- 21/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Começa agora, Papo Antagonista.
00:30Com Cláudio Dantas, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:43Bem-vindos ao Papo Antagonista. Hoje, quinta-feira, dia 25 de fevereiro, e já começamos aqui quentes, né?
00:52Olha as manchetes.
00:53Depois de aprovar a admissibilidade, a Câmara vota o mérito da PEC da impunidade, né?
00:58Não é da imunidade, é da impunidade.
01:01E a pressão feita por nós, pela sociedade, levou a relatora a retirar pelo menos um trecho,
01:07aquele que matava a lei da ficha limpa, tá?
01:10Nós vamos acompanhar, estamos acompanhando a votação, obviamente de olho, porque a gente sabe,
01:16na hora da votação sempre colocam alguma emenda ali e prejudicam o texto no final.
01:20Além disso, entrevista exclusiva com o Dimas Covas, ele já está conosco aqui em linha,
01:26o diretor do Instituto Butantan, que produz a Coronavac.
01:30E também vamos falar da PEC emergencial, que deve virar PEC do Coronavoucher,
01:36a PEC só do Coronavoucher.
01:38Já há um movimento para fatiamento do texto, ele foi, a votação foi adiada para a semana que vem,
01:45então também teremos aqui uma entrevista exclusiva com o economista Felipe Salto,
01:51do Instituto Fiscal Independente.
01:53Perdão.
01:54Muito boa noite.
01:55Já estamos com o diretor do Instituto Butantan em linha, Dimas Covas.
02:02Olá.
02:03Olá.
02:04Tudo bem, Dimas? Boa noite. Bem-vindo ao Papo Antagonista.
02:09Boa noite, Cláudio. Tudo bem.
02:11Boa noite, Cláudio. Tudo bem.
02:15Olha, estou achando o som um pouquinho baixo, viu, Freitas?
02:20Dá uma olhadinha, vê se a nossa audiência, os nossos leitores estão conseguindo ouvir o Dimas.
02:30Oi, tudo bem? Melhorou?
02:32Ah, melhorou bastante. Melhorou bastante agora.
02:36Doutor Dimas, só para começar, eu gostaria de perguntar um pouquinho sobre esta confusão,
02:43que me parece que já foi resolvida, mas para você entender um pouquinho,
02:46para você explicar um pouquinho o que aconteceu com aquele contrato das 54 milhões de doses do Instituto Butantan,
02:56que havia um acerto com o Ministério da Saúde para a compra das 100 milhões de doses,
03:02um total de 100 milhões de doses, e aí houve algum problema aí, mexeram no texto, o texto tinha sido acertado,
03:09depois voltou. O que aconteceu, Doutor Dimas?
03:13Na realidade, Cláudio, aconteceu aí algumas cláusulas adicionais, depois de um texto básico que já havia sido,
03:23de uma certa maneira, acertado.
03:27E aí, como houve mudança, nós tivemos que analisar essas mudanças,
03:31e naquele momento isso causou aí o atraso de alguns dias na assinatura.
03:37Na realidade, é que áreas diferentes do Ministério, do mesmo contrato,
03:45e o acerto inicial foi feito com uma área do Ministério,
03:49o contrato final veio de outra área, então houve aí um certo desempenho,
03:54mas que foi acertado num prazo relativamente rápido,
04:00e a encomenda das 54 milhões foi finalmente feita, né, o que é o que importa.
04:08Eu poderia fazer um balanço do que o Instituto Butantan comprou,
04:12efetivamente, o que já produziu e o que entregou para o Ministério da Saúde?
04:17Sim, nós temos, em contrato com o Ministério da Saúde,
04:23nós temos, então, nesse momento, 100 milhões de doses em dois contratos,
04:28um contrato inicial de 46 milhões, e esse segundo de 54 milhões,
04:34e vamos totalizar essa entrega de 100 milhões até agosto.
04:38Nesse momento, está em curso o contrato de 46 milhões de doses, né,
04:44desse total, nós já entregamos, essa semana nós totalizamos já,
04:51vamos totalizar 11 milhões e 300 mil doses,
04:57e rapidamente vamos entregar até o final de março,
05:01devemos chegar aí em torno de 18, 19 milhões.
05:05Isso já com matéria-prima, já aqui no Brasil, ou chegando,
05:10quer dizer, semana que vem chega mais aí uma partida de 8.200 litros,
05:17e com isso nós já integralizamos aí, vamos integralizar uma parte considerável
05:22desse contrato inicial de 46, que deve ser finalizado, essa entrega, em abril.
05:28E a partir de abril, então, os 54 milhões, como eu mencionei,
05:34para entrega até agosto, né, totalizando aí a 100 milhões.
05:38Existe uma sinalização adicional do Ministério de ter mais 30 milhões de doses,
05:43estamos aí aguardando ainda essa negociação, é possível, sim, esse atendimento,
05:48e estamos vendo qual vai ser a melhor forma e o melhor cronograma
05:52para fazer esse atendimento.
05:53Em relação a essa, a matéria-prima, o princípio ativo, o IFA,
06:03houve um atraso inicial, depois gestões aí políticas, diplomáticas,
06:10para que conseguissem receber esse material, esse insumo, né?
06:19Há risco ainda de falta, de escassez desse IFA para a produção das vacinas?
06:27Na realidade, nunca houve o problema de produção da matéria-prima lá na China.
06:34O que houve foi que em janeiro estava programado para chegar um fluxo a partir do dia 6 de janeiro,
06:42e aí houve uma alteração que muitos atribuem a causas burocráticas lá da China,
06:49o que era um prazo inicial de 15 dias de liberação passou a ser um prazo de 30 dias.
06:57Mas aí houve aí a interveniência de, vocês se lembram perfeitamente, né,
07:04de várias instâncias, inclusive da sociedade organizada, do parlamento,
07:09do governo do estado de São Paulo, né, e a própria embaixada da China,
07:14e esses procedimentos burocráticos foram agilizados.
07:18Então, nesse momento, nós não temos tido problema com a importação desse material.
07:25A Sinovac lá na China, ela tem uma grande capacidade de produção, né,
07:30porque é matéria-prima, né, não se trata de vacinas acabadas.
07:34Então, nós não estamos, nesse momento, trabalhando com nenhuma hipótese de atraso.
07:40Tudo segue aí dentro do cronograma, e daí essa previsão que eu apresentei
07:46de entrega das 100 milhões até agosto.
07:49CD Silva está conosco aqui.
07:54CD, alguma pergunta para o doutor Dimas?
07:57Boa noite, diretor.
07:58No dia 7 de janeiro, o governador João Doria anunciou em coletivo de imprensa
08:02que a eficácia da Coronavac seria de 78% a 100%, dependendo da gravidade dos casos.
08:09Dias depois, coube ao doutor Ricardo Palacios informar que, na verdade,
08:12a eficácia da Coronavac nos reféios clínicos foi de pouco mais de 50%.
08:16A quais informações o governador Doria teve acesso até o dia 7 de janeiro?
08:22E o senhor acha que essa estratégia de comunicação foi acertada?
08:27Olha, a eficácia da vacina é exatamente essa que você mencionou, né,
08:33para casos leves é de 78%, para casos graves e moderados chega a 100%,
08:38e a eficácia geral de 54%.
08:42Quer dizer, 54% se refere ao total de casos independente da sua gravidade,
08:47e são os casos que não são nem considerados clinicamente relevantes.
08:51Então, essa é uma vacina que tem se demonstrado absolutamente segura e eficaz.
08:58Quer dizer, além dos estudos do Brasil que foram feitos em condições as mais severas
09:04por um estudo clínico, existem outros estudos clínicos realizados em outros lugares do mundo,
09:08inclusive na Indonésia, na Turquia, na própria China.
09:13No Uruguai existe um estudo clínico em andamento, né,
09:16e são resultados que mostram que essa vacina é uma vacina de excelente desempenho,
09:23e principalmente agora, né, quer dizer, na ocorrência dessas variantes,
09:27essa vacina tem a vantagem de que ela é produzida com o vírus inteiro inativado,
09:33e ela não depende apenas de uma proteína.
09:36Então, isso dá um amplo espectro de resposta imunológica, né,
09:40em relação a essas variantes, que nesse momento se tornam muito importantes.
09:46Se eu pudesse só pegar o gancho da Turquia, já que o senhor mencionou a Turquia,
09:50no fim do ano, o Tantan e o governo de São Paulo organizaram uma coletiva de imprensa
09:57para anunciar os dados de eficácia da Coronavac, isto em dezembro.
10:01E nessa coletiva foi informado que os dados de eficácia seriam adiados,
10:07porque a Sinovac lá na China estaria organizando os estudos clínicos dos diferentes ensaios
10:14na Turquia, na Indonésia e no Brasil, e assim o Brasil ia adiar os seus dados de eficácia.
10:19Aí, no dia seguinte, o governo da Turquia publicou os dados de eficácia.
10:25O que aconteceu? A Turquia vazou os dados antecipadamente?
10:29O acordo com a Turquia é diferente do acordo fechado com o Butantan?
10:33O que aconteceu? Porque o Butantan até hoje não esclareceu essa história.
10:37Na verdade, a Turquia abriu os dados de forma extraoficial,
10:42não foi feito em conjunto com a Sinovac.
10:45Posteriormente, a Sinovac fez, aí sim, um apanhado de todos os dados
10:52e fez o registro da vacina na autoridade chinesa.
10:56Então, o registro que foi procedido lá na China,
11:00ele hoje serve de base para todos os outros registros no mundo inteiro,
11:04e ele contém aí o cenário de eficácia nos diversos cenários que foram estudados.
11:11Como são estudos clínicos diferentes, a eficácia é diferente, dependendo desses estudos.
11:18Então, de uma forma geral, a eficácia é superior a 78%,
11:24mesmo considerando os casos da Indonésia,
11:27para casos leves, moderados e casos graves, 100%, como eu mencionei.
11:34Nos casos da Turquia, a eficácia geral ficou acima de 90%,
11:38que foi a população geral, e tem características, aí o estudo clínico tem características diferentes
11:44dos demais estudos.
11:46Os dados do Chile ainda não são disponíveis, porque o Chile ainda não terminou o seu estudo,
11:51mas eles não foram utilizados para efeito de registro.
11:54Doutor Dimas, o ex-ministro Mandetta disse em uma entrevista publicada hoje pelo Estadão,
12:04ele comparou o vírus com uma Ferrari,
12:08em função justamente das novas variantes,
12:11o próprio ministro Pazuello ainda há pouco comentou,
12:14dizendo que a variante, a nova variante, a mutação, triplica a contaminação,
12:20aí até achei interessante, que ele disse que pode surpreender o gestor.
12:23Bom, ele é um gestor.
12:25E o Mandetta, então, comparou a Ferrari do vírus com a carroça da vacinação.
12:33O que o senhor acha que é o principal entrave
12:36para que a população seja imunizada de uma forma decente?
12:42Olha, a melhor vacina é aquela que chega ao braço do cidadão.
12:49Quer dizer, vacina na prateleira, ou vacina no contrato, ou vacina projetada,
12:55essa vacina não vai ter eficiência nenhuma.
12:59Então, nesse momento, nós precisamos de vacinas.
13:02Sejam essas vacinas feitas com essas novas tecnologias
13:06e que estão tendo problema com essas variantes,
13:09mas, embora elas tenham problema, por exemplo, como essa vacina da AstraZeneca
13:13que teve problema lá na África do Sul,
13:16embora ela tenha uma diminuição acentuada da eficácia,
13:19ela ainda confere grau de proteção.
13:22Então, nesse momento, o que nós temos que procurar
13:24é proteger principalmente as populações mais vulneráveis.
13:29E essa população é a população de indivíduos acima de 60 anos.
13:34Então, o que nós temos é que ter mais vacinas,
13:37não é possível atender essa população,
13:39que aqui no Brasil é em torno de 40 milhões de pessoas.
13:43Para isso, nós vamos precisar de pelo menos 80 milhões de doses,
13:46no caso de vacinas com duas doses.
13:49Nós precisamos atender essa população o mais rapidamente possível,
13:52porque protegendo essa população,
13:55nós vamos evitar aí 70% de mortes,
13:58que é o que acontece hoje.
14:00Os óbitos no Brasil, 70% deles ocorrem em indivíduos acima de 60 anos.
14:05Então, existe essa urgência de proteger essa população mais vulnerável
14:10o mais rapidamente possível.
14:12E aí houve toda essa dificuldade em incorporação dessas vacinas.
14:17A vacina do Butantan foi a última a ser incorporada,
14:20ela foi incorporada no começo de janeiro, no dia 7 de janeiro.
14:25E outras vacinas que foram incorporadas anteriormente
14:27ainda não estão presentes em volumes apreciáveis.
14:31Então, precisamos de vacinas,
14:32precisamos trazer essas vacinas o mais rapidamente possível,
14:35sejam elas de eficácia 100%, 80%, 50%, 60%.
14:43Todas têm uma condição de evitar os casos moderados e graves,
14:49que é o que importa nesse momento.
14:51Em relação à transmissão, aí sim, vamos ver mais lá na frente
14:54como é que se comporta a transmissão em relação a essas vacinas.
14:58É uma pergunta que ainda nós não sabemos para nenhuma vacina.
15:01Eu tenho duas perguntas.
15:04Uma emendando com a sua resposta anterior.
15:07Se o senhor fosse o ministro da Saúde, o que o senhor teria feito de diferente?
15:13Olha, essa questão das vacinas é uma questão desde meados do ano passado.
15:20Então, os países que foram mais previdentes
15:23encomendaram volumes apreciáveis de vacinas,
15:27nem todos ainda receberam,
15:29mesmo esses que já tinham contatos anteriores.
15:31Existe uma escassez mundial de vacinas.
15:34E o Brasil entrou nessa história um pouco tardiamente.
15:38Ele demorou um pouco para entrar.
15:41Poderia já estar vacinando a sua população desde dezembro.
15:44Isso não aconteceu.
15:45Aconteceu em janeiro,
15:46porque o Butantan teve essas vacinas,
15:49forneceu essas vacinas.
15:50E mesmo isso foi ainda tardiamente,
15:53visto que em julho do ano passado,
15:56nós ofertamos ao Ministério 160 milhões de vacinas.
16:0060 milhões eram para não ser entregues,
16:02inclusive, no ano passado,
16:04e 100 milhões desse ano.
16:05E só tivemos uma resposta no começo desse ano.
16:09Então, houve aí, sem dúvida nenhuma,
16:10uma falta de percepção do momento,
16:14do momento oportuno,
16:16para desencadear a encomenda dessas vacinas.
16:19E hoje nós estamos vivendo exatamente
16:21uma crise decorrente dessa falta de percepção.
16:27Técnica.
16:28O Butantan está realizando estudos
16:30para ver se a Coronavac
16:32também tem uma eficácia importante
16:37em relação às demais variantes
16:39que já estão circulando no Brasil?
16:43Sem dúvida.
16:43Isso é uma prioridade,
16:44nesse momento nós estamos com estudos em andamento
16:48contra a chamada variante P1,
16:49aqui no Butantan mesmo.
16:51Já existem estudos com as outras variantes
16:53conduzidas lá na China.
16:55Os resultados ainda não foram
16:56oficialmente divulgados,
16:58mas os dados preliminares indicam
17:00que existe uma efetividade da vacina
17:02contra a variante inglesa
17:04e contra a variante sul-africana.
17:06Brevemente, esses dados serão
17:08oficialmente divulgados.
17:10E também aqui, brevemente,
17:11também vamos anunciar os resultados
17:13contra a variante chamada P1,
17:15variante amazônica.
17:16Isso é importante porque aqui no Brasil
17:19essa variante P1 está ganhando
17:21uma dimensão muito preocupante,
17:24quer dizer, ela está se tornando rapidamente
17:26a variante dominante,
17:27já está presente aí praticamente
17:30em todos os estados,
17:31e vai se tornar,
17:33sem dúvida nenhuma,
17:34a variante dominante.
17:36Ela tem algumas características
17:38que já indicam preocupação,
17:41como uma infecciosidade elevada,
17:44superior às variantes
17:46ou aos tipos iniciais
17:48da primeira onda,
17:50e também um possível
17:51aumento de viremia,
17:56que o indivíduo fica com o vírus
17:57mais tempo.
17:58Isso também tem implicações,
18:01pode ter implicações
18:02na gravidade dos casos,
18:04e o que nós estamos observando hoje
18:06é uma incidência maior
18:08de gravidade
18:08nas populações mais jovens,
18:10o que anteriormente
18:12não acontecia.
18:14Então, essa variante
18:14preocupa muito,
18:16e nós temos que testar
18:18rapidamente
18:19a resposta dos indivíduos
18:21que tomaram a vacina,
18:22a vacina do Butantan,
18:23em relação a essa variante,
18:24para saber o grau de proteção
18:26com ferido.
18:29Perfeito.
18:30CD?
18:33Variantes,
18:34queria que o senhor
18:35pudesse explicar
18:36qual é a hipótese
18:38de que a Coronavac
18:39teria alguma vantagem
18:40por usar a tecnologia tradicional
18:41em relação às variantes do vírus.
18:43Quer dizer,
18:43a Coronavac,
18:44por usar uma tecnologia tradicional,
18:47o senhor espera
18:47uma menor variação
18:49no desempenho
18:50em relação às vacinas
18:50que usam tecnologias diferentes?
18:52Isso.
18:54Exatamente.
18:55Quer dizer,
18:56as vacinas de vírus inativado,
18:58como a vacina
18:59produzida aqui
19:00pelo Butantan,
19:01em associação com a Sinovac,
19:03outras vacinas da China,
19:04como a vacina
19:05produzida pela Sinopharma,
19:07são vacinas
19:08que usam o vírus inteiro.
19:10O vírus inteiro,
19:10ele é quebrado
19:12nas suas partes,
19:13e são essas partes
19:14que vão compor a vacina.
19:16E, portanto,
19:17a resposta imunológica
19:18que a pessoa vacinada
19:20desenvolve é uma resposta
19:21imunológica mais ampla.
19:23Isso é diferente
19:24de outras vacinas
19:25que trabalham
19:26com apenas um pedaço
19:27do vírus,
19:28a chamada proteína S.
19:30Quer dizer,
19:31essa proteína S
19:32é exatamente
19:33onde estão ocorrendo
19:34as mutações
19:35que levam
19:37a novas variantes.
19:38Então,
19:38se a variante
19:39muda muito
19:40essa proteína S,
19:42a vacina
19:43que é feita
19:44exclusivamente
19:44com essa proteína S
19:46pode não ser protetiva.
19:48É isso
19:48que tem sido
19:49demonstrado
19:50aí com
19:50algumas vacinas
19:52já,
19:52e eu mencionei
19:53aqui especificamente
19:54a resposta
19:55de uma delas
19:56em relação
19:57à variante
19:57sul-africana,
19:58que demonstrou
19:59uma eficácia
20:00bem reduzida
20:02e precisa ser modificada.
20:04Isso vai exigir
20:05a modificação
20:06da vacina.
20:08Então,
20:08são vacinas diferentes.
20:09A vacina
20:10que o Butantan
20:10produz nesse momento
20:12tem essa característica,
20:13uma resposta imunológica
20:14mais ampla
20:15e, portanto,
20:16menos suscetível
20:17a essas variações
20:18que ocorrem
20:19especificamente
20:20na proteína S.
20:22Para encerrar,
20:24doutor Dimas,
20:25nós temos também
20:26com a pauta apertada
20:27aqui com outros temas,
20:29mas o Ministério da Saúde
20:31já pagou,
20:32já começou a pagar
20:33as vacinas,
20:34já pagou quanto?
20:35Falta muito ainda?
20:36Outra coisa,
20:37havia um acordo
20:38para também
20:39financiamento
20:40da ampliação
20:42da produção
20:43e vocês
20:44obtiveram
20:45parte desse
20:46financiamento
20:46com a iniciativa
20:47privada.
20:48A União
20:49já fez o seu
20:50aporte?
20:50Como é que está
20:51essa situação?
20:53Nós estamos recebendo
20:55já a primeira
20:55parcela
20:57de pagamento
20:58referente
20:58a um pouco
21:00mais de
21:018 milhões
21:02de vacinas
21:02entregues,
21:03isso já
21:04foi,
21:05de fato,
21:06desembolsado
21:07pelo Ministério.
21:08Com relação
21:09ao investimento
21:10na fábrica
21:11que seria
21:11específico
21:12na parte
21:13de equipamentos,
21:14nós tivemos
21:15aí um
21:16acordo,
21:17um contato
21:19na realidade
21:19assinado
21:20com o Ministério
21:20via
21:22do chamado
21:23PROCIS,
21:23que é um fundo
21:24específico
21:25para apoio
21:26a esse tipo
21:27de desenvolvimento
21:28de 62 milhões,
21:29esse ainda
21:30não foi,
21:31nós não tivemos
21:32ainda
21:32o recebimento
21:33desse recurso.
21:34Estamos aguardando
21:35e esperamos
21:37que isso aconteça
21:37muito rapidamente
21:38porque a nossa
21:39fábrica está
21:40nesse momento
21:41sendo reformada
21:43em uma velocidade
21:44muito boa
21:45e em outubro,
21:46setembro,
21:47outubro,
21:47nós vamos terminar
21:49a fábrica
21:49do ponto de vista
21:50de obras civis
21:51e vamos iniciar
21:53a instalação
21:54dos equipamentos,
21:55de forma que
21:56até o final
21:56desse ano
21:57essa fábrica
21:58estará operacional.
22:00O ano que vem
22:00nós poderemos ter
22:01todo o processo
22:03da vacina,
22:04desde o vírus
22:05até a formulação
22:07final da vacina,
22:08feitas aqui
22:08integralmente
22:09no Butantan.
22:11Perfeito.
22:12Doutor Dimas,
22:13ficou uma dúvida,
22:14afinal de contas,
22:15a mãe do presidente,
22:17do Bolsonaro,
22:18tomou o Coronavac
22:19ou tomou
22:19a vacina
22:20de óculos?
22:23Olha,
22:24essa é uma informação
22:24que eu particularmente
22:25não tenho,
22:26eu fico feliz
22:27que a mãe
22:28do senhor presidente
22:29tenha sido vacinada,
22:31da mesma forma
22:31que eu espero
22:32que todas as mães
22:33do Brasil,
22:34principalmente as mais idosas
22:36com mais de 60 anos,
22:37sejam vacinadas
22:38rapidamente.
22:39Eu acho que
22:39esse é o fato.
22:40Ainda bem
22:41que ela foi vacinada,
22:42seja com a vacina
22:42do Butantan,
22:43seja com a vacina
22:44da AstraZeneca
22:45e que fosse
22:46com qualquer outra vacina
22:48aprovada
22:48pela nossa Anvisa
22:49já seria
22:50uma grande conquista.
22:53Tá certo.
22:54Muito obrigado
22:54pela sua participação
22:56aqui no Papo Antagonista.
22:57Esse foi
22:57Dimas Covas,
22:59diretor
23:00do Instituto Butantan.
23:02Muito obrigado.
23:04Um abraço.
23:05Um abraço.
23:08Até logo.
23:09Bom,
23:09e nós temos aqui
23:10até hoje,
23:11deve sair uma atualização,
23:12mas até ontem à noite,
23:136,1 milhões
23:15de vacinas aplicadas.
23:17Isso aí
23:18em quase dois meses
23:19é muito pouco.
23:20Só para
23:21corroborar
23:22aquilo que a gente
23:23vem falando
23:23já há algum tempo.
23:26E hoje
23:27foi um ano,
23:28se completou,
23:30foi a marca,
23:32a data aí
23:32de um ano
23:33do primeiro caso
23:34oficial
23:35do coronavírus,
23:37da Covid
23:38aqui no Brasil.
23:39E infelizmente
23:40isso aconteceu
23:42junto com a marca
23:43dos 250 mil mortos
23:44que nós alcançamos
23:46de ontem
23:47para hoje.
23:49Infelizmente,
23:50nós também
23:51estamos vivendo
23:51no país
23:52essa avalanche
23:54de novos casos.
23:55Olha,
23:55a secretária
23:56de saúde
23:57de Curitiba
23:58disse que
23:59agora
23:59no pós-carnaval
24:00tem sido
24:01de fato
24:02uma avalanche.
24:03Três hospitais
24:04de Curitiba
24:04com leitos
24:05lotados
24:06registraram
24:06fila de pacientes
24:07à espera
24:08de atendimento.
24:10A secretária
24:10de saúde,
24:11a Márcia
24:11Rusulac,
24:12disse o seguinte,
24:13olha,
24:13abre aspas,
24:15no pós-carnaval
24:16tem sido
24:16uma avalanche
24:16de casos
24:17nas roupas
24:18e com quadros
24:18graves.
24:19Quando a sociedade
24:20se movimenta,
24:21aumentam a proliferação
24:22e o número
24:22de casos,
24:23o que demanda
24:24mais internação
24:25para a doença.
24:26E ela fez um apelo
24:27também,
24:27a gente precisa
24:27que a sociedade
24:28circule menos.
24:29e deixou
24:32a UTI
24:32hoje
24:33um empresário
24:33bolsonarista
24:34aqui,
24:35olha,
24:35quase cinco meses
24:36internado,
24:37o Maier Nigri,
24:38fundador da Tecnisa.
24:40Isso mostra
24:41que não é
24:41gripezinha,
24:42não,
24:43cinco meses
24:44praticamente internado
24:45para conseguir
24:46superar
24:47a COVID.
24:48E o Sind,
24:49depois a gente
24:50mostrou ontem
24:51aqui,
24:51o covidário
24:53lá no Congresso
24:53Nacional,
24:54o Sindileges,
24:56que é o sindicato
24:57dos servidores,
24:58anunciou que vai
24:59que ingressar
25:00com uma ação
25:00judicial
25:01para tentar
25:01impedir
25:01o retorno
25:02dos trabalhos
25:02presenciais
25:03na Câmara
25:04e no Senado.
25:05Nós tivemos
25:06já ontem
25:06a interdição
25:07de um gabinete,
25:08de uma deputada,
25:09em função
25:09também da
25:10contaminação
25:10de servidores.
25:12Enfim,
25:12essa é a situação.
25:14Vamos agora
25:15para a nossa
25:15segunda pauta
25:16importantíssima.
25:18Já estamos
25:19com o entrevistado,
25:20o nosso convidado
25:20da noite aqui,
25:22o Felipe Salto,
25:23economista,
25:23diretor do Instituto
25:24Fiscal Independente.
25:25Muito boa noite,
25:27Felipe.
25:27Boa noite,
25:29Cláudio.
25:30Boa noite a todos.
25:33Bem-vindo ao Papo
25:34Antagonista.
25:35Bom,
25:36o Felipe Salto
25:37fez uma análise,
25:39está, obviamente,
25:40fazendo análise
25:40a cada versão
25:41dos textos
25:43que vão surgindo
25:44da PEC
25:45emergencial.
25:46Não é, Felipe?
25:47A PEC
25:48é que virou
25:49um combo,
25:50ela trata
25:50de auxílio
25:51emergencial,
25:52ela trata
25:52de desvinculação,
25:54desindexação
25:55de gastos,
25:56saúde,
25:56educação,
25:57essa é a polêmica
25:59da semana,
25:59inclusive hoje
26:00o Senado esperava,
26:02o presidente do Senado,
26:03Rodrigo Pacheco,
26:04esperava colocar
26:04em votação
26:05já hoje
26:07a PEC,
26:07mas não foi possível.
26:08Hoje,
26:09em reuniões
26:09com as lideranças
26:10partidárias,
26:12ficou decidido
26:13que vão apenas
26:14iniciar os debates.
26:15Então,
26:15começaram a debater
26:16hoje o tema,
26:17isso vai continuar
26:18na semana que vem
26:19e a expectativa
26:20é na quarta-feira.
26:22Só que o que está acontecendo?
26:24E aí a minha pergunta
26:25para o Felipe Salto.
26:27Há um movimento
26:28para a cisão
26:30desse texto,
26:31para que se vote
26:32aquilo que é
26:33de fato
26:34emergencial,
26:35que é o auxílio
26:36emergencial,
26:36o Corona Voucher,
26:37mais conhecido
26:38como Corona Voucher.
26:39Felipe,
26:40você acha
26:40melhor
26:41essa separação,
26:44essa análise,
26:45essa avaliação
26:46de forma independente,
26:47já que
26:48o resto
26:49da PEC
26:49traz
26:50modificações
26:51estruturais,
26:52bastante
26:53importantes
26:54em relação
26:55à questão fiscal,
26:57questão orçamentária?
26:59Olha,
27:00o que a gente
27:00precisa ter presente
27:01é que
27:01o auxílio
27:02emergencial
27:03é uma despesa
27:05inescapável,
27:06ela é necessária,
27:08a demanda
27:08por esse tipo
27:09de gasto
27:10nesse momento,
27:11a situação
27:11no mercado
27:12de trabalho
27:13é gravíssima
27:14e não vai melhorar
27:16rapidamente.
27:17Então,
27:17é dever do Estado
27:18atender a essa questão.
27:20Agora,
27:21você pode fazer isso
27:21de várias maneiras.
27:23Pode criar
27:24uma despesa
27:25que,
27:25pelas nossas
27:26simulações,
27:27se forem 45 milhões
27:28de pessoas
27:29com 250 reais
27:30por mês
27:31por quatro meses
27:33de 34,2 bilhões
27:36e não fazer
27:37e não fazer nenhum
27:38tipo de compensação.
27:39Ou você pode
27:41cortar despesas
27:42do orçamento
27:42de 2021,
27:44a exemplo
27:44de subsídios,
27:46creditícios,
27:47gastos tributários,
27:49reajustes salariais
27:50e concursos
27:51que estão previstos
27:53no orçamento
27:53de 2021.
27:55Me refiro
27:55à proposta
27:56orçamentária
27:57que está tramitando
27:58na Comissão
27:59Mista de Orçamento.
28:00Além disso,
28:02o que o ministro
28:03Paulo Guedes
28:03quis,
28:04na ausência
28:05dessas propostas
28:06de cortes
28:07e mesmo
28:08da intenção
28:09de fazer esses cortes,
28:10aproveitar o ensejo
28:12de que todo mundo
28:13quer o auxílio
28:13para tentar trocar
28:15por um programa
28:16de ajuste fiscal,
28:17que é a PEC emergencial,
28:19que já está colocada
28:20desde 2019,
28:21na verdade,
28:23mas agora
28:23um texto
28:24com várias
28:25modificações
28:25e, como você disse,
28:28modificações
28:28que vão acontecendo
28:29num ritmo
28:30bastante acelerado.
28:32Agora tem o texto
28:33protocolado,
28:34provavelmente
28:35muitos
28:36senadores
28:37já com as suas
28:39emendas,
28:40como a gente tem visto,
28:41vai vendo,
28:42e isso,
28:43quer dizer,
28:44o que é o problema aí?
28:46O problema é que
28:46a PEC emergencial
28:47original,
28:48mesmo sem incorporar
28:49a questão
28:50do auxílio,
28:51da permissão
28:52constitucional
28:53para fazer
28:54o crédito
28:54extraordinário,
28:55e não precisar
28:56respeitar o teto,
28:58nem a regra de ouro
28:59das contas públicas,
29:00nem a meta de primário,
29:02ela já continha
29:02também a questão
29:03dos gatilhos
29:04do teto de gasto,
29:06do novo
29:06programa de ajuste
29:08para os estados
29:09e municípios,
29:10desvinculação
29:11de recursos
29:12da saúde
29:12e da educação,
29:14redução
29:15de recursos
29:15vinculados
29:17a fundos públicos,
29:18redução
29:19de gastos
29:20tributários,
29:21sem mencionar
29:22outros temas
29:23também
29:23que estão previstos
29:25nessa PEC,
29:26então é muito
29:26complexa
29:27para você fazer
29:28com a celeridade
29:29que requer
29:30o auxílio,
29:31é por isso que está
29:32indo agora
29:32nessa direção
29:33de desidratação
29:35ou de fatiamento.
29:37Esse gasto,
29:39essa expectativa
29:40de gasto
29:40de 30 bi,
29:42extra teto,
29:44por mais que se queira
29:45ali,
29:46que se faça,
29:46como se fez
29:47com o orçamento
29:47de guerra,
29:48se faça ali
29:48a inclusão
29:49daquela cláusula
29:50de calamidade pública
29:51para aprovação
29:52disso,
29:53fora do teto,
29:56no fim das contas,
29:58isso não é uma pedalada,
30:00mudar no texto,
30:01mas o fato
30:02é o seguinte,
30:03você não tem dinheiro,
30:05você precisa de dinheiro
30:06para investir,
30:06você tem que se endividar
30:07para gastar,
30:09como é que
30:10o senhor vê isso
30:11de uma forma
30:12bastante,
30:13vamos dizer assim,
30:14prática?
30:16Olha,
30:17o crédito extraordinário
30:18é um instituto
30:19previsto na Constituição,
30:20artigo 167,
30:22parágrafo terceiro,
30:24então,
30:25o que que diz?
30:25Olha,
30:25se houver
30:26imprevisibilidade
30:27e urgência,
30:29aí tem uma vírgula
30:30e tem um exemplo,
30:32calamidade
30:33ou guerra,
30:34né?
30:35Então,
30:35se houver
30:36imprevisibilidade
30:37e urgência,
30:39sendo o exemplo
30:39a calamidade
30:40ou a guerra,
30:41você pode editar
30:42créditos extraordinários,
30:45que são
30:45autorizações
30:47para fazer gastos
30:48não previstos
30:49no orçamento,
30:50a qualquer tempo,
30:51inclusive neste momento
30:53sem o orçamento
30:53aprovado,
30:55para fazer
30:55essa despesa.
30:57E como financia?
30:58Possivelmente
30:59com a emissão
30:59de dívida.
31:01Agora,
31:01o teto de gastos,
31:03que é a emenda
31:04constitucional 95,
31:05aprovada em 2016,
31:07ele prevê
31:08essa exceção.
31:10Quer dizer,
31:10ele diz o seguinte,
31:11quando forem editados
31:12créditos extraordinários,
31:14nos termos
31:14do parágrafo
31:15terceiro do 167,
31:17isso não será
31:17contabilizado
31:18no teto.
31:19Então,
31:20não é contabilidade
31:21criativa.
31:22O que está dizendo
31:23a regra do teto,
31:25a meu ver,
31:25corretamente,
31:26é que em períodos
31:27de exceção,
31:28medidas de exceção.
31:29Imagina o ano passado
31:30que foram feitos
31:31521 bilhões
31:34de despesas extraordinárias
31:36se tudo isso
31:37tivesse sido
31:38contabilizado
31:39no teto.
31:40Você geraria
31:41um quadro
31:42de interrupção,
31:43de ruptura,
31:44desnecessário,
31:45porque foi um gasto
31:46temporário.
31:47Agora,
31:47você tem razão
31:48no sentido
31:48de que despesa
31:49é despesa.
31:50Não adianta
31:51você ter o subterfúgio
31:52de não contabilizar
31:53na regra tal e qual
31:55e esquecer
31:56que ela afeta
31:57a dívida.
31:58Então,
31:5834,2 bilhões,
32:00nós temos um PIB
32:01de 7 trilhões
32:02e 400,
32:03nós estamos falando
32:04aí de pelo menos
32:060,5% do PIB
32:08é um valor
32:09significativo.
32:12E esse valor
32:13significativo
32:14afeta
32:14o déficit primário
32:16e afeta
32:17a dívida pública.
32:18O que fazer
32:19diante disso?
32:20A minha opinião
32:20pessoal
32:21é que você tinha
32:22de fazer um escrutínio
32:24do orçamento
32:24de 2021
32:25e cortar
32:26coisas que são
32:28inclusive sensíveis
32:29politicamente,
32:30que eu mencionei.
32:31Você tem
32:32subsídio creditício
32:3314 bilhões
32:34no orçamento
32:34de 2021.
32:36Você tem
32:367 bilhões
32:37de reajuste
32:38de militares,
32:39mais difícil
32:39de mudar
32:40porque tem
32:40uma lei
32:41aprovada
32:41de 2019.
32:43Tem
32:44concursos
32:45sendo previstos
32:45para esse ano
32:46a título
32:46de reposição
32:48de aposentadorias,
32:5050,9 mil cargos,
32:52o que representa
32:532,4 bilhões
32:54de reais.
32:56Você tem
32:56os gastos
32:57tributários
32:57que já se aproximam
32:58de 300 bilhões
32:59de reais
33:00e por aí vai.
33:01Agora,
33:02não há disposição
33:02de fazer os cortes.
33:04Então,
33:04a minha questão
33:05é a seguinte,
33:06as pessoas precisam
33:07do auxílio.
33:08Ele tem
33:08que ser focalizado,
33:09tem que evitar
33:10as fraudes
33:11que aconteceram
33:11no ano passado,
33:12mas você não pode
33:13jogar o bebê
33:14junto com a água
33:15suja do banho.
33:16Vai ter
33:16de ter
33:16um programa
33:18ainda que mais
33:19focalizado
33:20do que no ano passado,
33:21certo?
33:23Certo.
33:24O CD,
33:25alguma pergunta?
33:26E a sua instituição
33:27estima,
33:29com o valor
33:29de 250 reais
33:30do Corona Voucher,
33:31que ele vai custar
33:32então cerca
33:32de 34 bilhões
33:34de reais.
33:35Pelos dados
33:36do Portal da Transparência,
33:37o orçamento
33:37do Ministério da Saúde
33:39é por volta
33:39de 187 bilhões
33:41e o da educação
33:42110 bilhões
33:44em 2020.
33:45Explica
33:45para o nosso leitor,
33:47faz sentido
33:47o argumento
33:48de que
33:48para eu ter
33:4934 bilhões
33:50em crédito
33:51para o Corona Voucher,
33:52eu preciso
33:53desvincular
33:54quase 300 bilhões
33:56em saúde
33:56e educação?
33:59Olha,
34:00vamos ter claro
34:01uma coisa,
34:01o piso
34:02constitucional
34:03da saúde
34:05e da educação,
34:06ele vale
34:06para estados,
34:07municípios,
34:08União
34:08e Distrito Federal.
34:10Mas no caso
34:11da União,
34:12o que aconteceu?
34:13Com o teto
34:14de gastos,
34:15houve uma mudança
34:17na questão
34:18da correção
34:19do piso
34:19constitucional
34:20da União.
34:21Então vejam,
34:22se a gente pegar
34:23o valor
34:24de 2016
34:25da saúde
34:27e da educação,
34:28ele,
34:29pela regra
34:30do teto,
34:31que alterou
34:32o artigo
34:32212,
34:33que é aquele
34:34do percentual
34:34da receita
34:35corrente líquida,
34:36que é o que está
34:37em jogo agora,
34:38ele disse o seguinte,
34:39para a União
34:40em 2017
34:41vale a regra
34:42dos percentuais
34:43da receita
34:44corrente líquida,
34:45mas a partir
34:46de 2018,
34:48esses valores
34:49de 2017
34:50vão passar
34:51a ser corrigidos
34:52pela inflação
34:54acumulada
34:54em 12 meses
34:55até junho
34:56do ano anterior.
34:58Então,
34:58por exemplo,
34:59para 2021,
35:00a gente já sabe
35:01que o piso
35:01constitucional
35:03da saúde
35:05será de
35:05128,33 bilhões,
35:08porque é o piso
35:09do ano passado
35:10acrescido
35:12da inflação
35:13pelo IPCA
35:14até junho
35:15do ano passado,
35:16que foi 2,13%.
35:17E na educação
35:19é a mesma coisa,
35:20o valor
35:20nesse ano
35:21vai ser
35:2155,6 bilhões.
35:23Agora,
35:24quando você
35:25muda o 212,
35:26que é o que
35:27a PEC emergencial
35:28está fazendo,
35:29você vai afetar
35:30diretamente
35:31os estados
35:31e municípios,
35:33que vai dizer
35:33o seguinte,
35:34olha,
35:34não precisa mais
35:35respeitar
35:36aqueles percentuais
35:37da receita
35:38corrente líquida,
35:39você pode gastar
35:40com outras coisas.
35:41Pessoalmente,
35:42eu não acho
35:42uma boa medida
35:43para ser feita
35:44neste momento.
35:46Acho que a questão
35:46de desvinculação,
35:48de liberar
35:49mais espaço
35:49no orçamento
35:50é importante,
35:51precisa ser feita,
35:52você não faz
35:53uma coisa dessa
35:54em dois tempos
35:55assim,
35:56como está se querendo
35:57fazer.
35:58Uma coisa
35:58que seria
35:59mais inteligente
36:00e até
36:00o presidente
36:01do Senado
36:02Rodrigo Pacheco
36:02chegou a cogitar
36:04que era você
36:05somar os dois
36:06mínimos
36:06e permitir
36:08alocações
36:09eficientes
36:10entre educação
36:11e saúde.
36:11Por exemplo,
36:12pode ter um prefeito
36:13de uma cidade
36:14que precisa
36:16mais de recurso
36:17para a saúde
36:18do que para a educação.
36:19Só que pelo mínimo
36:20constitucional
36:21ele é obrigado
36:21a gastar
36:22com a educação.
36:23Aí a gente vê
36:24aquele tipo de coisa
36:25de compra excessiva
36:26de material escolar,
36:28de compra
36:29de uniformes
36:30em excesso
36:31e coisas do tipo,
36:32ineficientes,
36:34e falta na educação,
36:35na saúde.
36:36Então,
36:36você poderia
36:37unificar os mínimos.
36:39Mas eu acho
36:39que essa é uma discussão
36:41muito difícil
36:42para ser feita
36:43num momento
36:44como esse
36:44no meio
36:45de uma PEC
36:46gigantesca
36:47que é super complexa
36:48e ainda tem
36:49a questão
36:50do auxílio emergencial
36:51para resolver
36:51no meio.
36:53Perfeito.
36:54Olha,
36:55esse foi o Felipe Salto,
36:56economista diretor
36:57do Instituto Fiscal
36:58Independente.
36:59Muito obrigado,
37:00Felipe,
37:00por sua presença aqui
37:01e contamos sempre
37:03com a colaboração,
37:04suas análises
37:05muito cirúrgicas,
37:08especialmente
37:08dessa situação fiscal
37:10que deve se agravar
37:11cada vez mais.
37:12Muito obrigado
37:12e uma boa noite.
37:14Eu que agradeço.
37:15Boa noite a vocês todos.
37:16Um abraço.
37:20Bom,
37:20no fim das contas,
37:21o que fica
37:22de mensagem
37:23é o que vocês viram.
37:25Onde precisa cortar,
37:26ninguém quer cortar.
37:28É o gap,
37:30é o vão.
37:32Quando a gente botou
37:32aí no programa
37:33o título do programa
37:34hoje,
37:35cuidado com o vão,
37:36o recado que o Castelo Branco
37:37deu para o Bolsonaro,
37:38ele estava falando
37:39da defasagem,
37:40como noticiamos mais cedo,
37:41da defasagem do preço
37:42do combustível nacional
37:44com o internacional.
37:44Mas a defasagem
37:46ela está em toda parte,
37:47ela está justamente
37:49nas prioridades
37:50da Câmara,
37:51do Congresso,
37:52da Câmara,
37:53que resolveu colocar
37:54a PEC da impunidade,
37:55da imunidade
37:56ou da impunidade
37:57como prioridade absoluta.
38:00Enquanto o Arthur Lira,
38:01quando tomou posse,
38:02disse que a prioridade
38:03seria o quê?
38:03Seria vacina,
38:06seria justamente resolver
38:07essa questão
38:08do coronavoucher,
38:08coronavoucher,
38:09mas a prioridade
38:10virou a sua blindagem,
38:12a blindagem
38:13dos seus colegas.
38:15Então,
38:16é assim,
38:17esse gap,
38:18essa defasagem,
38:19ela existe
38:20em relação
38:21a Brasília
38:23com o resto
38:24da sociedade.
38:25É incrível,
38:26você poderia pegar
38:28o orçamento,
38:28cortar aqui,
38:29ajustar ali,
38:30tirar privilégio.
38:31Olha,
38:32o próprio judiciário,
38:33o judiciário
38:33não abre mão de nada.
38:35Eu já conversei
38:36com integrantes
38:36da equipe econômica
38:37que disseram,
38:37olha,
38:37se o judiciário
38:38pudesse cortar aqui,
38:39ali,
38:39a gente conseguia resolver,
38:41não precisava fazer nada disso,
38:43tinha dinheiro
38:44para pagar o coronavoucher.
38:45Mas ninguém quer abrir mão.
38:47Eles querem,
38:48quando se fala em guerra,
38:49orçamento de guerra,
38:50a guerra parece que ela
38:51só é vivida
38:52pela sociedade,
38:53pelo cidadão comum,
38:55e não
38:55por Brasília,
38:57pelo poder,
38:58pelas autoridades.
38:59Vocês viram ontem aqui,
39:01as pessoas circulando,
39:02na festa de posse
39:03do Arthur Lira,
39:03todo mundo sem máscara,
39:04curtindo na festa,
39:05aglomerando.
39:06Então parece que não existe
39:07pandemia em Brasília,
39:08parece que não existe
39:09uma crise sanitária,
39:11uma crise econômica.
39:13Ninguém está disposto
39:15a cortar na própria carne,
39:17só na carne
39:18do contribuinte,
39:19que no final das contas
39:20é quem paga a conta.
39:23Bom,
39:23e falando justamente
39:24nesse gap
39:26de realidade,
39:28o Bolsonaro,
39:30hoje,
39:30estava mais cedo
39:31em Itaipu,
39:33ao lado,
39:33inclusive,
39:34do general Silvio Luna,
39:36e voltou a dizer
39:37que a Petrobras
39:38tem que ter
39:39visão social.
39:41Ele foi participar
39:41da revitalização
39:43do sistema de furnas
39:44e mostrou,
39:46mais uma vez,
39:46o que ele pretende
39:47fazer com a empresa.
39:49Apesar do dinheiro
39:50ser do acionista,
39:51ele quer usar
39:51para outras coisas,
39:53para finalidades próprias.
39:54Então,
39:55obviamente que
39:56isso não vai dar certo,
39:57a gente está acompanhando.
39:58mais cedo,
39:59o Castelo Branco
40:00anunciou lá
40:01o lucro do trimestre,
40:03o quarto trimestre,
40:05bateu o recorde,
40:0659 bilhões,
40:07fechou o ano 2020
40:09também com mais 7 bi
40:10de recorde,
40:12lucro,
40:12enquanto o mercado
40:13esperava até uma queda,
40:16um fechamento negativo,
40:18e ele usou a camisa,
40:20usou a camisa,
40:21não sei se a gente tem
40:22a foto aí, Freitas,
40:23usou a camisa
40:24Mind the Gap,
40:26que é aquela expressão
40:28do metrô de Londres,
40:29que é cuidado com o vão,
40:31cuidado com o vão,
40:32cuidado com a defasagem,
40:33a defasagem justamente
40:33de entendimento,
40:35essa defasagem, gente,
40:36em relação ao mundo político,
40:38e o resto da sociedade,
40:40ela é enorme,
40:42em relação a Brasília,
40:43ou como a gente fala,
40:44a Brasília está falando aqui
40:45desse núcleo de poder,
40:47mas ela se repete
40:48em todo o núcleo de poder,
40:50em cada estado do país.
40:52Olha aí, Mind the Gap,
40:53então, de fato,
40:55isso aí deveria ser o lema
40:57da bandeira do Brasil,
40:58em vez de ordem e progresso.
41:00Hoje, por exemplo,
41:02para vocês terem ideia
41:02da defasagem de entendimento,
41:04Mind the Gap,
41:05o Ministério da Defesa
41:06publicou hoje um hino,
41:10um hino,
41:12o ministro da defesa
41:13resolveu parar tudo
41:15que estava fazendo,
41:17não tem crise,
41:17não tem nada no país,
41:19nós vamos fazer um hino,
41:21aí lá,
41:21fala em sonhos puros
41:24da sociedade brasileira,
41:27é uma brincadeira
41:28de mau gosto,
41:29os militares estão cantando
41:31para o centrão dançar,
41:32não é possível,
41:34não é possível,
41:35gente,
41:36vocês não têm ideia
41:37do que está acontecendo
41:38no resto do país,
41:39se preocupar com um hino,
41:40Ministério da Defesa,
41:41se preocupar com um hino,
41:43de fato,
41:43não tem sentido.
41:44Bom,
41:47e para mais algumas notíciazinhas,
41:49ontem antecipamos
41:51que o Flávio Van Garten,
41:52o Fábio Van Garten,
41:53que o secretário de comunicação
41:54está ali como número 2
41:56do Fábio Faria,
41:57está para cair,
41:58mas vai cair para cima,
42:00vai ser absorvido
42:01em uma assessoria especial
42:02da presidência,
42:03nenhum deles vai ficar
42:05ao relento,
42:06ao sereno,
42:07e no seu lugar,
42:09o Bolsonaro promete
42:10nomear o almirante Flávio Rocha,
42:13que é aquele almirante
42:15que, inclusive,
42:16acompanhou o Fábio Faria
42:17nessa missão internacional,
42:19foi falar de 5G,
42:21resolver negociar 5G
42:22e vacina,
42:23passou pela Europa,
42:25passou pela China,
42:27enfim,
42:27vamos ver o que vai acontecer
42:28disso aí.
42:30O fato é que
42:31alguma coisa aconteceu
42:33para haver essa mudança,
42:34né?
42:35E, olha,
42:36infelizmente,
42:37voltamos ao nosso tema
42:38da PEC da impunidade,
42:40a PEC da impunidade,
42:41da imunidade,
42:42ela ontem
42:43foi aprovada
42:44a admissibilidade dela,
42:46que é uma,
42:46vamos dizer assim,
42:47uma questão mais processual,
42:48burocrática,
42:49e hoje,
42:50agora,
42:51nesse momento,
42:52estão discutindo
42:53para colocar em votação,
42:55ainda hoje,
42:56a aprovação,
42:57então,
42:57da blindagem
42:58dessa imunidade
43:00ampliada
43:01para deputados
43:03e senadores.
43:04E a relatora,
43:06a relatora
43:07do projeto,
43:08ela resolveu,
43:09em função de toda a pressão,
43:11retirar ali um dos artigos,
43:12que era mais delicado,
43:15que justamente minava
43:17a ficha limpa,
43:18a lei da ficha limpa,
43:20que é aquela que suspende
43:21direitos políticos,
43:21retira os direitos políticos
43:22da pessoa que é condenada
43:23ali em primeira instância,
43:24aplicava,
43:25propunha ali,
43:26segundo grau,
43:27jurisdição,
43:28jurisdição de condenação,
43:30condenação em segunda instância,
43:31para poder valer.
43:32Então, hoje,
43:32ela já disse que vai mudar.
43:34Olha,
43:35está aí,
43:35a relatora
43:37da PEC
43:38da Impunidade,
43:41a deputada
43:42Margarete Coelho,
43:44do PP,
43:45dos progressistas,
43:46lá do Piauí,
43:47da terra do Ciro Nogueira.
43:48Então,
43:49a gente tem que ficar atento,
43:50não dá para
43:51ouvir aqui
43:53a declaração
43:54e confiar
43:55e ficar tranquilo,
43:56porque é do mesmo partido,
43:58Arthur Lira,
43:58do Ciro Nogueira,
43:59dessa turma,
43:59é da terra lá dele.
44:00E também o seguinte,
44:03olha,
44:03o Arthur Lira,
44:04mais cedo,
44:05afirmou,
44:07diante de toda
44:07a reação
44:08até do Supremo,
44:09porque,
44:10no final das contas,
44:11a PEC da Impunidade,
44:13a emenda
44:13da Daniel Silveira,
44:14é uma resposta,
44:15é um troco
44:15ao Supremo,
44:16uma resposta ao Supremo.
44:18E,
44:18hoje,
44:18o Arthur Lira
44:19resolveu ali
44:21falar com a imprensa
44:22e disse,
44:22não,
44:23não é bem assim,
44:24olha,
44:24que a gente tenha serenidade
44:26na repercussão da matéria
44:28para que,
44:29de uma semana,
44:30a Câmara não passar
44:30de uma Câmara
44:31que delimita
44:32o excesso da imunidade
44:33para,
44:34no outro,
44:34virar a Câmara da Blindagem,
44:36como,
44:36na verdade,
44:37não o é.
44:38Na verdade,
44:39é Arthur Lira.
44:41E,
44:41mais uma vez,
44:42existe,
44:43mind the gap,
44:44existe uma defasagem
44:45muito grande
44:45em relação
44:46ao que é prioridade
44:47para vocês
44:48e o que é prioridade
44:49para a sociedade.
44:51Essa é a grande,
44:52é o grande gap
44:53que existe hoje.
44:55Então,
44:55a gente não deveria
44:57nem estar discutindo isso,
44:58né,
44:59mas,
44:59infelizmente,
45:00quem pautou,
45:01quem pautou
45:02com o regime de urgência,
45:03quem pautou
45:04atropelando o CCJ,
45:05quem foi que pautou?
45:06Fui eu?
45:07Não,
45:07não fui eu.
45:08Foi o Rodrigo Maia?
45:09Não foi,
45:09porque o Rodrigo Maia
45:10já teria até aprovado,
45:12provavelmente na madrugada
45:13de ontem,
45:14mas foi você,
45:16presidente da Câmara,
45:17Arthur Lira,
45:18que aprovou.
45:19E aí,
45:20olha só,
45:20ele destacou também aqui,
45:21nessa coletiva
45:23que ele deu mais cedo,
45:25que a inviolabilidade
45:26parlamentar
45:27em relação a falas
45:28e votos
45:29deve ser mantida,
45:31mas não é plena
45:32e total
45:32quando fere
45:33princípios democráticos.
45:34Abre aspas,
45:35a Câmara dos Deputados
45:36se posicionou
45:37na semana passada
45:38deixando claro
45:38que a inviolabilidade
45:39da fala do deputado
45:40não é plena,
45:41não é total
45:41com relação principalmente
45:43aos princípios democráticos.
45:44A Câmara teve um comportamento
45:45de deixar isso claro,
45:46inviolabilidade
45:47com relação à imunidade
45:47parlamentar
45:48não será plena
45:48quando for contra a democracia.
45:49Fecha aspas.
45:50Olha,
45:51aqui a questão
45:51de fundo
45:52não tem nada a ver,
45:54nós sabemos,
45:54não tem nada a ver
45:55com o direito
45:57do sujeito
45:57como deputado,
45:59como parlamentar,
46:01falar o que precisa ser dito.
46:03Aliás,
46:04isso é uma necessidade.
46:05O que se vê
46:06com a leitura
46:07justamente desse texto
46:09é o contrário.
46:10É o uso
46:11da imunidade
46:12como se fosse
46:12uma blindagem
46:13jurídica
46:15para questões
46:16criminais,
46:17penais.
46:18Então,
46:19é isso que não vale.
46:20por exemplo,
46:21nós temos um artigo aqui,
46:24o parágrafo 12
46:25do artigo 53,
46:27que ele condiciona
46:29a eficácia
46:30da medida,
46:32no caso previsto
46:33aí nessa lei,
46:33a aprovação
46:34pelo plenário.
46:36Há já interpretações
46:37de que isso não valeria
46:38apenas para a prisão,
46:40a prisão em flagrante,
46:41como a gente falou ontem,
46:42mas também
46:43para qualquer medida,
46:44medidas cautelares,
46:46busca e apreensão,
46:47por exemplo,
46:47você imagina
46:48se você precisar
46:49que o plenário
46:50da Câmara
46:51ou do Senado
46:52valide
46:53a busca e apreensão
46:55de provas
46:56para a instrução
46:57de um processo.
46:58Quer dizer,
47:00vocês terem uma ideia
47:01do que tem de jabuti
47:02nesse texto.
47:04A gente faz uma leitura,
47:06ouve especialistas,
47:07mas tem muita coisa aqui
47:08que nós vamos tropeçando,
47:09como aconteceu
47:10com a questão
47:11do pacote anticrime.
47:12a cada dia
47:13era uma mudança,
47:15era um artigo novo
47:16e quando a gente viu,
47:17virou um papelote
47:19pró-crime,
47:20um papelote
47:21efetivamente
47:22pró-crime.
47:25Bom,
47:26o que mais eu registro
47:27aqui para vocês?
47:29Claro,
47:29já tem gente
47:30buscando o Supremo
47:31para barrar
47:32a PEC da imunidade,
47:33o Barroso vai ser
47:34o relator
47:35e também
47:36nessa área
47:38de justiça,
47:39política e justiça,
47:40que estão sempre
47:40caminhando juntas
47:41no Brasil,
47:42teve uma situação
47:44bastante interessante.
47:45Hoje,
47:46foi demitido
47:47um auditor,
47:49que é o auditor
47:50Glauco Otaviano Guerra,
47:55foi demitido,
47:55o auditor fiscal
47:56foi demitido,
47:57depois do processo
47:58está aí.
47:59Ah,
47:59mas o que isso é importante,
48:01Cláudio?
48:01Bom,
48:02primeiro,
48:02o motivo da demissão.
48:04Ele foi demitido
48:05porque
48:05ele é acusado,
48:08foi acusado
48:08e provaram
48:09o enriquecimento
48:10ilícito
48:11dele,
48:12como
48:12ele foi demitido
48:13aqui por improbidade
48:14e justamente
48:15a investigação
48:16por enriquecimento
48:17ilícito.
48:18Ele foi alvo
48:19de uma matéria,
48:20de algumas matérias
48:20minhas,
48:21que eu publiquei
48:22no ano passado,
48:23inclusive matérias
48:24exclusivas,
48:25mostrando que
48:26ele era um elo
48:27de ligação
48:27entre dois esquemas,
48:29o do Pará
48:30e o do Rio de Janeiro,
48:31do Witzel,
48:32para a venda
48:33de respiradores
48:33durante a pandemia.
48:35o que tem mais
48:37de saboroso,
48:40de tempero
48:41nessa história?
48:42Ele e mais
48:43outros quatro auditores
48:45é que começaram
48:46a fazer acusações
48:47contra a
48:48corrigedoria
48:48da Receita Federal
48:49e essas acusações
48:51são justamente
48:51aquelas que foram
48:52usadas pelo Flávio
48:53Bolsonaro,
48:54pela defesa
48:54do Flávio
48:55Bolsonaro,
48:56para tentar buscar
48:56uma anulidade
48:57no inquérito
48:58das rachadinhas,
48:59dizendo que tem
49:00uma quadrilha
49:01dentro da Receita.
49:01Quer dizer,
49:02na verdade,
49:02você tem o sujeito
49:03preso,
49:05investigado,
49:05acusando quem
49:06está investigando
49:07de ser quadrilha.
49:08É um pouco
49:08o que está acontecendo
49:09com a Lava Jato.
49:10Agora,
49:11os presos,
49:11os condenados,
49:12estão acusando
49:13os investigadores
49:14de formarem
49:15uma quadrilha
49:16e pedindo,
49:17inclusive,
49:17a prisão dele.
49:18Já tem gente aí
49:19falando em prisão.
49:20É uma maravilha.
49:22E para encerrar
49:24esse nosso capítulo
49:27aqui de hoje,
49:29a PGR
49:30também enterrou
49:31aqui a investigação
49:32sobre Caixa 3
49:34do Rodrigo Maia.
49:35Na verdade,
49:35nós temos
49:36a investigação
49:37do Caixa 2,
49:38olha aí,
49:41e do Caixa 3
49:42também.
49:43O Repórter
49:44Anan Ramalho
49:44tem todos os detalhes.
49:46Tinha propina
49:47que ele recebeu
49:491,6 milhão
49:50da Odebrecht
49:51para ele
49:52e para o César Maia.
49:53É engraçado
49:54porque,
49:55não tem nada
49:56de engraçado,
49:56é curioso
49:56porque esse inquérito
49:58estava lá
50:00pendente
50:01passou
50:02pela Raquel
50:04Doge,
50:05passou
50:05pelo Aras
50:08e o Aras
50:09ficava com aquilo
50:09na gaveta.
50:10O Maia
50:11ameaçava
50:12pautar o impeachment,
50:13o Aras ameaçava
50:14tirar esse inquérito
50:15da gaveta.
50:16E agora,
50:16que o Maia
50:16já não serve para nada,
50:19já não é mais nada,
50:20virou um deputado comum,
50:22agora
50:22resolveram
50:23arquivar
50:24o inquérito
50:25e aí,
50:26com repercussões
50:27também
50:27em outras investigações
50:28do Caixa 3,
50:29que é aquela história
50:30da Lavejaria
50:30Itaipava
50:31e Petrópolis
50:31que usava,
50:32fazia parceria
50:33com a Odebrecht
50:34para fornecer
50:36dinheiro vivo,
50:38dinheiro em cash,
50:39para pagar a propina.
50:41Então,
50:41o negócio era,
50:42a negociata
50:43era feita
50:44pela empreiteira
50:44com o político
50:45e quem fornecia
50:46o dinheiro,
50:47o dinheiro pequeno,
50:48miúdo,
50:49era justamente
50:50a engarrafadora,
50:52a produtora
50:53e a fabricante
50:54de bebidas,
50:54justamente porque
50:55trabalha com dinheiro
50:57miúdo,
50:58com as distribuidoras,
51:00com os bares,
51:00etc.
51:01Então,
51:02está aí,
51:03mas não precisa
51:04nem de PEC
51:05da impunidade,
51:06pelo que a gente vê
51:06das nossas autoridades,
51:09realmente.
51:11E agora,
51:12antes da gente encerrar,
51:13o comentário,
51:14o fechamento do mercado
51:14com o Matheus Spears.
51:17Boa noite,
51:18você que acompanha
51:19o Antagonista.
51:20Hoje um dia complicado
51:21para ativos de risco
51:22no âmbito global,
51:24na verdade.
51:24O Brasil,
51:25que estava
51:26tendo a sua própria
51:27dinâmica,
51:28a sua própria lógica,
51:29principalmente por conta
51:29das interpéries políticas
51:31locais,
51:32acabou acompanhando
51:33o movimento
51:34de venda acentuada
51:35de ativos de risco
51:36na escala global,
51:37principalmente pautada
51:38pela subida
51:39de taxa de juros
51:40mais longa
51:41de 10 anos
51:42nos Estados Unidos,
51:43que é balizadora
51:44da taxa de juros
51:45internacional
51:46e também atrai capital.
51:47Então,
51:47você tem um movimento
51:48de queda de venda
51:49maior em países emergentes,
51:51com os recursos
51:52migrando para mercados
51:53mais seguros
51:54e para moedas
51:55mais fortes.
51:56Foi o que refletiu
51:57o Ibovespa,
51:58principalmente.
51:58Queda de 2,95%
52:00hoje,
52:01fechando a 112.256 pontos
52:04e ignorando
52:05o resultado positivo
52:07da Petrobras,
52:08a possibilidade
52:09de privacitação
52:10também,
52:11além da Eletrobras
52:11dos Correios,
52:13ignorando essas coisas
52:13que poderiam ser
52:16sido positivas
52:17e acabando
52:17acompanhando
52:18uma lógica
52:19internacional.
52:20É claro que também
52:21na dinâmica interna
52:22a gente teve
52:22algumas coisas
52:23que não foram
52:23tão positivas também.
52:25O próprio Bolsonaro,
52:26depois da teleconferência
52:27de resultados,
52:28falando que
52:29com o preço
52:32do produto final
52:33depois,
52:34isso preocupou o mercado
52:35com possível interferência
52:36de preços,
52:37a questão de você ter
52:38a PEC emergencial
52:39particionada,
52:40uma questão fiscal
52:41ainda mal resolvida.
52:43Isso tudo prejudica
52:44e também uma inflação
52:45acima do esperado
52:46hoje no IGP,
52:47veio 2,53%
52:50em fevereiro,
52:51a mediana
52:52das expectativas
52:52apontava
52:54para uma alta
52:54de 2,40%,
52:56portanto,
52:57reforçando a visão
52:57de que o Copom
52:59deve aumentar
52:59a taxa de juros
53:00na próxima reunião.
53:02Nessa toada
53:03de fuga
53:04de capitais
53:04estrangeiros
53:06do Brasil,
53:07teve desvalorização
53:08em todas as moedas
53:09emergentes,
53:10principalmente.
53:11A gente teve hoje
53:12o dólar subindo
53:131,72%
53:14contra o real
53:15no movimento global
53:16de valorização
53:17da moeda americana
53:18está cotado
53:19contra o real
53:19a R$ 5,51.
53:23E nos Estados Unidos,
53:25nessa mesma dinâmica
53:27de movimento
53:27de venda
53:28mais acentuado
53:29por conta
53:29da alta
53:30das taxas
53:30de juros,
53:31você teve
53:32as bolsas caindo
53:33e,
53:34em destaque especial
53:35para a Nasdaq,
53:36que foi a que mais caiu,
53:37caiu mais de 3,5%
53:39por conta
53:40que
53:40são mais sensíveis
53:42à alta
53:43da taxa de juros.
53:44Então,
53:44esse temor
53:45inflacionário
53:45nos Estados Unidos
53:46tem dado
53:47o que falar,
53:48as taxas
53:48de 10 anos
53:49já ultrapassam
53:511,50%
53:53e o Fed
53:56continua
53:56com um discurso
53:57bastante
53:58flexível
53:59e permissivo
54:00em relação
54:01à inflação
54:02e com o pacote
54:02de 1,9 trilhão
54:03de dólares
54:04ela deve vir
54:05mesmo por conta
54:05dessa grande
54:06expansão,
54:07essa grande impressão
54:08monetária.
54:09E é claro
54:09que todos os mercados
54:10globais,
54:10inclusive o nosso,
54:11acabam refletindo isso.
54:12Então,
54:12hoje foi um dia
54:13principalmente de seguirmos
54:15a dinâmica global,
54:16tá certo?
54:19Muito bem,
54:21esse foi o Matheus Spears
54:23da Empiricus
54:24fazendo análise
54:25do fechamento
54:26do mercado.
54:27E olha,
54:28para a gente encerrar aqui,
54:30informação de última hora,
54:32que vocês sabem que é
54:32breaking news.
54:34Aliás,
54:34o Robson,
54:35o Robson,
54:36você vai começar
54:37a ter que preparar
54:37as vinhetinhas
54:38para soltar
54:39nesses momentos aí,
54:40para a gente poder
54:41animar o pessoal,
54:42o pessoal não está nem curto.
54:43Olha aí,
54:44o Freitas está aqui
54:45com a turma no chat
54:46e o pessoal
54:48não está curtindo.
54:49Tem que curtir,
54:50tem que curtir
54:51para o YouTube
54:52promover
54:53os nossos vídeos.
54:54Vocês têm aqui
54:55um conteúdo qualificado,
54:57sem filtro,
54:58jornalismo sem filtro,
54:59feito com necessidade
55:00intelectual,
55:01com grandes entrevistas,
55:03sempre,
55:03sabe,
55:04na lata aqui,
55:05com perguntas na lata.
55:06E vocês ficam tímidos
55:07aqui,
55:08um discutindo com o outro
55:09e esquecem
55:09de assistir o programa
55:11e de curtir.
55:13Então,
55:13curtam,
55:13curtam,
55:14compartilhem,
55:15porque essa interação
55:16é que faz com que
55:17o algoritmo ali do YouTube
55:19promova os nossos vídeos,
55:21os nossos programas
55:22e o nosso canal.
55:24O Brasil registrou
55:26nas últimas 24 horas
55:281.541 mortes
55:30por Covid
55:31e 65.998 novos casos.
55:35Informação do Ministério da Saúde.
55:37É o terceiro maior número
55:39de óbitos
55:40registrados
55:41em um dia.
55:42E aqui,
55:43no mês passado,
55:45que há projeções
55:46de que o número de mortes
55:48possa chegar
55:48até 2.000 por dia.
55:49Esperamos que isso não aconteça,
55:51mas sem vacina.
55:52E com as pessoas
55:52achando que não tem pandemia,
55:54na sua pior fase,
55:56com nova cepa,
55:57com nova variante,
55:59contaminando mais,
56:00a situação é bem pior.
56:01E para encerrar,
56:03para encerrar,
56:05para a gente fechar
56:06com chave de ouro
56:07o nosso gap,
56:08o gap da justiça
56:09em relação
56:10à justiça,
56:12é o seguinte,
56:13olha aqui,
56:14o juiz aqui de Brasília
56:16decidiu que o Walter Delgatti,
56:19o Walter Delgatti,
56:20o hacker de Araraquara,
56:23que continua divulgando
56:24mensagens roubadas,
56:26não precisa ser preso novamente.
56:30Olha que interessante,
56:30ontem nós noticiamos
56:32que o Ministério Público
56:33pediu a prisão dele
56:35justamente porque começaram
56:36a vazar mensagens
56:38que não estão nem
56:39nas petições lá,
56:41liberadas,
56:41nos arquivos liberados
56:43pelo Lewandowski,
56:44e ficou claro,
56:46o Ministério Público,
56:47olha, está vazando,
56:48o Walter Delgatti Neto
56:49está vazando aqui
56:50mais daquelas mensagens,
56:53está dando entrevista,
56:54está falando,
56:55inclusive,
56:55que quer ser deputado,
56:56vejam só o nível que está.
56:58E o juiz,
56:59o Ricardo Leite,
57:02que é o responsável
57:03pela Operação Spoofing,
57:05ele convalidou o argumento
57:07do Ministério Público,
57:08sim,
57:09está vazando,
57:10sim,
57:11só que não quis prendê-lo.
57:14Concordo parcialmente
57:15com o posicionamento
57:15externado pelo parquê,
57:17o réu,
57:18o Walter Delgatti Neto,
57:19continua perpetrando
57:20violações à intimidade
57:21de autoridades públicas,
57:23divulgando o conteúdo
57:24de mensagens
57:25que até o presente momento
57:26indicam ser produto
57:27de material criminoso.
57:29Tá?
57:31Só que,
57:31em vez de decretar
57:32nova prisão,
57:33ele apenas proibiu
57:34o Delgatti
57:34de conceder
57:35novas entrevistas
57:36e de continuar
57:37divulgando as mensagens
57:38roubadas.
57:38E alguém vai fiscalizar?
57:41Assim,
57:41deixo de revogar
57:42a liberdade provisória,
57:43mas aviso ao acusado
57:44que se continuar
57:45dando entrevistas
57:46por qualquer meio,
57:48ainda que de forma indireta,
57:49voltará a ser privada
57:50sua liberdade.
57:50viu?
57:52Viu,
57:52bobo,
57:53seu feio?
57:55Tem que parar
57:55com esse negócio
57:56e ficar vazando
57:57mensagem
57:58de autoridade.
58:00Ô,
58:00meu Deus!
58:02Ó,
58:02gente,
58:02realmente
58:03é assim
58:04que está
58:06a nossa realidade
58:06ou as realidades
58:08paralelas
58:09em que vivem
58:09as nossas autoridades.
58:11Tão desplugadas,
58:12tão desconectadas
58:13das demandas
58:15mais simples,
58:17mais básicas
58:18de uma sociedade
58:19que poderia ser
58:21mais civilizada.
58:22É isso aí.
58:23Eu agradeço sempre
58:23a audiência de vocês.
58:25Amanhã tem mais
58:26Papo Antagonista
58:26comigo aqui,
58:27toda a equipe
58:28e tem Cruzoé também.
58:31Não deixem de
58:31recomendar aqui
58:33a assinatura,
58:34embaixo,
58:35é que eu aponto
58:35para o retorno aqui,
58:36mas aqui embaixo
58:37tem na nossa transmissão
58:39o QR Code
58:39que te manda direto
58:41para a página
58:42de assinatura
58:42da Cruzoé
58:43e do Amaz,
58:44tem promoção do Combo
58:45para que você
58:46possa financiar,
58:47continuar mantendo
58:48esse jornalismo independente
58:50que nós trazemos aqui
58:52com tanta qualidade,
58:54com tanto amor.
58:56É isso?
58:57Um abraço
58:57e até amanhã.
58:59Tchau.
59:07Papo Antagonista
59:09com Cláudio Dantas.
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