- há 8 meses
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NotíciasTranscrição
00:00O trambiqueiro, tudo bom?
00:04Tudo bem.
00:06Trambiqueiro é uma referência ao ministro Gilmar Mendes.
00:09Ele disse que o nosso é um país de trambiques
00:11porque publica vazamentos, documentos vazados,
00:15como fomos nós que vazamos.
00:16Então, você é um tremendo de um trambiqueiro.
00:19É o trambique do trambique, né?
00:22Porque a gente está publicando a trambicagem dos outros.
00:25A gente está jogando um holofote na trambicagem dos outros
00:31e fingindo que se faça uma trambicagem muito pior,
00:36que é aquela de fingir que nada aconteceu.
00:39É engraçado, né?
00:43Virou moda criticar quem denuncia a trambicagem
00:48e não mencionar a trambicagem.
00:50A trambicagem não fosse a coisa mais normal do mundo, né?
00:53Exatamente.
00:53Eu achei engraçado ontem, Diogo, a Dilma,
00:57de uns supostos depoimentos.
01:00Ela vai falar o quê?
01:02Gente, aquela é a pós-verdade, né?
01:04Seu Cláudio, ponha-se no lugar dela.
01:08É impossível.
01:09Ela tem que ter algum assessor para falar para ela assim,
01:12Dilma, os caras estão publicando documento, né?
01:17Ela falou assim, não, a gente finge que não existe esse documento.
01:20É a pós-verdade que está tão em voga.
01:22É jornal, alguma folha de São Paulo republicana.
01:28A folha de São Paulo foi obrigada a republicar o antagonista,
01:31mas aí disse assim, não, o antagonista teve acesso a trechos do relatório,
01:35mas a folha teve acesso à íntegra.
01:38É uma desonestidade que veio ridículo, né?
01:41Com o leitor deles mesmo, né?
01:42Tanto é que esse leitor está vindo para cá,
01:44porque a gente publicou o depoimento dele inteiro, em trechos, obviamente,
01:49porque aqui o nosso modelo de jornalismo é curto, é diferente, é mais dinâmico.
01:55Não é só isso, Bando.
01:56O documento não é para ser publicado inteirinho, porque tem um monte de...
01:59É lógico, a gente vai ficar cansando o leitor com porcaria.
02:02A gente publica o que é importante, né?
02:04A gente não é o Wikileaks.
02:08Wikileaks publica...
02:08Depois de 30 puxas...
02:11Depois de 30 puxas...
02:11O que não tem é de documentos.
02:13A gente não, a gente faz jornalismo, a gente vai atrás...
02:16Muitas dessas coisas confirmavam o que já sabíamos
02:20e outras coisas abriram uma estrada para nós, né?
02:27De interpretações e de análises.
02:29Eu acho que a principal, a gente mencionou ontem,
02:34é essa coisa da conta corrente da presidência, né?
02:37A conta corrente do Lula, você voltou no tema hoje.
02:40A conta corrente do Lula, que foi herdada pela Dilma,
02:43uma coisa que só ele tinha, era uma coisa específica de Odebrecht,
02:48e que mostra perfeitamente que Marcelo Odebrecht e Lula
02:53eram a mesma coisa, né?
02:55Governo do PT e Odebrecht eram a mesma coisa.
02:58E isso fica muito claro naquela declaração que o Marcelo faz
03:03para a Dilma, né?
03:05Em que ele diz que, olha, tudo que eu estou fazendo com o Palocci
03:08foi combinado com o Lula.
03:10Eu acho isso matador, porque não tem escapatória.
03:14Ele está dizendo ali que quem mandou é o grande chefe, né?
03:18É o grande, é o comandante do esquema.
03:21Então, tudo que ele combinou foi combinado com o Lula
03:24e foi executado com o Palocci, depois combinado com a Dilma,
03:28via Lula, executado pelo Guido Mantega.
03:32E, como a gente vem frisando desde ontem,
03:35não há, por mais que Odebrecht faça um esforço retórico,
03:40os principais executivos, os donos ali, o Emílio, o Marcelo,
03:45um esforço retórico de tentar dizer,
03:47ah, não, só teve contrapartida aqui e ali,
03:50e que o resto foi doação caixador,
03:52mas foi doação lícita, como se pudesse...
03:55Não, eles não falam lícita, eles não se atrevem a tanto, mas...
03:58É, porque é tão normal que, dentro da ética deles,
04:02eles criaram um universo paralelo.
04:04Eu até brinquei um tempo atrás na delação,
04:06no depoimento do Emílio Odebrecht,
04:08que é o mundo de Emílio.
04:09Eles criaram um mundo paralelo em que nada é ilegal.
04:11E tudo é ilegal, porque quando nada é ilegal para eles,
04:16tudo é ilegal.
04:16Mas a moçada que pagava sabe perfeitamente,
04:23e todos eles disseram,
04:24isso daí é grana suja, é propina.
04:28É propina e ponto.
04:29Tem um trecho que eu nem publiquei,
04:31acho que era do Fernando Migliatti,
04:33o Herman Benjamin pergunta para ele,
04:36mas era tudo propina com contrapartida?
04:39Ele falou, não, às vezes era um investimento no futuro.
04:43É o que o Paulo Roberto falou lá atrás.
04:47É a mesma coisa.
04:48O cara vai ser...
04:49A gente começa a pagar já.
04:51Ninguém dá dinheiro, gente.
04:53Ninguém dá dinheiro para políticos.
04:54Ninguém dá dinheiro para ninguém sem interesse.
04:56Então, se eu sou uma entidade filantrópica,
04:59o Debrecht é uma grande...
05:01Dinheiro, dinheiro não, dinheiro vivo.
05:04Dinheiro em...
05:04O Wilberto fala claramente,
05:09todo o dinheiro que saiu do setor de propinas,
05:13da Odebrecht, no Brasil,
05:15foi entregue em espécie.
05:18Todo, tudo, a totalidade.
05:21Tudo.
05:21E depois eles fizeram...
05:23Sempre escondido.
05:24... no exterior.
05:25Sempre escondido,
05:26sempre através de um estratagema,
05:28tinha código, tinha senha,
05:30tinha o escambau.
05:31planilhas secretas,
05:35um sistema de informática
05:37altamente sigiloso,
05:40cheio de regras ali,
05:44de acesso,
05:45de senhas que mudavam a cada dia.
05:49Gente, é uma grande máfia,
05:51é uma grande organização criminosa, sim.
05:54É lógico.
05:55Bom, você destacou um ponto importantíssimo,
05:57esse daí,
05:58de que conta corrente na Odebrecht
06:01só tinha uma ou três,
06:05uma dividida em três partes,
06:08administrada até 2011 pelo Palotti,
06:10depois de 2011 pelo Guido Mantega,
06:13nomeado, indicado pela Dilma Rousseff,
06:16e o filãozão do Lula.
06:18Hoje de manhã eu fui lá,
06:19como eu pus um lápis aqui,
06:21um lápis aqui na orelha,
06:24e fui fazer as contas,
06:25porque pela primeira vez
06:27nós temos exatamente
06:31a noção exata
06:35com os valores e as datas
06:37dos repasses,
06:38dos saques,
06:39não dos repasses,
06:40dos saques do Lula.
06:42E a gente sabe,
06:43pela primeira vez,
06:44quem sacou o programa B.
06:48O Branislav.
06:49O Branislav,
06:50o assessor direto do Palotti,
06:53que ia à empresa,
06:55combinava esses saques,
06:57esse dinheiro era entregue
06:59para ele,
06:59quase sempre pelo Nobis,
07:01o doleiro,
07:02e isso era...
07:05Agora eu entendi,
07:06Júlio.
07:0713 milhões de reais.
07:09E nós temos as planilhas,
07:12os saldos,
07:14as datas,
07:15a gente sabe como foi pago,
07:17a gente sabe quem pagou,
07:20a gente já tem tudo.
07:22Ali, esses 13 milhões,
07:25já estão contabilizados.
07:27O que eu não sei,
07:28e você também não sabe,
07:30qual foi a cifra inicial?
07:33Porque nós pegamos,
07:34em 2012,
07:36com 23 milhões de reais.
07:39Essa grana deve vir
07:40de quando?
07:422008, pelo menos.
07:442008, 2009, 2010,
07:46tanto faz.
07:48Mas,
07:49é muito provável
07:52que tenha havido saques anteriormente.
07:54Então, ela pode ter partido de 40,
07:56pode ter partido de 50.
07:58Claro.
07:58É a última coisa que falta,
08:02e deve estar nas relações.
08:04Se não está,
08:05alguém vai ter que perguntar
08:06para o Marcelo Debrecht
08:07e para o Gilberto,
08:08quer dizer,
08:09qual foi o valor inicial.
08:12Porque ele fala muito nisso,
08:14ele fala na expectativa.
08:17O Palotti, o Lula, a Dilma,
08:20o Mantega,
08:21eles tinham uma expectativa.
08:23A expectativa é o que eles escreviam
08:24no papelzinho.
08:2550 milhões, 100 milhões.
08:28O dinheiro vinha.
08:30Obviamente que não era dinheiro,
08:32não é óbvio.
08:34Isso é uma,
08:35isso é a linha de defesa deles.
08:37Porque eles dizem que não vinha
08:391% de uma determinada obra,
08:410,5% de outra.
08:43Era um caixa geral.
08:45Tudo bem.
08:46O caixa geral,
08:48eles tinham expectativa em relação a isso,
08:50por exemplo,
08:51150 milhões de reais
08:52para as eleições de 2014,
08:54que na verdade eram 176,
08:56e em propinas,
08:59não em doação oficial.
09:01E,
09:01a partir daí,
09:04esse volume de dinheiro
09:09era descontado
09:11dessa conta corrente.
09:13Essas planilhas,
09:14inclusive,
09:15o chefe do esquema lá,
09:18o chefe do setor de propinas,
09:19o Gilberto,
09:19entregou as planilhas atualizadas,
09:22porque a gente tinha só,
09:23a Polícia Federal só tinha
09:25até 2013,
09:27de 2013,
09:29e ele entregou a coisa atualizada
09:31até 2014,
09:32até março,
09:3231 de março de 2014.
09:34Inclusive,
09:35já com a deflagração
09:37da Lava Jato.
09:38Uma doação de 4 milhões
09:41para o Instituto Lula.
09:43Duação de 4 milhões
09:44para o Instituto Lula.
09:47Isso.
09:48É uma reunião
09:49que ele sacou anteriormente.
09:52Já se sabia
09:53do dinheiro
09:54da compra do imóvel,
09:56a Polícia Federal
09:56já tinha descoberto
09:57que era dinheiro
09:57da compra do imóvel.
09:59Aí,
09:59agora,
10:00com essas planilhas,
10:01você descobre
10:01que tem mais 4 milhões
10:03para o Instituto,
10:04mais 12 milhões daqui,
10:05mas,
10:05então,
10:06dar um total ali,
10:07acho que de uns
10:0839 milhões,
10:09uma coisa assim,
10:10só do Lula,
10:11só do que está
10:12nessas planilhas.
10:13Então,
10:14esse volume,
10:15com certeza,
10:15é muito grande.
10:17Essa coisa do Branislav
10:18é importantíssima
10:19porque,
10:20pela incidência
10:21do programa B,
10:23você tem muitas
10:25operações ali
10:26de saques,
10:27os meses todos,
10:28então,
10:28mostra perfeitamente
10:29que o Branislav,
10:31que era o assessor
10:32do Palocci,
10:33que era responsável
10:34por esses saques,
10:36por distribuir,
10:37esse dinheiro,
10:37por pegar esse dinheiro
10:38e distribuir,
10:40ele tinha uma atuação
10:42mensal,
10:43contínua,
10:44o emprego dele
10:45era esse,
10:46está claro ali
10:46que o emprego dele
10:47era esse.
10:49E como ontem
10:50ficou claro,
10:52o Marcelo deixou
10:53absolutamente cristalina
10:55a relação
10:55do Palocci
10:57com o Lula,
10:58a gente sempre soube,
10:59mas o Marcelo
11:00disse isso
11:01de forma clara.
11:02Olha,
11:03o italiano,
11:04o Palocci,
11:05ele estava
11:06cumprindo
11:07uma missão
11:07dada pelo Lula,
11:08o que tinha sido
11:08combinado com o Lula
11:09estava sendo
11:10executado pelo Palocci
11:11e operacionalmente
11:13pelo Branislav.
11:14Então,
11:14quando a gente percebe,
11:15quando a gente vê
11:15nas planilhas
11:16o programa B
11:17e vários valores,
11:18o programa B1,
11:20B2,
11:20B3,
11:20B4,
11:21isso é muito importante
11:23para a investigação
11:24porque dá uma dimensão
11:26perfeita
11:27de como esses caras
11:30trabalhavam,
11:31quem operava na ponta,
11:32quem operava em cima.
11:34Dá para entender
11:34que o Branislav
11:36foi preso,
11:37tomou um pote
11:38de tranquilizante,
11:40falaram até que
11:41teria sido
11:41uma tentativa
11:42de suicídio,
11:43porque ele sabe
11:44a responsabilidade
11:45que ele teve
11:46dentro desse esquema.
11:47E o papel
11:48do Antônio Palotti,
11:49como é evidente,
11:52ele é o operador
11:53do Lula
11:54na conta corrente
11:56da propina
11:57da Odebrecht
11:57e, ao mesmo tempo,
11:59ele era
12:00chefe da Casa Civil
12:02da Dilma Rousseff
12:05e ele só saiu
12:07de lá,
12:09só saiu
12:09dessa função
12:10quando foi
12:11denunciado
12:12do governo.
12:15É inacreditável isso.
12:16É inacreditável.
12:18E o...
12:19O Dervila
12:19se percebe
12:20com o ministro
12:20da Fazenda dela.
12:22A gente percebe
12:23por que o Lula
12:23tem essa simpáfia
12:25em dizer que
12:26quero ver
12:27algum empresário
12:28dizer que sentou
12:29comigo para conversar.
12:31É claro,
12:32é tudo terceirizado.
12:34Esses caras
12:34são inteligentes,
12:35eles não vão
12:37botar a mão na massa,
12:38sempre tem alguém
12:39para operar.
12:40É assim que faz,
12:41é assim que a máfia faz,
12:42é assim que grandes grupos
12:44organizados do crime
12:45fazem.
12:45só que a Lava Jato
12:48pegou.
12:49A Lava Jato
12:50pegou.
12:51Esses 13 milhões
12:52de reais
12:52já estão...
12:55Não tem jeito,
12:56o dinheiro ele vai dizer
12:57que ele não sabia
12:57desse dinheiro.
12:59Não há o que dizer,
13:00não há o que dizer.
13:01O que ele vai dizer
13:01é que é tráfico
13:03de influência,
13:03não é corrupção
13:04porque ele já não
13:04estava mais no governo,
13:06mas a gente sabe
13:06que o grosso
13:09da corrupção
13:09foi feito em 2009,
13:11quando ele era
13:11presidente da República
13:12que foi a grande
13:15propina
13:15da MP470,
13:19depois teve aquela
13:20do Paulo Bernardo
13:21de 60 e tantos milhões.
13:23Olha...
13:23Tem um aspecto, Diogo,
13:24que tem um aspecto
13:25muito bacana ali,
13:26muito interessante
13:27dentro desse depoimento
13:29do Marcelo,
13:29quando ele fala justamente
13:30dessa MP470.
13:32Ele enfatiza várias vezes
13:34que, no caso,
13:37a negociação
13:38dos 50 milhões
13:40em propina
13:41relativa ao refis
13:43da crise
13:44foi uma coisa...
13:45Ele sempre fala,
13:46olha,
13:46isso foi o que
13:47nós negociamos.
13:49Nós, Odebrecht,
13:50negociamos com o Lula.
13:54Mas,
13:55eu não sei o que eles
13:56negociaram com as outras
13:57empresas.
13:58Ele deixa claro ali
13:59o seguinte,
13:59o refis da crise
14:00beneficiou grandes empresas
14:02que tinham um passivo enorme.
14:04Então,
14:04não foi apenas a Odebrecht.
14:06Grandes contribuições,
14:07grandes doadores
14:08da campanha da Dilma,
14:09inclusive.
14:10A gente sabe
14:11quais grupos são esses.
14:13A gente espera
14:14que a investigação
14:15avance também
14:16em cima desses grupos,
14:17porque,
14:18é claro,
14:19se a Odebrecht
14:20pagou 50...
14:21Os outros pagaram menos,
14:22mas pagaram,
14:23lógico.
14:24E esses caras...
14:25E é assim que eles atuavam.
14:27Falam assim,
14:27não,
14:27você vai ser beneficiado,
14:28então me dá aqui
14:29uma contrapartida.
14:30A MP470
14:31é um ponto de partida
14:33maravilhoso
14:33para se voltar
14:34à investigação,
14:35a investigação
14:37que avançou
14:39das elotes
14:39em cima dessas negociações
14:41de mídias provisórias
14:42e que tentaram ali,
14:44aqui em Brasília,
14:45dar uma esfriada
14:47na investigação.
14:48Não dá para sair.
14:49Não foi apenas a MP470,
14:51teve várias outras MPs.
14:52Então,
14:52a corrupção generalizada
14:53é a Odebrecht,
14:55é o grande exemplo
14:56que a gente tem
14:57em função
14:57dessa grande delação,
14:59mas é uma coisa...
15:00Pela grande delação
15:02e pela promispiedade
15:03com o governo,
15:04quer dizer...
15:05Ela tinha essa relação
15:07simbiótica, né?
15:08O marqueteiro do Lula e da Dilma
15:14era praticamente um funcionário
15:16do Odebrecht.
15:17O João Santana
15:18era um funcionário
15:19do Odebrecht
15:19que era usado
15:20nas campanhas
15:21no Brasil
15:22e fora do Brasil,
15:23mas ele era pago
15:26basicamente
15:27pelo Odebrecht.
15:2816 milhões de dólares
15:31em 2014,
15:33ele ganhou.
15:34E a relação dele
15:35com o chefe
15:35do departamento de propina
15:36era direta, né?
15:38Precedia, inclusive,
15:40a nomeação
15:42do cargo
15:43do chefe
15:44de propina,
15:45porque eles já se conheciam,
15:47eles tinham uma relação.
15:48O Odebrecht
15:48fala isso muito claramente.
15:49O Marcelo Odebrecht
15:50disse que
15:51colocou o Huberto
15:52na chefia
15:55do departamento
15:56de propina
15:56justamente porque
15:57ele tinha
15:57um acesso
15:59muito fácil
16:02com feira
16:04e feira.
16:06Olha,
16:08é uma bomba
16:09gigantesca
16:10e nós ainda
16:11não estamos falando
16:12da delação
16:13da Odebrecht.
16:15A gente está falando
16:15dos depoimentos
16:16ao TSE.
16:18Quando
16:19uma passagem
16:21importante,
16:21o Marcelo Odebrecht
16:22diz,
16:22olha,
16:23eu herdei esse negócio,
16:24eu herdei esse esquema
16:25do Palote com o Lula.
16:27Herdou de quem?
16:27Herdou do Pedro Noves.
16:29Pedro Noves.
16:29O precedente,
16:30o predecessor dele
16:31na presidência
16:33da Odebrecht.
16:34Ele vai falar também.
16:36Ele tem de falar.
16:38Esperamos que o Fachin
16:39libere essas relações
16:40até segunda-feira,
16:41o retiro,
16:43o sigilo
16:43dessas relações
16:44até segunda-feira.
16:45Isso é uma necessidade
16:46do país,
16:47para o país.
16:48Você é um trambiqueiro,
16:50você quer divulgar
16:51informações,
16:52que negócio é esse?
16:55A verdade
16:56é massacrante
16:57para essa gente,
16:59porque a Dilma mesmo,
17:01ela ficou,
17:02eu brinquei até
17:02no momento,
17:02ela surtou,
17:03porque é isso,
17:05ela se vendeu
17:06até agora
17:07como uma figura
17:09proba,
17:10que não sabia
17:11de nada.
17:11E ontem
17:12essa máscara
17:14foi rasgada,
17:14essa fantasia
17:15foi absolutamente
17:16rasgada,
17:17ele despiu
17:18a Dilma
17:19no bom sentido,
17:20despiu a Dilma
17:21em público
17:24e mostrou
17:25claramente
17:26que ela
17:26tinha
17:27total
17:28entendimento
17:29e não só,
17:30ela não era
17:31simplesmente
17:31uma cúmplice,
17:32alguém que estava ali
17:33quietinha,
17:35esperando,
17:35vendo as pessoas
17:36fazendo as coisas
17:37e sem tomar partido,
17:39não,
17:39ela dava ordens
17:40ao Guido Mantega
17:41para o Guido Mantega
17:42pressionar o Marcelo
17:43Odebrecht
17:43para contribuir
17:45para a campanha,
17:46ela direcionava,
17:47ela inclusive,
17:48uma coisa que o Marcelo
17:49falou assim,
17:49olha,
17:49em 2010,
17:50foi o Lula e o Palocci
17:51que comandaram
17:52a arrecadação
17:54da campanha
17:55da Dilma Rousseff.
17:56Na reeleição,
17:57não foi assim,
17:58a reeleição,
17:59o próprio Marcelo
17:59disse que inventou
18:00a campanha de reeleição
18:02e a Dilma
18:03teve uma participação
18:04direta,
18:04ele diz isso,
18:05que ela assumiu
18:05o controle das finanças
18:06e acompanhou
18:07perfeitamente,
18:08ali em passo,
18:09as finanças
18:10da campanha
18:11de...
18:12E o João Santana,
18:14que era empregado
18:15do Marcelo Odebrecht,
18:16que fez toda
18:18a armação
18:19financeira
18:20da,
18:21não só a marketagem,
18:23ele fez a armação
18:23financeira
18:24da campanha
18:25e pediu um dinheiro
18:27ali de última hora,
18:28entre o primeiro
18:29e o segundo turno,
18:29eles fizeram
18:30uma barbaridade
18:31com o negócio
18:32de SMS,
18:33tudo bem,
18:34ficou até em terceiro
18:36plano isso,
18:36mas é uma barbaridade
18:38do que eles fizeram.
18:40Agora,
18:41é espetacular
18:45porque a gente
18:46tem o retrato
18:47perfeito do país,
18:49eu só quero fazer
18:50o último,
18:51antes de terminar,
18:52eu quero fazer
18:54um elogio público
18:55a quem fez
18:56a degravação
18:57desses depoimentos,
19:00porque você mencionou
19:01o Marcelo Odebrecht,
19:04mas as reticências
19:05deles são tão eloquentes.
19:10As palavras
19:11interrompidas
19:12pela metade.
19:14Exatamente,
19:15vai falar
19:15e ele
19:16trava
19:17daquela travada,
19:18ele fala assim,
19:18isso eu não posso
19:19falar aqui,
19:20eu já falei lá,
19:21eu não posso falar aqui.
19:22Os termos que ele usa,
19:23por exemplo,
19:23a conta sigilo.
19:25A conta sigilo
19:27é ótimo.
19:29O Lula agora
19:30é a conta sigilo.
19:31É a conta sigilo,
19:32é o amigo sigiloso,
19:33é o amigo secreto mesmo.
19:34não tão secreto assim.
19:38Bom,
19:39muito bom,
19:41fantástico,
19:41vamos correr atrás
19:42das,
19:43vamos tentar
19:43vazar as delações
19:44também
19:45da Odebrecht,
19:47porque
19:48o país
19:49precisa saber
19:50o que aconteceu
19:52nesses últimos
19:5315 anos.
19:56É isso aí,
19:56vamos em frente.
19:57Abração.
19:58Tchau.
19:59Bom final de semana.
20:00Tchau.
20:01Tchau.
20:02Tchau.
20:03Tchau.
20:04Tchau.
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