.

13:52Fazer uma reforma com você morando dentro de casa,

13:55você imagina, né?

13:56Qualquer um que já fez reforma morando dentro da casa

13:58sabe o inferno que é.

14:00Então vai sujar,

14:01vai ter bagunça,

14:02vai ter isso.

14:03Esse é o custo de uma reforma

14:04quando você está vivendo lá dentro.

14:06O que a gente tem feito até hoje

14:08com o Pisco Fins,

14:09ou até a proposta do Paulo Guedes

14:11de unificar só o Pisco Fins

14:14e ficar por isso mesmo,

14:14a famosa CBS,

14:16nada mais é do que o quê?

14:18Você vai colocar baldes na sala.

14:19Então,

14:19quando começar a chover,

14:21pelas goteiras,

14:22você vai colocando balde na sala,

14:23você arrasta o sofá para o sofá,

14:25não molhar.

14:25Então você fica ali com aquele monte de balde.

14:27E essa é a casa que você mora,

14:28é a casa que nós estamos morando hoje.

14:31Então,

14:32a gente precisa de uma reforma ampla

14:34justamente para a gente se livrar disso,

14:37para a gente tentar colocar

14:38o mais justo possível.

14:39E aí,

14:41cabe a discussão do setor de serviços,

14:43porque o setor de serviços

14:44realmente vai ser onerado.

14:46Então,

14:46ele tem que ter uma compensação

14:47em outro tributo.

14:48É por isso que

14:49a gente tem que ter

14:51essa noção

14:51de discutir

14:52uma reforma ampla

14:53justamente para não aumentar

14:54a carga tributária

14:55de determinados setores.

14:56Se a gente for simplesmente

14:58ah,

14:59vamos na CBS.

14:59A CBS,

15:00que é a proposta do Paulo Guedes,

15:01vai aumentar demais

15:02a carga tributária.

15:03Tanto para o prestador de serviço,

15:05escolas,

15:06particulares,

15:07tudo isso vai aumentar

15:08absurdamente.

15:09Saúde.

15:10Então,

15:10assim,

15:11a gente precisa

15:12de uma discussão ampla

15:14para a gente equalizar.

15:15Ok,

15:15vai subir demais

15:16dessas pessoas aqui,

15:17então a gente precisa

15:18diminuir em um outro ponto

15:20para que a gente equalize

15:21a carga tributária.

15:22Senão a gente vai só ficar

15:23sobendo,

15:24sobendo.

15:25Perfeito.

15:25E falando em goteira,

15:27vamos falar agora

15:28de refis.

15:30Alguns governos estaduais

15:31recentemente

15:33lançaram leis,

15:36programas

15:37para quem está devendo imposto

15:38pagar em condições

15:39mais vantajosas,

15:41parcelado,

15:42etc.

15:43E,

15:43pelo que eu entendi,

15:44tem gente te perguntando

15:45quando é que vai vir

15:46um refis federal.

15:47Então,

15:47quando virá

15:48o refis federal?

15:49Quais governos estaduais

15:51lançaram recentemente

15:51o programa de refis

15:53e quando é que vai vir

15:54o refis federal?

15:55Quando a gente fala,

15:56continuando ali

15:57na analogia da casa,

15:58o que acontece?

15:59Está chovendo,

15:59está chovendo,

16:00o balde está ali embaixo.

16:01Uma hora,

16:01esse balde vai encher,

16:02não vai?

16:02E aí,

16:03vai molhar a casa toda.

16:04É a hora que chega o refis.

16:05Você não resolve o problema,

16:07mas você vai lá,

16:07esvaziar o balde

16:08e volta o balde para o lugar.

16:10Então,

16:10o refis funciona

16:11como um momento

16:12de esvaziar o balde

16:13daquela sala nossa

16:14que está cheia de goteira.

16:17Todos os governos estaduais

16:18começaram com o movimento

16:19no ano passado,

16:20no final do ano passado,

16:21movimentos ali

16:22governadores do Nordeste

16:23e agora já está chegando

16:25nos governadores

16:26aqui do Sudeste.

16:27Minas Gerais,

16:28recentemente,

16:29já publicou o refis

16:31de ICMS,

16:33inclusive já está valendo

16:35para quem quiser aderir.

16:36São Paulo também,

16:37e isso entra não só ICMS,

16:39está entrando até IPVA

16:40para pessoa física,

16:41entra tudo.

16:42O que é o grande problema

16:44do refis?

16:45O refis,

16:46eu acho que numa situação,

16:47o refis foi feito

16:48como uma situação

16:49como essa que a gente

16:49está vivendo de pandemia,

16:50porque muita gente

16:51deixou de pagar imposto

16:52porque precisava pagar funcionário,

16:54porque precisava fazer

16:55outra coisa,

16:55então realmente

16:56é um momento

16:57em que alguns bons

16:59contribuintes

17:00precisaram atrasar.

17:01O problema do refis

17:02é que a certeza dele

17:04sempre faz com que

17:05os maus contribuintes

17:06se programem

17:07para não pagar

17:08e pegar o próximo refis,

17:11e esse é o nosso

17:12mal maior aqui.

17:13então o ministro Paulo Guedes

17:15ele acredita

17:15numa outra vertente

17:17que é a transação

17:18que já está em vigor também,

17:21que é quando

17:22a própria empresa

17:23negocia os débitos

17:24junto com a Procuradoria

17:25da Geral

17:25da Fazenda Nacional

17:26e aí chega-se ali

17:28aos acordos,

17:29número de parcelas,

17:30enfim,

17:31não é algo amplo,

17:32aberto,

17:33porque o refis,

17:33por exemplo,

17:34hoje,

17:35o refis,

17:35quando a gente fala

17:36de ICMS,

17:37ele está aberto

17:37para quem quiser,

17:38está ali o número

17:39de parcelas,

17:40se você se enquadrou,

17:41você está dentro,

17:42só fazer o requerimento

17:43e entra

17:44cumprindo aqueles requisitos

17:46independente da sua história

17:48como contribuinte,

17:50independente da sua

17:50adimplência ou não,

17:53então acaba premiando

17:54de certa forma

17:55os maus contribuintes

17:56que esperam por isso.

17:58Eu não acredito

17:58num refis

17:59a curto prazo,

18:01porque o governo federal

18:02adiou muitos tributos,

18:03então ele vai,

18:04ele adiou o vencimento

18:05de vários tributos,

18:06ele vai ter que esperar

18:06passar um tempo

18:07para ver quem está

18:08inadimplente,

18:09ver o tamanho do problema,

18:10e aí sim pode ser

18:12que a gente tenha

18:13aí uma discussão

18:14de refis,

18:14eu acho que a gente

18:15não vai escapar,

18:16mas eu não acredito

18:16por agora.

18:18Legal.

18:19E do que de taxa,

18:21o que eu não perguntei

18:22sobre impostos

18:24que o nosso leitor

18:25precisa saber?

18:26Nossa,

18:27é muito difícil essa,

18:28o que você não perguntou

18:29sobre impostos?

18:31Volumes,

18:32das notícias mais quentes

18:34ou do que os seus leitores

18:36ou seus clientes

18:37perguntam?

18:38Olha,

18:39o que tem mais me perguntado

18:41realmente é o ponto

18:42mais importante

18:43é esse do refis mesmo,

18:44que todos têm perguntado,

18:46igual eu falei,

18:47desde os bons contribuintes,

18:48os maus contribuintes

18:49sempre estão atrás disso,

18:51mas eu acho

18:51que o mais importante

18:52agora é realmente

18:53a questão de focar

18:54na reforma tributária,

18:55essa reforma fatiada

18:56que o governo

18:58está insistindo,

18:59ela é um retrocesso

19:00para a gente,

19:01foi uma das coisas

19:02que eu pensei

19:04o seguinte,

19:04não é fácil,

19:05como eu falei

19:05da reforma dentro de casa,

19:06não é fácil,

19:07vai custar muito,

19:08muito capital político

19:09e que aparentemente

19:10a classe política

19:11não está disposta

19:12a isso nesse momento,

19:13mas é o que a gente precisa

19:14para poder crescer

19:15como país,

19:16eu lembro muito

19:17do plano real,

19:19é uma das coisas

19:20que eu leio muito

19:21porque eu tenho

19:21muito interesse

19:22por esse assunto

19:23e a gente lê

19:24e você pensa

19:24que aquele povo

19:25era maluco,

19:26aquele povo era doido,

19:27isso ia dar errado

19:28e a gente,

19:29e deu certo,

19:30a gente tem uma moeda

19:31hoje mais forte,

19:32o que a gente precisava

19:33era um choque

19:34como aquele

19:34para os tributos,

19:36é uma virada

19:37de chave

19:38muito radical,

19:39muito grande,

19:40se a gente quiser

19:41algo no longo prazo,

19:42se a gente for ficar

19:43na parte das isenções

19:44ou junto

19:45a um piscofins aqui,

19:47dá uma isenção ali,

19:49sobe a cabela

19:49de imposto de renda,

19:50isso vai resolver,

19:51como eu disse,

19:51a curto prazo,

19:52curtíssimo prazo

19:53e a conta,

19:54a conta chega.

19:55Entendi,

19:56e pelo que você sustenta,

19:59esse choque

20:00não tem como

20:01vir fatiado,

20:02teria que ser

20:02uma reforma tributária

20:03num bloco só,

20:05numa tacada só.

20:07Exatamente,

20:07num bloco só,

20:08por exemplo,

20:09o relatório

20:10apresentado pela

20:10comissão mista,

20:11ele é primoroso,

20:12ele é muito bom

20:13em termos de início

20:15de discussão,

20:17então,

20:17lógico que é como

20:18eu falei,

20:19a gente teria que

20:19adequar depois

20:20as cargas tributárias

20:21para não sair

20:22algum grupo

20:23extremamente prejudicado,

20:25mas se a gente

20:25fizer isso

20:26aos poucos,

20:27por exemplo,

20:27se a gente concordar

20:28e vamos na CBS,

20:30a CBS vai aumentar

20:31absurdamente

20:31a carga tributária

20:33de serviço,

20:34essa carga tributária

20:34que vai ser aumentada

20:35vai ser reduzida depois?

20:37Esse é o meu problema,

20:38não existe um plano

20:39completo,

20:41então,

20:41isso que me impede

20:43um pouco de apoiar

20:44a CBS,

20:45porque eu não estou vendo

20:46para onde vai,

20:47então,

20:47se você apresentar

20:48um plano

20:49onde você equaliza

20:50as cargas,

20:51ainda que seja fatiado

20:52duas,

20:52três vezes,

20:53nós vamos discutir

20:54esse,

20:55nós vamos discutir

20:55esse e esse,

20:56ficaria mais claro,

20:57até o momento

20:58a única coisa

20:58que a gente tem

20:59de oficial

20:59é a CBS,

21:00e a CBS

21:01o que eu posso dizer

21:02é que ela aumenta

21:02a carga tributária,

21:03especialmente

21:04dos prestadores

21:05de serviço,

21:06e eu acho

21:06que a gente

21:06não tem mais espaço

21:07para isso,

21:07a gente não tem mais espaço

21:08para o aumento

21:09de carga tributária

21:10no Brasil,

21:10então,

21:11a gente precisa discutir

21:11em um outro ponto,

21:12em um outro nível,

21:14eu acho que a gente

21:14já passou dessa fase.

21:18Obrigado pelo seu tempo,

21:19eu conversei com a

21:19Maria Carolina Guntijo,

21:21advogada com pós-graduação

21:23em direito tributário,

21:24e se você quiser saber

21:25tudo sobre impostos,

21:27você pode segui-la

21:28como Duquesa de Tax

21:29no Twitter,

21:30agora também

21:31no Instagram

21:32e no Spotify,

21:33não é isso?

21:34No Spotify também,

21:35está lá,

21:36só procurar no seu agregador

21:37por Duquesa de Tax,

21:38tem alguns episódios lá.

21:41Muito obrigado, Duquesa.

21:42Muito obrigada.

21:53Obrigada.

21:54Obrigada.

21:55Obrigada.

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