En este nuevo episodio en Sumando Voces nos acompaña Mafer Skewes quien es consultora social, gestora cultural y urbanista con una trayectoria enfocada en la regeneración comunitaria. Fundadora y directora general de The Rhesident, asociación civil que busca transformar la interacción comunitaria incentivando el bienestar individual y colectivo a través del arte, la cultura, el urbanismo y la sustentabilidad.
Su labor ha sido reconocida internacionalmente por su enfoque innovador y socialmente consciente. Hoy nos comparte su visión y experiencia sobre cómo construir ciudades más humanas desde lo colectivo.
https://www.uaeh.edu.mx/suma/tv/
https://www.facebook.com/sumatvuaeh
https://www.instagram.com/sumatvuaeh/
https://x.com/sumatvuaeh
https://www.tiktok.com/@sumatvuaeh?_t=ZM-8uRA6hvpwX7&_r=1
#RegeneraciónComunitaria #TejidoSocial #ComunidadesVivas #CambioDesdeLaBase #EmpoderamientoComunitario #FuerzaVecinal #DesarrolloLocal #AcciónColectiva #ComunidadEnMovimiento #TransformaciónSocial
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV.
00:30Con el gusto de saludarte como cada semana te doy la bienvenida.
00:39Hoy en Sumando Voces, historias que inspiran, conectan y transforman,
00:44tenemos el honor de conversar con una mujer que ha hecho de la ciudad su lienzo y de la comunidad su motor de cambio.
00:51Su trayectoria ha estado enfocada en la regeneración comunitaria,
00:55creando espacios donde el arte, la cultura, el urbanismo y la sustentabilidad se entrelazan con un propósito claro,
01:03fortalecer el bienestar colectivo.
01:06En Sumando Voces, le damos una cálida bienvenida a Maffer Skius.
01:10Quédate con nosotros porque de esta manera vamos a inicio.
01:16Maffer Skius es consultora social, gestora cultural y urbanista.
01:22Con una sólida formación académica, es licenciada en Arquitectura por la Universidad La Salle
01:28y maestra en Diseño Urbano Sustentable por la University of Nottingham.
01:34Dentro de su trayectoria profesional, destaca el compromiso con la regeneración comunitaria
01:39desde un enfoque multidisciplinario.
01:42Es fundadora y directora general de Resident Org,
01:45una organización civil que busca transformar la interacción comunitaria,
01:49incentivando el bienestar individual y colectivo a través del arte, la cultura, el urbanismo y la sustentabilidad.
01:58Además, ha colaborado con empresas, gobiernos y comunidades en México, Reino Unido y Asia,
02:05coordinando procesos participativos y desarrollando estrategias de involucramiento social
02:10para proyectos culturales y urbanos.
02:12Su experiencia incluye también la facilitación territorial en diversos municipios del sureste y norte de México,
02:20involucrando a actores locales en asambleas y talleres para fortalecer la organización comunitaria
02:27y la planificación urbana sostenible.
02:30MAFER ha sido reconocida con premios como el Community Interest,
02:33otorgado por IKIKI CIC en Reino Unido.
02:37Sustainability Award, otorgado por Blueprint Regeneration and AVE en Nottingham, Reino Unido,
02:43solo por mencionar algunos.
02:46Su trabajo integra diseño urbano, ordenamiento territorial, sustentabilidad y gestión cultural,
02:52con un enfoque participativo que busca reactivar espacios públicos
02:56que permitan fortalecer el tejido social, desde el conocimiento y las prácticas comunitarias.
03:02En Sumando Voces, le damos una cálida bienvenida a MAFER Esquius.
03:11Sin duda, una gran trayectoria.
03:13Para nosotros es un gusto poderte recibir aquí en este espacio
03:16y poder conversar acerca del arte, el urbanismo, la arquitectura.
03:21Bienvenida, MAFER.
03:21Muchas gracias, Pau.
03:23Muy emocionada y algo intimidada por estar en este centro.
03:27No te preocupes.
03:27Aquí poco a poco va fluyendo la charla.
03:30Y para empezar, me gustaría preguntarte cómo es que se entrelaza la arquitectura
03:36con el urbanismo, la cultura.
03:38Bueno, desde mi experiencia como arquitecta jubilada, así se entrelaza, ¿no?
03:46Como dándome cuenta que la arquitectura como tal no...
03:50Siento que un poco ha perdido la relación con la persona y la relación con el lugar donde habita esa persona.
03:57Entonces, pues mientras estaba estudiando arquitectura, realmente me sentí un poco desconectada, ¿no?
04:03De todo eso.
04:05Y durante la arquitectura conocí el urbanismo como literalmente una de las materias,
04:11en donde pude ver el panorama general, ¿no?
04:14No es como de, miren, yo hice este edificio, ¿no?
04:18Sino nadie ve quién está detrás de la construcción de la ciudad.
04:21Pero la ciudad está ahí, ¿no?
04:23Y todos la caminan, todos la ven.
04:26Y la cultura es eso, lo que nos identifica, lo que nos representa, lo que nos hace caminarla,
04:31lo que nos hace identificarnos con un espacio.
04:34Entonces, más bien es desde donde yo creo que generé ese vínculo.
04:41Y pues creo que la arquitectura, a pesar de que ya no ejerzo como tal,
04:46como que simplemente cambió el sentido, ¿no?
04:49Y desde ahí un poco, podría decir que mi experiencia fue un poco así.
04:55¿Cómo concebimos el urbanismo?
04:57Es esta parte de ver quién está detrás de, por ejemplo, de algunos edificios,
05:02de la arquitectura, de cómo se han ido construyendo, si mezclamos el arte, la cultura.
05:07Pero en tus palabras, ¿cómo lo podríamos definir?
05:10¿Cómo lo sientes?
05:10Pues el urbanismo para mí, creo que más bien dejar de pensar que solo es esta construcción de calles, ¿no?
05:19Y ciudad, porque en sí, pues sí, es el estudio de la ciudad y todo lo que implica,
05:24pero una ciudad no solo son las calles, ¿no?
05:27Por ejemplo, si hablamos de Pachuca, pues el, no sé, como que hay tantos puentes
05:34y tanto concreto que se ha normalizado el hecho de que la ciudad es eso,
05:39concreto, autos y edificios, ¿no?
05:43Entonces creo que el urbanismo tiene que verse desde un lugar como más social,
05:47porque es habitado, o sea, cada lugar urbano es habitado por personas.
05:52Sin esas personas, pues no hay ciudad, ¿no?
05:55Y esas personas habitan también con sistemas.
05:57O sea, antes de que una ciudad llegara, había ecosistemas, había biodiversidad,
06:03había otros elementos, los cuales como que una ciudad tiende a expulsar, ¿no?
06:09Y más bien creo que el urbanismo es esa, pues esa estructuración de unos sistemas
06:14de manera más armónica para que todos esos sistemas convivan de igual manera
06:20y en igual nivel de importancia.
06:22Pero creo que también estamos como en una parte, digamos, un tanto compleja.
06:26Las ciudades sí son habitadas por personas, sí se van creando diferentes estructuras
06:32que las hacen que sean funcionales, pero al mismo tiempo,
06:35¿cómo podríamos rescatar esa identidad, lo que es parte, lo que nace del ser?
06:40O sea, ¿cómo va funcionándose, cómo se va creando estas ciudades?
06:44Pues justo creo que desde el involucramiento social, ¿no?
06:48Desde el sentido de pertenencia.
06:51Como a veces habitamos lugares y no nos damos cuenta que nosotros
06:54si lo que hacemos en esos lugares tiene un efecto colateral en eso,
07:00¿no?
07:00En nuestra relación con el sitio.
07:04Entonces, si no hay ese involucramiento, si no metemos las manos con el lugar,
07:08difícilmente vamos a poder relacionarnos y vincularnos armónicamente con el mismo, ¿no?
07:13Como que lo vamos a ver como un agente aislado a nosotras.
07:17Entonces, pues eso tiene total relación con ello.
07:21Y eso también se convierte en un reto.
07:24Sí.
07:24¿Cómo poderlos, qué pues que trabajen, que estén en conjunto?
07:28¿Cómo lo trabajas?
07:29¿Cómo lo aterrizas y dices, tengo yo esta idea, tengo este proyecto?
07:34Conservamos aún nuestra identidad como una ciudad.
07:37Pero también tenemos ese toque de que, pues a la par, vamos revolucionando,
07:41nos vamos transformando y vamos necesitando de más espacios también para ir viviendo.
07:46Bueno, pues justo no creer que todos los espacios dentro de una ciudad son iguales, ¿no?
07:53Como que normalmente se pretende resolver de la misma manera cuando hay múltiples realidades, ¿no?
07:59Personas que habitan en un fraccionamiento,
08:02sus realidades van a ser diferentes a las que habitan en un barrio.
08:06Los que habitan en un barrio van a ser diferentes a los que habitan en una colonia más céntrica, ¿no?
08:11Entonces no puedes realmente utilizar una misma fórmula para toda la ciudad.
08:18Porque el acceso a servicios, el acceso a, pues a los diferentes sistemas que implican en una ciudad son diferentes.
08:28Y el nivel de privilegios va a ser también diferente.
08:31Entonces, cuando no concientizamos como justo ese privilegio en el que nuestra realidad está inmersa,
08:38no vamos a poder realmente proponer o entender la ciudad y nuestra relación con ella.
08:46Entonces creo que el primer paso es, pues, hacer como un diagnóstico de dónde estamos parados y paradas
08:52y qué es lo que buscamos, ¿no?
08:54Bajo esa realidad que vivimos.
08:57Entonces creo que por ahí, o sea, como que no hay fórmulas,
09:01simplemente hay que entender, pues sí, esa realidad y ese nivel de privilegio.
09:06Y justo en este sentido es como le vas dando forma.
09:09Y todo esto lo que estamos platicando de manera introductoria,
09:11como da forma, da paso a crear una organización.
09:15¿Cómo surge esta organización?
09:17¿En qué trabaja?
09:18¿Justo aterriza estos proyectos?
09:21¿Qué es?
09:21Sí, bueno, nunca nadie me dijo lo que me esperaba cuando empecé una asociación civil.
09:29Pues hemos ido aprendiendo conforme vamos avanzando.
09:33Y, pues bueno, se llama Resident Org.
09:37Es una organización de regeneración comunitaria multidisciplinaria que tiene cuatro ejes.
09:42El arte, la cultura, el urbanismo y la sustentabilidad.
09:45Somos ahorita cinco personas y cada una de ellas dirige una coordinación diferente.
09:52Y lo que hacemos es que, pues nos gusta esta metáfora del botón rojo.
09:56Ya sabes, ese que sale en las películas o la caricatura de que no presiones ese botón rojo.
10:01Pues nosotros justo sí presionamos ese botón rojo, ¿no?
10:04Como para que surjan nuevas conexiones territoriales y diferentes cosas en el territorio, ¿no?
10:11Entonces lo que buscamos también es que la gente meta las manos en lugar de que llegue alguien a solo dar algo, ¿no?
10:21No somos una organización asistencialista.
10:24O sea, no somos quienes van a ir y van a dar despensas, cobijas, etcétera.
10:29Sino como que vamos a ir a realmente obtener la voz comunitaria para no imponer nada.
10:38No llegar con una, pues una verdad absoluta.
10:42Y simplemente como que, pues acompañar a la gente para que pueda meter las manos y sentirse más vinculada con el lugar en el que habita.
10:51Y como que retomar ese, pues ese poder, ¿no?
10:55Como no me gusta mucho la palabra empoderamiento, pero pues sí, como que retomar esa conciencia acerca del lugar que ocupa en ese lugar.
11:04Es decir, como de hacerlo parte, pero ¿cómo lo haces?
11:07¿A través de qué proyectos, qué programas?
11:10¿Cómo se juntan ustedes quienes están colaborando en esta organización?
11:14Bueno, nos juntamos justo en la pandemia.
11:17Irónicamente, cuando nos confinaron, pues surgió como la expansión de la organización y han ido, pues han entrado y salido diferentes personas a lo largo del tiempo.
11:29Y como que creo que lo que todo nos unió fue como, pues sí, estábamos tan inmersos en nuestro mundo que buscábamos intentar hacer algo afuera.
11:39Y comenzó todo con un proyecto que se llamó Festín Barrial, que fue en los barrios altos de la ciudad de Pachuca, los barrios fundacionales, ¿no?
11:51Donde creció la ciudad.
11:52Y pues fue un proyecto enfocado en incitar la autogestión y pues sistemas más horizontales.
12:01Una herramienta como, pues sí, de cultura, de arte y de demás actividades, ¿no?
12:07Pero lo que no queríamos era llegar a imponer en esos lugares, en donde pues estaban muy asistencializados, por así decirlo, ¿no?
12:18O sea, ya había mucha gente diciendo qué se tenía que hacer ahí, porque eran los primeros lugares donde se llegaba y se prometían cosas y esas cosas no se cumplían.
12:27Y entonces, pues cuando llegas a lugares así, la gente ya no confía en quienes llegan, ¿no?
12:31La gente simplemente está de, dame, ¿no?
12:34Si yo no voy a participar si no me das algo a cambio, ¿no?
12:38Entonces, pues ahí fue cuando nos empezamos a enfrentar a estos temas de cómo hacemos que la gente se involucre, ¿no?
12:48Cómo hacemos que la gente diga, ¿por qué yo no puedo tomar decisiones?
12:53¿Por qué alguien más tiene que tomarlas por mí, no?
12:55Como esa conciencia de que tú también puedes hacerlo, siempre y cuando metas las manos, ¿no?
13:00Porque cuando metes las manos es como cuando tu mamá te dice, es que no sabes lo que cuesta, por eso no lo cuidas, ¿no?
13:07Como, pues es como de, pues es que no has metido las manos, ¿no?
13:11Como que solo estás aquí esperando que alguien más te resuelva cuando tú podrías hacerlo también.
13:17Ajá, y se convierte en ese reto importante, ¿no?
13:19De decir, ¿cómo adentro o ustedes cómo llegan, por ejemplo, con estas ideas de retomar, de volver o de, digamos, de cierta manera hacer que las personas se involucren?
13:31Pero también llegar a una comunidad donde, a unos lugares, a los barrios, donde ya también están, de cierta manera, a lo mejor se cierran, de decir, ya no vamos a dejar que otras personas entren o que nos den estas nuevas ideas o a lo mejor quieren cambiar nuestra identidad.
13:46Ese creo que también ha sido uno de los retos a los que te has enfrentado, ¿no?
13:49¿Cómo lo has hecho? ¿Cómo lo has superado?
13:51Pues cada proyecto empieza siempre por etapas de diagnóstico.
13:55O sea, etapa de diagnóstico interno y etapa de diagnóstico externo.
13:58Por ejemplo, nosotros sí hacemos como una investigación primero como con datos, ¿no?
14:03Como quiénes viven ahí, cuál es el acceso a servicios, qué servicios tienen, qué otros servicios no tienen, cómo está el tema de la cultura, un poco de historia, también el mapeo de actores, quiénes están ahí, ¿no?
14:17Como que hay otros líderes, lideresas, hay otros agentes ahí también en ese territorio, hay otros proyectos, etcétera, etcétera.
14:25Y después, con eso generamos, en este caso, generamos una idea.
14:31Después llegamos al lugar y esa idea es como una especie de rompecabezas, ¿no?
14:36Como que ahí vamos quitando piezas, vamos poniendo otras, hacemos mapeos, muchos mapeos con la gente como diagnósticos.
14:44O sea, no solo es como de A.
14:46Pues en los datos ya me dijeron qué es lo que pasa, ¿no?
14:48No, sino como que, a ver, vamos a comprobar si realmente nuestros datos están siendo reflejados con la realidad que existe acá, ¿no?
14:56Y entonces la misma gente, mediante distintas dinámicas que podrían parecer, pues no sé, por ejemplo, hubo una que se le ocurrió a Ale, de la organización que es la coordinadora de procesos.
15:06Entonces, en una de las asambleas que hicimos, pues le preguntaron, llevábamos colores, muchas hojas y había más señoras de la tercera edad, ¿no?
15:18Y se sentían intimidadas con el mapa, ¿no?
15:21Entonces era como de, no.
15:22Entonces dijimos, no, pues dibújenos cómo es su día a día, ¿no?
15:26Como dónde toman la combi, por dónde pasan, etcétera, etcétera.
15:30Entonces, mientras iban dibujando, nos iban contando y íbamos descubriendo, no, pues por aquí no paso porque por aquí asaltan, acá la combi no se para porque pues esta calle es peligrosa, aquí vive Doña X, ¿no?
15:46Y pues por acá no paso porque aquí se cayó un chavo de la moto y se mató, ¿no?
15:51O sea, como que empiezas a descubrir esa realidad desde el cotidiano y el cotidiano es lo más importante.
15:57En los datos no encuentras lo cotidiano, ¿no?
16:00Entonces, así se va formando como el rompecabezas junto con esa información que viene de las personas que habitan ahí y pues nuestro proyecto va transformándose, ¿no?
16:13Nuestra idea inicial va cambiando y mutando por algo pues que realmente es más aplicable al contexto.
16:20Y claro, y a partir de la esencia o del contexto, como bien lo mencionas, es como se van haciendo estas ideas, estos nuevos cambios.
16:27Ahora vamos a hacer una pequeña dinámica, si estás preparada.
16:32La siguiente dinámica es, por ejemplo, yo te voy a decir alguna palabra y me gustaría que nos compartieras qué es lo que viene a tu mente, ya sea lo que te hace sentir estas palabras que te voy a decir.
16:44¿Estás lista?
16:46Ok.
16:47La primera palabra es interacción comunitaria.
16:50Interacción comunitaria, pues es como un enlace, no solamente con el lugar en el que habitas, sino también contigo y con las personas que te rodean, ¿no?
17:05Como tener presente la noción de la interacción comunitaria es descubrir quiénes son tus vecinas, quiénes son tus vecinos, qué es lo que pasa en tu calle, ¿no?
17:16Como que creo que si rara vez te preocupas por lo que pasa en tu calle y con tus vecinas y vecinos, no te vas a preocupar mucho por las personas que, por ejemplo, se están inundando.
17:26No, no te vas a preocupar mucho por lo que pasa como en el sur de la ciudad o en el norte de la ciudad o donde sea que vivas, ¿no?
17:34No te vas a preocupar, por ejemplo, si, pues no sé, el relleno sanitario ya estás hasta el tope y entonces tú sigues tirando tu basura sin reciclarla, ¿no?
17:45Entonces, si no hay interacción comunitaria y no metes las manos, pues cómo vas a realmente meter las manos en un tema mayor, ¿no?
17:53Ok, la siguiente palabra es ecosistema.
17:58Ecosistema.
17:59Pues creo que lo dice como esta, si dividimos eco y sistema, ¿no?
18:05Como que viene relacionado, pues sí, como este término ecológico que creo que es un tanto colonialista,
18:13sino como que más bien pues estamos en un sistema que tiene más sistemas adentro y cada uno de esos sistemas es importante, ¿no?
18:21O sea, tan solo como salir de tu casa y ver un caracol, o sea, en lugar de pisarlo, solo respeta su paso, ¿no?
18:28Entonces es como justo respetar, pues, el lugar que tiene cada sistema dentro de este ecomundo.
18:37La siguiente palabra es regeneración urbana.
18:39Regeneración urbana, pues, creo que tiene toda la relación con los ecosistemas, o sea, no creer que la regeneración urbana es como regresar a la esencia de, ¿no?
18:50O sea, me imagino como Pachuca, que era Pachuca antes de ser esta ciudad, ¿no?
18:56Pues era un lugar habitado por gente alrededor de un río, ¿no?
19:02Y ahora ese río es un drenaje.
19:05Entonces, pues, la regeneración es retomar la esencia y recuperarla.
19:10La siguiente palabra, educación ambiental.
19:13Educación ambiental, un término un tanto colonialista también.
19:17Porque, pues, creo que, no sé, la educación, todo mundo tiene saberes y todo mundo tiene conocimientos, ¿no?
19:24Y cuando no están en libros o cuando no están siendo compartidos desde algo que dicta que esa es la norma, entonces no sirve, ¿no?
19:34Entonces el término educación y ambiental como que siento que nos desconecta y nos hace sentir como que entonces lo que sabemos
19:42no es suficiente para ser personas cultas, ¿no?
19:48Como que creo que, sí, no sé, es un término que me...
19:51Es un cambio constante, ¿no?
19:52Ir adaptándonos.
19:54Genera conflicto.
19:54La siguiente, exacto, la siguiente palabra es involucramiento social.
19:59Involucramiento social, pues eso, como interacción comunitaria es esta interacción entre sistemas, ¿no?
20:04Entre personas, pero involucramiento es ahora sí meterte.
20:09O sea, como que qué implica, ¿no?
20:11En suciarte las manos.
20:13O sea, no sé, vuelvo como a los vecindarios, ¿no?
20:17A las colonias, a los fraccionamientos, a los barrios.
20:20Como organizar algo, ¿no?
20:22Como organizar un tequio, organizar el sonidero, ¿no?
20:26Como me acuerdo mucho del Jarocho.
20:28Saludos al Jarocho.
20:29Gracias.
20:30Que organiza los sonideros en el arbolito, ¿no?
20:33Como él se involucra con su comunidad, ¿no?
20:36Entonces, pues, ¿cómo? Con algo que identifique a la gente con eso.
20:41Entonces, pues, no sé, si en tu colonia les gusta hacer gelatinas.
20:47Pues es también formar parte de eso, ¿no?
20:49Exacto.
20:50La última palabra es resident.
20:53Resident.
20:54Pues viene de la teoría filosófica del rizoma.
20:57En inglés es rhizome y tiene una H intermedia.
21:02Y, pues, en ese entonces estaba estudiando mi maestría.
21:05Y también se relaciona con regeneración, con residente, ¿no?
21:12De un lugar, con reconstruir, con...
21:16Entonces, fue como de...
21:17¿Cómo podemos unir todas estas palabras?
21:19Y, por eso, residente tiene esta H intermedia que se asemeja al rizoma.
21:26Porque un rizoma, si lo cortas y lo vuelves a conectar, vuelve a crecer.
21:31Si la raíz la cortas, difícilmente puede crecer de nuevo, ¿no?
21:35No necesita como de esa unificación.
21:38Entonces, se multiplica.
21:41Y eso es lo que buscamos en los proyectos de residente.
21:44Que, pues, se los apropien y los multipliquen.
21:46Muchas gracias por compartirnos estas ideas que, sin duda, pues, nos acercan más a ti.
21:52Ya para ir terminando con esta entrevista,
21:54si nos pudieras dar algún consejo, algún idea, algún mensaje
21:58de cómo nosotros también nos podríamos involucrar
22:01en esta parte activa de nuestros espacios del urbanismo.
22:06Pues, es una pregunta muy capciosa.
22:10Pues, no sé, creo que sí es importante estar informadas e informados con lo que sucede.
22:16Por ejemplo, veo a las y los jóvenes, ¿no?
22:22Como que las redes sociales creo que nos han...
22:27Nos absorben.
22:28Sí, nos han...
22:29Sí, absorben demasiado.
22:31Y se nos olvida que afuera hay un mundo.
22:34Y que afuera están pasando cosas.
22:36Y que esas cosas van a seguir pasando a menos que hagamos algo, ¿no?
22:42Hay, pues, sí, hay mucha como desigualdad.
22:46¿Cuál de todas esas desigualdades te toca?
22:49¿No?
22:49Como...
22:50Y desde dónde puedes tú hacer algo para esa...
22:53Pues, para que esa desigualdad no sea cada vez mayor, ¿no?
22:57Y creo que, pues, hacer algo, lo que sea, es importante.
23:01Pero hacerlo, ¿no?
23:02Como que creo que si nos seguimos quedando callados y calladas, pues, no sumamos voces, ¿no?
23:09Como tal cual.
23:10Sí, creo que es esta parte importante, ¿no?
23:12De involucrarnos, de participar en las diferentes comunidades, en nuestras asociaciones, en esta parte de las ciudades.
23:19Y, por supuesto, irnos involucrando.
23:21Yo quiero agradecerte que hayas estado aquí con nosotros, que nos hayas compartido tu experiencia.
23:26Y estos puntos que nos dejan importantes, sobre todo, también, de irnos acercando como comunidad y de involucrarnos en lo que está sucediendo en nuestro día a día.
23:35Creo que es una parte importante que todavía la tenemos por ahí un poco pendiente.
23:39Sí.
23:39Pues, muchas gracias también a ustedes, a todo el equipo que está aquí atrás.
23:43Ah.
23:43Y, pues, nada, gracias por la invitación.
23:47Fue muy, sí, fue una charla muy entretenida.
23:51Muchas, muchas gracias por haber estado con nosotros.
23:54De esta manera, estamos llegando al final.
23:56Gracias por acompañarnos en esta conversación con Maffer Esquius.
24:00Una voz que nos recuerda que transformar nuestras ciudades empieza por escuchar y fortalecer a nuestras comunidades.
24:08Por supuesto, si te inspiró esta historia, te inspiramos también y te invitamos también a que la puedas compartir.
24:15Por supuesto, síguenos a través de nuestras redes sociales.
24:18Yo me despido.
24:19Hasta la próxima.
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