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En diálogo con Exitosa, el abogado de Patricia Benavides, Humberto Abanto, explicó que si Delia Espinoza no acata la resolución que restituye a su defendida en el Ministerio Público, la Junta Nacional de Justicia (JNJ) podría someterla al Procedimiento Administrativo Sancionador Disciplinario y también suspenderla.
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00:00Es que no, la Junta Nacional de Justicia no puede usar, no puede hacer uso de la fuerza pública.
00:04Ya, pero digamos, la Junta Nacional de Justicia tendría que resolver cuándo, hoy.
00:08Hoy.
00:10¿Qué puede hacer?
00:11La somete a un procedimiento administrativo sancionador disciplinario y si no hace caso, la puede suspender.
00:19Hola, es un gusto y un honor estar acá siempre.
00:23¿Cuál es la postura de ustedes frente a lo que ha pasado?
00:26No, puntual. Fuimos a que se ejecute lo que ha ordenado la Junta Nacional de Justicia.
00:31No hubo ningún acto de fuerza.
00:34El único acto de fuerza que hubo, más bien, fue contra la señora Benavides, a quien le tiraron la puerta, como se puede ver en la grabación,
00:41y que si no es por la mano de Juan Mario Peña, estaríamos lamentando las consecuencias.
00:47Que ese portazo ahí se le pudo caer en la cara a Patricia Benavides.
00:49Así es, ella venía exactamente detrás y la persona que venía adelante le tira la puerta, ¿no?
00:54Para que no pase.
00:55Entonces, después más no ha habido.
00:58Hay todo, ha habido una sobre reacción, una falta de prudencia y de contención, de autocontención,
01:05que ha llevado pues a una pijamada en el Ministerio Público, ¿no?
01:12Una vigilia se llama.
01:13No, que es una pijamada eso, ¿no?
01:15Una pijamada, ¿no?
01:16Entonces, a mandar llamar al personal para que venga, que tiene que dejar de hacer las cosas para encargarse de algo que ella tenía que encargarse.
01:31Hacer un show de que hay un golpe contra la democracia.
01:33Ella no es una persona, ella no es una funcionaria elegida.
01:37Es un funcionario designado.
01:39Ahora, vamos, porque acá se ha generado mucha controversia donde, o sea, por ejemplo, el Colegio de Abogados, he visto la declaración de Raúl Canelo,
01:49cuestiona esto incluso desde el origen.
01:51Él dice, el Tribunal Constitucional no puede decidir quién es el fiscal de la nación.
01:56Y ha sido, en la versión de Raúl Canelo, una intromisión impertinente, digamos, del Tribunal Constitucional,
02:04una función que es exclusiva de la Junta Nacional de Justicia.
02:08Eso es lo que dice Raúl.
02:09A ver, vamos por partes.
02:11La Junta Nacional de Justicia, yo creo que la intervención impertinente es la intervención de quien habla sin saber o sin contar todos los hechos.
02:19Patricia Benavides fue declarada, era fiscal de la nación cuando fue destituida por este procedimiento extremadamente célebre y violador de sus derechos.
02:31La resolución misma dice destituirla del cargo de fiscal de la nación y, consecuentemente, de fiscal supremo.
02:40Si se declara la nulidad de la resolución, y esto creo que si el señor Canelo hubiera prestado atención a las primeras clases de derecho procesal,
02:46sabría que en la nulidad las cosas se reponen al estado anterior.
02:51¿Cuál era el estado anterior? Lo acabo de establecer.
02:53La señora era fiscal de la nación y fiscal supremo.
02:55Y es ahí donde, ahora, ya.
02:57En lo que sí yo, digamos, la fragilidad de esa posición es que es la propia Junta Nacional de Justicia la que ha aceptado la resolución del Tribunal Constitucional.
03:06No, acá no hay ningún progresamiento del TC, por si acaso.
03:09Esta es una nulidad hecha por la propia Junta Nacional de Justicia.
03:12Claro, pero la Junta Nacional de Justicia emite esta resolución, ¿no es cierto?
03:17Pero ahí dicen, son siete miembros, votaron solo seis.
03:20Ahí hay otro error. ¿Qué aplican?
03:23Aplican el fundamento 36 de la sentencia de Marco Tulio Falconi Picardo,
03:29quien fue separado de la Junta Nacional de Justicia por una decisión arbitraria de la Comisión Especial Seleccionadora de Miembros de la Junta Nacional de Justicia.
03:37Esta comisión no es un órgano constitucional autónomo, es un consejo, o es un consejo en realidad, que hace una selección.
03:46Y le aplican el artículo 213.5 de la Ley de Procedimiento Administrativo General, que efectivamente pide universalidad de los votos con unanimidad.
03:56Pero eso es para los consejos o tribunales regidos por leyes especiales, es decir, para el Tribunal de Contrataciones, para el Tribunal de Responsabilidades Administrativas de la Contraloría General de la República,
04:13para las salas de Indecopi, para esas cosas que son órganos creados por una ley, por una ley.
04:19La Junta Nacional de Justicia es un órgano constitucionalmente autónomo, que además tiene que regirse por su ley orgánica,
04:25y su ley orgánica dice cómo es que adopta las decisiones.
04:28Tenemos que ir a la pausa, Humberto, y regresamos inmediatamente, porque la pregunta es en qué va a terminar esto,
04:38y qué va a hacer, pongámonos en la situación de que Patricia Benavides recupera la Fiscalía de la Nación.
04:46De Patricia Benavides que, por decisión de la Junta Nacional de Justicia, debía instalarse, se suponía el día de ayer, como Fiscal de la Nación.
04:57Ahora, hay quienes cuestionan la legitimidad de esta decisión, ¿no?
05:02Es un hábito en el Perú.
05:04Y se resiste, es el caso específico de la doctora Adelia Espinosa, actual titular de la Fiscalía de la Nación,
05:10aunque ya no sabemos, ¿no es cierto? En este momento estamos en una situación de incertidumbre.
05:17¿Qué tendría que pasar, Humberto, en las próximas horas?
05:20Nosotros hemos pedido a la Junta Nacional de Justicia que use los apremios que la ley le faculta
05:24para requerir a la señora Espinosa a que cumpla lo ordenado.
05:30Y eso es lo que tenemos que hacer, usar los cauces de la legalidad, usar los cauces que la ley establece.
05:36Más allá de hacer pijamadas, repito, lo importante es que se tenga claro que mientras hay una orden,
05:44esta orden es válida hasta que un juez no la anule.
05:49Así es sencillo, esas son las reglas en un Estado democrático.
05:52A la señora no le gusta la orden, la cumple.
05:55La señora Benavides, por ejemplo, no se atrincheró en la Fiscalía de la Nación,
06:00no organizó su pijamada, salió y punto.
06:02Me decía que cuando hacían vigilias por la libertad de Keiko, nunca les dijiste pijamadas, me dicen.
06:09No, no es verdad, yo nunca he hablado de las vigilias.
06:14A mí me parece gracioso, me parece ridículo además, que la gente se junte con velitas a hacer qué.
06:19Están haciendo espiritismo, ¿qué es eso?
06:22¿No?
06:23Ya.
06:23Carla Ramírez, que es una periodista acuciosa, que no descansa esta chica, qué bárbaro, la conozco desde jovencita.
06:33Siempre fue bien empeñosa.
06:35Y llama la atención sobre lo que acaba de publicar Alonso Ramos en su cuenta de X, dice.
06:39Sí, dice.
06:40Esta es la prueba de que el auto del Ministerio del Interior, que fue un auto del Ministerio del Interior, el que escoltó en día agitado en Fiscalía,
06:49a Delia Espinosa, Fiscal de la Nación, cuestionó la voz del Ministerio del Interior por no dar seguridad.
06:56Es decir, el vehículo en el que se ha movilizado, Patricia Benavides el día de ayer, es un vehículo del Ministerio del Interior.
07:03Por supuesto, tienen que darle seguridad. La señorita Ramírez es bastante desinformada para ser periodista.
07:09El Fiscal de la Nación tiene derecho a custodia.
07:11¿Cómo la tramitó? Es decir, ella ya antes de ir al local, ejerció su función como Fiscal de la Nación y dijo,
07:18requiero seguridad al Ministerio del Interior y el Ministerio del Interior se la dio.
07:21Es cierto que estamos ante un hecho público y notorio, la resolución la ha conocido todo el mundo.
07:27Y lo que se ha hecho de parte del Estado es reaccionar oportunamente para ponerle custodia.
07:31¿Qué hubieran preferido? ¿Que alguien atente contra la señora Benavides?
07:33¿Es eso lo que quiere el señorita Ramírez?
07:35No, no.
07:36Ah, no, pregunto yo. Ya que se escandaliza.
07:38Pero está dando una información que debe ser absolutamente relevante.
07:42Es decir, ayer, en términos prácticos, la señora, no es cierto, Fiscal de la...
07:48Patricia Benavides, mejor.
07:52La señora Patricia Benavides ayer ya ejerció como Fiscal de la Nación
07:55y el gobierno la ha reconocido en los hechos como Fiscal de la Nación al ponerle...
07:59Como tiene que reconocerla. Y te doy un ejemplo sencillo, Nicolás.
08:02Ayer había una mesa de seguridad en el Congreso de la República.
08:05Antes de que estos hechos se desaten.
08:08¿Por qué no fue la señora Benavides? ¿Por qué no fue la señora Espinosa?
08:13Bueno, no solo ella, ¿no? No fue el ministro del Interior tampoco.
08:16No, está bien. Pero, o sea, a lo que voy yo es que no se puede hacer sorpresa de lo evidente.
08:21Los funcionarios, sobre todo los altos funcionarios del Estado, se movilizan en vehículos del Estado.
08:26¿En qué creen que se movilizan?
08:27No, pues, pero lo que sí es relevante es que esto que para Delia Espinosa
08:33y un sector de la opinión, esto de asuntos que no se ha resuelto, ya se resolvió para el gobierno.
08:37Pero es que está resuelto.
08:39Es decir, ayer Patricia Benavides le pide al Ministerio del Interior,
08:44necesito vehículos para mi seguridad y se la pone.
08:48Y con ese equipo llega al Ministerio Público e ingresa.
08:51Por eso es que fue mentira en su precipitación, en su desafuero.
08:56Dijeron que era seguridad privada.
09:00O sea, ese tipo de rebus nos lanzan sin ninguna prudencia.
09:05Primero se informa uno.
09:07Una de las cosas, mire, ya, no pido que lean ciencia.
09:11La Biblia, antes de hablar, infórmate.
09:14Así dice.
09:16Está en las Escrituras.
09:16O sea, en este momento, para ustedes no hay discusión, Patricia Benavides es la fiscal de la Nación.
09:23¿Qué va a pasar en el Ministerio Público?
09:25Porque, ¿qué va a pasar con Delia Espinosa?
09:27Tiene que regresar a su condición de fiscal suprema.
09:30Pero hay simultáneamente, Humberto, otra resolución que repone a Tomás Avelino Gález como fiscal supremo.
09:39Y está muy bien porque eso fue un horror, ¿no?
09:40Eso se supone que también se tiene que ejecutar.
09:42Tiene que ejecutarse.
09:43Y si viene la resolución del señor Rodríguez Montesa, que fue víctima de un procedimiento inmediato,
09:49también tendrá que regresar.
09:51Pero ya no son como demasiados fiscales supremos por la cantidad que la ley permite, ¿o no?
09:55Y si viene la ley...
09:56Pero para fortuna de todos, en el presupuesto del Ministerio Público hay nueve plazas de fiscales supremos.
10:04O sea, que hay sitio para todos.
10:06Así que, ese cuento de voy a meter al Tomás Avelino para ser inejecutable la orden de la Junta,
10:12no le va a servir a la señora.
10:15Como tampoco le va a servir, repito, y te llamo la atención sobre esto,
10:19que use a Eficop para allanar el despacho de los abogados de la señora Benavides.
10:24Porque ha recibido información en el Ministerio Público,
10:25la gente no está de acuerdo con que se use el Ministerio Público para fines personales.
10:30¿Pero qué estás diciendo? ¿Que se ha ordenado Eficop que allane tu oficina?
10:34Que pida, que requiera el allanamiento de mi oficina.
10:37Y he sido claro en señalar que...
10:39O sea, tú dices, Delia Espinosa ha tramitado,
10:43porque tiene que tramitarse en tu juzgado.
10:45Eso no es una decisión que puede tomar la fiscalía.
10:47La información que yo he recibido es que la señora Espinosa ha impartido la orden a Eficop
10:51de que solicite o requiera el allanamiento de las oficinas del doctor Juan Mario Peña y la mía.
10:57Los jueces ya conocen la jurisprudencia del Tribunal Constitucional en el caso Oreguardia
11:02acerca de las restricciones que hay para allanar lugares protegidos por el secreto profesional.
11:09¿Cuál sería el argumento?
11:10Ah, por favor, la organización criminal de Patricia Benavides,
11:13a la que seguramente me he incorporado yo como brazo legal.
11:16Eso van a poner.
11:17Eso van a poner.
11:19Eso de los brazos legales en las organizaciones criminales existe.
11:21Ay, ay, yo soy el brazo legal, me estás diciendo.
11:23No, no, no, no te estoy diciendo que tú, pero que...
11:25No, no, no, no, pero...
11:25La fórmula existe, o sea...
11:27No, no, no, pero yo no puedo agarrar y pervertirla,
11:30porque también hay brazos comunicativos,
11:32también hay brazos periodísticos.
11:34Eso es verdad.
11:34Eso es verdad.
11:35Entonces...
11:36También hay opinólogos que opinan y en realidad no son opinólogos,
11:39son parte de equipos de defensa y nunca lo dicen.
11:41Equipos rentados.
11:42Por supuesto.
11:43Así es.
11:43Entonces, no.
11:45La señora...
11:46O sea, yo advierto.
11:47Como no hay colegio de abogados de Lima
11:49que proteste por esto...
11:51Bueno, claro que hay, Raúl Canelo, y no está de acuerdo.
11:53Y eso...
11:54Es decir, pero Humberto, estamos en una...
11:56No, no, no, gracias.
11:57Es decir, el colegio de abogados puede no estar de acuerdo y está bien,
12:01y es el derecho a...
12:02No, que esté...
12:02Yo no tengo el problema con que esté de acuerdo o no esté de acuerdo.
12:04Con las opiniones de señor Canelo son las opiniones de señor Canelo.
12:07El punto es que, como no hay un colegio de abogados
12:10que haya protegido a Julián Logosa, a Arsenio Ore, a mí y a muchas personas más,
12:18yo no necesito eso.
12:20No necesito protecciones institucionales.
12:23Yo...
12:24Si un juez viola la jurisprudencia del Tribunal Constitucional,
12:27comete una falta muy grave.
12:28O sea, tú dices...
12:29Y yo recurriré en vía directa a la Junta Nacional de Justicia.
12:31O sea, la represalia de Delia Espinosa...
12:35Exitosa.
12:35...contra todo lo que está pasando, incluido el incidente ayer
12:38y los que nos esperan en las próximas horas,
12:41porque además lo de la...
12:42En fin, ha sido que le hallan en la casa a las oficinas a Humberto Abanto y a Peña.
12:49Así es.
12:51Eso es lo que a mí me han informado.
12:52Ahora, ¿qué tendría que ocurrir?
12:54¿Quién va a resolver esto?
12:56¿Quién resuelve esto?
12:57O sea, tienes a dos señoras que dicen yo soy fiscal de la Nación.
12:59¿Quién va a resolver esto?
13:00La Junta Nacional de Justicia, la misma que sacó a Patricia Benavides
13:03y que ahora dice que tiene que regresar.
13:06Lo otro es que...
13:08Si la señora tiene una queja que plantea una demanda competencial
13:11que no impide la ejecución de la resolución,
13:14si tiene alguna queja que plantea algún recurso,
13:16como ha puesto un avias corpus en el que dice que la van a detener
13:19porque yo he dicho que ella ha cometido un delito.
13:23Ahora, el tema es que igual hoy día algo tiene que pasar.
13:26La decisión de la Junta Nacional de Justicia.
13:28Algo me dice la señora Madariño, pero no la escucho,
13:32porque no...
13:33Me dice...
13:35Le encanta.
13:36Debería sentarte.
13:37Dele a...
13:38Dele a...
13:38Perdón.
13:39¡Qué maldad!
13:40Sí.
13:41Perdón.
13:41Perdón.
13:42Dice la Madariño.
13:43Debería sentarte y entrevistar gente.
13:45Su cabeza es muy rápida.
13:48A veces más rápida que la mía.
13:50Debo reconocerlo más.
13:52No puedo olvidar.
13:53Y esa es la que me hace venir y me oculta que no funcionaba el ascensor
13:56para que yo me tuviese seis pisos.
13:57Dentro de ella hay una persona muy malvada.
14:02Pero...
14:02Ya.
14:03O sea, yo creo que todos estamos tratando de entender
14:06en qué puede terminar lo de hoy día.
14:08O sea, va a volver a ir...
14:09Patricia...
14:10Si la Junta Nacional de Justicia da la orden que hemos pedido,
14:14tenemos que ir.
14:15Ustedes han solicitado ayer que la Junta...
14:17Aplique los apremios.
14:19Que le diga, cumple usted bajo apercibimiento
14:20de abrirle procedimiento administrativo disciplinario.
14:23Es decir, y si no lo hace Dele a Espinoza,
14:25estaría desacatando...
14:26Así es.
14:27¿Y qué consecuencias podría tener eso inmediato?
14:29Le abrirán un procedimiento...
14:30O sea, va a la policía y la saca.
14:32No, la policía no puede haber uso de la fuerza pública.
14:35Además es una dama.
14:35¡Exitosa!
14:37Eso no.
14:38Yo puedo criticarla.
14:38O sea, que si fuera un caballero,
14:40si lo sacas de empujones, no puede...
14:42No, pero a ver...
14:43No, es que no...
14:44La Junta Nacional de Justicia no puede usar...
14:46No puede hacer uso de la fuerza pública.
14:47Ya, pero digamos...
14:48La Junta Nacional de Justicia tendría que resolver
14:50¿cuándo?
14:51Hoy.
14:51Hoy.
14:53¿Qué puede hacer?
14:54La somete a un procedimiento administrativo sancionador
14:56disciplinario y si no hace caso,
14:59la puede suspender.
15:00Suspendida...
15:01Ahora, ¿y qué va a pasar con los procesos
15:03que tiene Patricia Benavides pendientes?
15:05Nada.
15:06Ahí están.
15:07Siguen sus cursos.
15:08¿Qué va a pasar con ellos?
15:11Por si acaso, te informo,
15:12porque hay gente que no lleva la cuenta.
15:13Ayer se venció el plazo
15:14del proceso de colaboración,
15:17del procedimiento de colaboración eficaz
15:19del señor Villanueva.
15:21Sí, pues es...
15:22El problema que hay con...
15:23¿Y qué implicancia tiene eso?
15:25Que todo lo que ha dicho ya no tiene valor.
15:28O sea, que...
15:29A menos que haya una sentencia de corroboración.
15:30Hasta ayer debió emitirse una sentencia
15:32para corroborar...
15:33Ayer debió cerrarse...
15:34...y solicitarse, firmarse el acuerdo.
15:36Si no se firmó el acuerdo, tarde P.H.
15:38Es un procesado más.
15:41Es un procesado más.
15:42Ahora, el problema es que ha dicho una cosa,
15:44después ha dicho otra,
15:45ha cambiado de versiones,
15:46y ha atacado por acá,
15:47y de repente dispara para un lado,
15:49dispara para el otro y...
15:50Pero con una peculiaridad.
15:52Y más o menos según como viene la marea,
15:54¿no es cierto?
15:54Cuando cae a un lado,
15:56no es creíble,
15:57pero cuando cae sobre Patricia Benavides,
15:59todo es verdad.
16:00De verdad revelada,
16:00bajó como Moisés con las tablas de la ley en la mano.
16:03Así que también eso hay que tenerlo en cuenta,
16:05¿no?
16:05Lo que yo sí creo es que ya deberíamos empezar
16:08a darnos cuenta de que hay cosas
16:09con las que no se juega.
16:11Y no se juega con la justicia.
16:14O sea,
16:14el Ministerio Público
16:16no puede abrir procesos
16:17como le da la gana a alguien
16:18para luego
16:20no abrir por las mismas razones
16:23a otras personas
16:24o no seguir las investigaciones.
16:27Ahora,
16:27¿tú sabes que Tomás Abel...
16:29Aladino.
16:30Aladino.
16:31Tomás Aladino Galvez ha dicho
16:32que Patricia Benavides
16:34no puede asumir como fiscal de la nación
16:36porque la resolución
16:38de la Junta Nacional de Justicia
16:39es...
16:41Inejecutable, dice.
16:42Exactamente inejecutable su expresión.
16:43Es su opinión.
16:45Yo no...
16:45No comento opiniones.
16:48Ahora,
16:49¿y qué pasa si se reúna?
16:51O sea,
16:51porque quien elige
16:53al fiscal
16:54o a la fiscal de la nación
16:55no es la Junta Nacional de Justicia.
16:57Es que no está eligiendo.
16:58Ahí viene...
16:59Tú te estás comiendo
16:59el fraude
17:00argumental
17:02que se está haciendo
17:02de que la Junta ha elegido
17:04a la fiscal...
17:04No.
17:05La Junta
17:06está reponiendo
17:07a la fiscal de la nación
17:09legítimamente elegida
17:10por la Junta de Fiscales Supremos
17:12el primero de julio del 2022.
17:13O sea,
17:15que no es que...
17:15Ya, pero entonces,
17:16¿qué ocurre?
17:17Ya, digamos,
17:18que se ejecuta
17:20la resolución
17:21de reponerla
17:22a la señora.
17:23Se junta...
17:24Se reúne
17:25la Junta de Fiscales Supremos
17:26con Tomás Aladino Galvez
17:28más.
17:30Y ahí,
17:30así como se nombró,
17:32¿se puede destituir
17:33en la Junta de Fiscales Supremos
17:34o no?
17:35No tiene la potestad
17:35la Junta de Fiscales Supremos
17:36de destituirlo
17:36y acuérdate que eso se vio
17:37en un momento
17:38y tuvieron que recurrir
17:40al expediente
17:40de suspenderla primero
17:41y destituirla después.
17:43O sea,
17:43que podrían volver
17:44a suspenderla.
17:46Eso es absolutamente posible,
17:48¿no?
17:48Pero la Junta de Fiscales Supremos
17:50tiene ese poder o no?
17:52Posible es todo.
17:53No,
17:53la Junta de Fiscales Supremos
17:54no puede suspenderla.
17:55La Junta de Fiscales Supremos
17:56no suspendió.
17:56Fue la Junta de Nacional
17:57de Justicia.
17:59Ya,
17:59pero ¿qué podría hacer?
18:00Porque estás viendo
18:01que hay...
18:02El primero de julio...
18:03Por lo que aparece
18:04la mayoría de Fiscales Supremos...
18:06¿Dónde aparece?
18:06No,
18:07te digo,
18:07si estoy tratando
18:08de sumarlo.
18:08El primero de julio...
18:10Los votos.
18:10Tendría que haber elecciones.
18:12¿Cuál es el problema?
18:14El primero de julio.
18:15Pero de acá
18:16al primero de julio
18:17¿qué cosa podría pasar?
18:18Pero tiene que...
18:18¿Patricia Benavides
18:19destituiría,
18:20por ejemplo,
18:20a Rafael Vela?
18:22No creo.
18:24No creo,
18:24pues.
18:26Además,
18:26particularmente,
18:27yo quiero que todos
18:27se queden ahí.
18:29Por si acaso,
18:31hay algunos
18:32que querrán
18:32que se vayan.
18:34Probablemente
18:34los que quieren
18:35deshacerse
18:35de las responsabilidades.
18:37Pero yo los quiero ahí.
18:39Hasta el final.
18:41Ahí los quiero.
18:43Ahora,
18:44es que,
18:45Humberto,
18:46esto es una situación
18:47que no me quiero
18:49meter en Honduras
18:50en la discusión
18:50porque la verdad
18:51yo no sé
18:52si me pasa solo a mí.
18:53Yo creo que
18:54los peruanos,
18:56promedio creo,
18:58estamos hartos de esto.
19:00Sinceramente,
19:00estamos hartos.
19:01O sea,
19:01queremos
19:02que la agenda
19:03sea otra,
19:04que el mensaje
19:05que recibimos
19:05de las autoridades
19:06sea otro.
19:07Estamos hartos
19:07de la bronca
19:08entre el Ministerio Público
19:09y el Gobierno.
19:10Estamos hartos
19:11de las broncas internas
19:12en la propia
19:13fiscalía.
19:15Lo que queremos
19:15son resultados
19:16en la lucha
19:17contra el crimen,
19:18resultados en la lucha
19:19contra la corrupción.
19:20Es decir,
19:21eso es lo que
19:21estamos esperando.
19:22Y no este espectáculo,
19:24lo de ayer ha sido,
19:25pues,
19:25¿dónde ha visto
19:26una cosa así?
19:28O sea,
19:28dos señoras
19:29diciendo,
19:30yo soy la fiscal
19:30de la Nación.
19:31No,
19:31no,
19:31no,
19:31no,
19:31no,
19:31no,
19:31no,
19:31no,
19:32no,
19:32no,
19:32no,
19:32no,
19:32no,
19:32no,
19:32no,
19:33no,
19:33no,
19:34no,
19:34no,
19:34no,
19:34no,
19:35no,
19:35no,
19:35no,
19:42porque
19:43nadie se fatigó
19:45cuando echaron
19:46malamente
19:47a Tomás Aladino Galvez,
19:49a Luis Carlos Arce Córdoba,
19:51a Víctor Raúl Rodríguez Montesa
19:52y a Patricia Benavides.
19:54Hoy que viene
19:55a corregirse
19:56estos atropellos,
19:57todos nos fatigamos,
19:59ay,
19:59qué fatigoso
20:00que es esto.
20:00Yo creo que
20:01el único fatigado
20:02soy,
20:03el único fatigado
20:04hace rato
20:05soy yo,
20:06hace rato
20:06que estoy diciendo
20:07que estamos hartos
20:07de esto.
20:08Por eso.
20:08Tiene que cambiar.
20:09No, no,
20:09pues por eso,
20:10pero lo curioso
20:11es que
20:12la fatiga
20:13nos alcanza
20:14cuando comienzan
20:15a corregirse
20:16los atrapos,
20:16los atropellos.
20:18Tú me hablas
20:18y te transformas
20:19en no sé quién,
20:20no soy yo,
20:21te estás equivocando.
20:22No, no, no,
20:22no, te digo,
20:23esa fatiga.
20:25Yo soy responsable
20:25solo de mis palabras
20:27y mis pasiones.
20:28Igual que yo,
20:29lo que te digo es,
20:30esa fatiga
20:31debería habernos alcanzado
20:32cuando alguien
20:33usó el Ministerio Público
20:35para terminar gobernando
20:36el país durante cinco meses
20:37y tres semanas
20:38por decreto de urgencia.
20:41Cuando disolvió
20:42el Congreso
20:43violando la Constitución.
20:44Esa fatiga
20:45nos debió alcanzar ahí.
20:47Estas son las consecuencias
20:48de todo este desmadre.
20:49Así es.
20:49De todo este desmadre
20:51institucional.
20:51¿Tú realmente crees
20:52que él está detrás de todo?
20:53No, no, no.
20:54No, para nada.
20:54Porque hay gente
20:54que piensa que Vizcarra
20:56y los caviares
20:57están detrás de todo.
20:58Ah, no, no, no, no.
20:59Mentira.
20:59¿Cómo se me va a ocurrir
21:00que la señora Tello
21:01no tiene ninguna relación
21:02con esa gente?
21:03Por favor.
21:03No, no, no, no, Nicolás.
21:06Jamás.
21:07No se me ocurriría
21:08una cosa así.
21:08Es que yo creo
21:10que les asignas
21:11más poder
21:11del que tienen realmente.
21:13Aquí.
21:13A toda esta cosa,
21:14caviar,
21:15una organización así.
21:16Me imagino
21:17Gorriti reunido con,
21:19no sé,
21:19¿con quién más
21:19se reuniría Gorriti?
21:21Con Vizcarra
21:22en algún lugar secreto
21:23para conspirar
21:24todas las maldades.
21:25Ah, no,
21:25todo esto fue casualidad.
21:27O sea,
21:28se apoderaron
21:28del Ministerio Público
21:29de casualidad,
21:30iban pasando por ahí
21:30y se cayeron encima
21:31del Ministerio Público.
21:33Votaron a cuatro personas,
21:35armaron todo un escándalo
21:36y un cuento
21:36que convirtieron
21:38en la toma del sistema,
21:39pues fue brillante
21:39la narrativa,
21:41la toma del sistema
21:42de justicia nacional,
21:43la picaresca
21:44de una corte nacional.
21:45Pero sí está ocurriendo.
21:46Ahora está ocurriendo.
21:47O sea,
21:47no está ocurriendo.
21:48Tienes una circunstancia
21:50en la cual,
21:51es decir,
21:52tienes control institucional
21:54que quiere ir extendiéndose.
21:57Es decir,
21:58el Tribunal Constitucional,
21:59la propia Junta Nacional
22:00de Justicia.
22:00¿Quién quiere eso?
22:01O sea,
22:01todo empieza a funcionar
22:03de acuerdo
22:03a lo que le interesa
22:04a un sector
22:05de la política nacional.
22:06Y ha perdido
22:07la independencia institucional.
22:09Y era muy independiente,
22:10me imagino,
22:11en la época de Vizcarra.
22:12Me gusta eso.
22:13Muy independiente.
22:14Pero ahora tampoco.
22:15Ah, ya,
22:15y ahora sí.
22:16O sea,
22:17si vas a corregir las cosas,
22:19lo que tienes que conquistar
22:20es la independencia real.
22:22Está bien, pues.
22:22No que las instituciones
22:24que deberían velar
22:25por el desinterés
22:26de todo
22:26se sesguen
22:27por uno u otro sector público
22:30porque eso nos ha hecho
22:31ya suficiente daño.
22:32Pero ¿cuál es el sesgo,
22:34Nicolás?
22:34A ver,
22:35decir que le han violado
22:36los derechos
22:36a la señora Patricia Benavides
22:37es un sesgo.
22:39Decir que
22:40destituir al señor
22:43Aladino Galvez
22:44que estaba
22:45intubado
22:46en la unidad
22:46de cuidados intensivos
22:47de un hospital
22:48a punto de morirse
22:50por la COVID-19,
22:51destituirlo
22:52sin derecho
22:53de defensa
22:53y reponerlo
22:55por eso
22:56es favorecer
22:58a un sector.
23:00O sea,
23:00de verdad
23:00a ese punto
23:01llegamos.
23:03No.
23:04O sea,
23:04acá se están
23:05corrigiendo cosas
23:06y sí creo
23:07que debemos
23:07todos,
23:08y ayer lo conversaba
23:09con Augusto Álvarez Rodríguez,
23:11creo que debemos
23:12finalmente
23:13empezar a aceptar
23:14que hay cosas
23:15con las que no se juega.
23:16O sea,
23:16yo sé que ya lo dijiste
23:18pero es bueno reiterarlo.
23:20O sea,
23:21Patricia Benavides
23:21está esperando
23:22que la Junta Nacional
23:23de Justicia
23:24diga
23:24la señora
23:26Patricia Benavides
23:27es la fiscal
23:28de la Nación.
23:29No, no,
23:29ya lo dijo.
23:30Pero ¿qué es lo que debe decir?
23:32Cumpla usted
23:32señora Espinosa
23:33bajo apercibimiento
23:34de someter
23:35a procedimiento
23:35de la mano
23:36va a Patricia Benavides
23:37a la Fiscalía
23:38de la Nación.
23:39Así es.
23:39Y si la señora
23:40Dele Espinosa
23:40no le abre la puerta
23:41y la deja entrar,
23:43¿qué hacen ustedes?
23:44Le diremos
23:45ejecute usted
23:45el apercibimiento
23:46y someta
23:47al procedimiento
23:47administrativo
23:48disciplinario.
23:50Nosotros no vamos
23:51a usar la fuerza
23:52más que la fuerza
23:53de la ley.
23:54Así es sencillo.
23:55O sea,
23:55hoy día,
23:57o sea,
23:58y eso,
23:59tú dices,
24:00Roberto,
24:00que eso va a ser hoy.
24:01No, no, no.
24:01Yo no puedo saber.
24:02La Junta Nacional
24:03de Justicia
24:03se pronunciará
24:04cuando tenga que pronunciarse.
24:05Yo espero que sea hoy.
24:07Es decir,
24:07y mientras no haya eso
24:09no vamos a tener
24:09entonces otro espectáculo
24:11como el de ayer.
24:12¿Como el que hizo
24:12la señora Espinosa?
24:13No.
24:14Como fuera,
24:14pero, o sea.
24:15Sí.
24:15No, no,
24:17porque nosotros
24:19no podemos ir
24:19sin el respaldo
24:20de una orden
24:21de un órgano competente.
24:23Y este órgano competente
24:23es la Junta Nacional
24:24de Justicia.
24:25Hoy día no va a ir.
24:26Hoy día hay una desobediencia
24:27que la Junta Nacional
24:29de Justicia
24:29que la Junta Nacional de Justicia
24:29tiene que evaluar.
24:31Su decisión
24:31será la que defina
24:32el curso de acción nuestro.
24:35¡Exitosa!
24:36Ahora, pero Delia,
24:37habría que hablar.
24:38Pero no ha querido hablar.
24:39Íbamos a hablar
24:39con Víctor Cubas
24:40hoy por ser.
24:41No sé por qué
24:41la señora Delia Espinosa
24:42no sale, ¿no?
24:44Iba a salir ahora,
24:45¿no es cierto, Gisela?
24:47Pero han cancelado
24:48la entrevista.
24:48Me imagino
24:49que están evaluando
24:49qué hacer,
24:50pero como tú dices,
24:51se atrincheraron ayer
24:52y han decidido
24:53no acatar la resolución
24:55de la Junta Nacional
24:56de Justicia.
24:57Así es.
24:57Ahora, Delia Espinosa
24:58sabe que eso les pone
24:59a una situación
25:00bien complicada.
25:01Pero es un riesgo
25:02que ella dice
25:02que nadie la va a sacar
25:03de ahí.
25:03No sé, pues,
25:04se quedará a vivir,
25:05hará un asentamiento humano
25:06si finalmente
25:07la decisión de la Junta
25:08es proseguir con esto.
25:11¿Qué te puedo decir?
25:14Eres bien cachoso,
25:15¿qué quieres que te diga?
25:16Pero no.
25:17Tú puedes dar fe.
25:19Acá decimos
25:20que somos la voz
25:21de los que no tienen voz.
25:22Somos la voz de todos.
25:23Nicolás,
25:23tú a mí siempre
25:24me has dado tribuna.
25:25Escuchamos a todos,
25:25me gusta,
25:26y trato,
25:27a veces me toca esforzar
25:28a no entrenarme
25:29en broncas
25:30porque creo
25:31que ya hemos tenido
25:32suficiente de eso.
25:33A veces simplemente
25:35basta escuchar
25:37respetuosamente
25:38que la gente escuche
25:40y que la gente tome
25:41y saque sus propias
25:42conclusiones.
25:43Nicolás,
25:44lo primero que yo tengo
25:44que decir es que tú
25:45siempre me has dado tribuna.
25:47Es más,
25:47hemos tenido
25:48cruces
25:49afectuosos.
25:51Porque yo te...
25:51O sea,
25:51no,
25:52es que los amigos
25:52juegan,
25:53es como si
25:54un juego de fulbito.
25:55Termina el fulbito,
25:56vamos y nos tomamos
25:57un trago,
25:57se acabó el asunto.
25:58O sea,
25:59una chela.
26:00Pilsen.
26:00Después del...
26:01Normalmente yo no tomo chelas,
26:03pero bueno.
26:05Después del fulbito,
26:06fulbazo.
26:07Sin pasiones negativas.
26:08Eso es lo que no logramos.
26:11Pero tú te has dado cuenta
26:12del daño
26:13que le ha hecho
26:13a este país,
26:14la polarización,
26:16el dividir al Perú
26:17en dos,
26:18es decir...
26:19Pero ¿quién lo dividió?
26:19O estás conmigo...
26:20Pero eso es la pregunta,
26:23¿quién lo dividió?
26:24¿Quién lo dividió?
26:25O sea...
26:26¿Quién lo dividió?
26:27¿Te parece que estuvo bien
26:28no reconocer resultados electorales
26:30cuando PPK te había ganado?
26:33O no reconocer resultados
26:34cuando te había ganado Castillo.
26:36Es decir,
26:36si tú votas por Keiko
26:38eres peruana,
26:39si no votas por Keiko
26:40no eres peruano.
26:42O sea, eso es...
26:43No, las diferencias
26:44pueden ser muy profundas
26:46y eso no te debería...
26:47A mí nunca me has escuchado
26:48cuestionar resultados electorales.
26:51Porque yo tengo
26:51una lógica muy clara
26:52que me la enseñó
26:53el presidente García
26:53que algo sabía
26:54de procesos electorales.
26:56El que no cuida los votos
26:56no tiene derecho a llorar.
26:58Así de sencillo.
26:59¿Ok?
27:00Pero sí creo
27:01que Pedro Pablo Kuczynski
27:02cometió graves errores
27:03porque si yo insulto gravemente,
27:05por más que sea
27:05el ganador, voy,
27:06me disculpo,
27:07le digo en ese momento
27:07de estar juntos.
27:09Y eso se debió hacer.
27:10Y como decía mi tío Pepe
27:11que era muy brillante,
27:14si a uno le falta...
27:15Pepe Abanto,
27:16el hermano mayor de mi papá.
27:18Como decía mi tío Pepe Abanto,
27:20si al uno le falta
27:20al otro le tiene que sobrar.
27:22Y a quien le tiene que sobrar
27:23es al mayor.
27:24Y quien el mayor
27:25en esa relación
27:25era el señor Kuczynski
27:26que le había llamado
27:28ladrón a hijo de ladrón.
27:29O sea,
27:30creo que nada costaba
27:31a un caballero
27:31y a una vez ganada
27:33las elecciones
27:33mostrar magnanimidad
27:35y decir
27:35me disculpo,
27:37son las pasiones
27:38de las campañas,
27:40no te quise ofender,
27:41tiene setenta y tantos
27:42congresistas,
27:43gobernemos,
27:43salgamos adelante,
27:44saquemos adelante el país.
27:45No lo hizo.
27:47Prefirió moverse
27:47en la dirección
27:48que le plantearon
27:50sus aliados.
27:51Y ahí está,
27:52viviendo las consecuencias.
27:53Humberto Abarth
27:55ha estado con nosotros
27:55ustedes,
27:56lo han escuchado,
27:57cada uno se formará
27:58su propio juicio,
28:00pero yo creo
28:00para terminar
28:02y valga la redundancia
28:04que esto tiene que acabar.
28:06Tenemos que terminar
28:07con esto.
28:07esto tiene que acabar.
28:09Gracias.