00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Yann Eugé, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue, heureux de vous retrouver.
00:11Vous êtes le directeur général d'Andes, Réseau National d'Épiceries Solidaires.
00:14C'est l'une des entités du groupe SES.
00:18Peut-être qu'on peut la présenter, vous êtes déjà venu dans cette émission,
00:21mais c'était dans nos locaux précédents.
00:23C'est combien d'épiceries aujourd'hui, combien de personnes accompagnées chaque année Andes ?
00:26C'est 630 épiceries solidaires dans tout le pays.
00:30Dans toutes les régions, outre-mer compris, accompagnant un peu plus de 250 000 personnes par an maintenant.
00:36Tous ces chiffres sont en forte croissance, hélas, d'un certain point de vue, depuis quelques années.
00:41Avec une tendance à la hausse, effectivement.
00:44Et ce besoin que vous avez ressenti de travailler sur un baromètre national des travailleurs pauvres.
00:52Pourquoi vous l'avez initié, ce baromètre ?
00:54Alors, parce que dans les épiceries, on perçoit une tendance de fond depuis plusieurs années,
00:59qui est une hausse de la fréquentation de ces dispositifs par des personnes qui sont en emploi.
01:05Dans nos chiffres au niveau national, on a 40% de personnes qui sont sur le marché du travail
01:10et qui viennent quand même frapper à la porte de nos épiceries.
01:13Et on souhaitait documenter cette situation problématique, puisqu'on a l'impression qu'il y a peu d'études sur le sujet.
01:22On en parle peu dans le débat public.
01:25Et on voulait vraiment mettre la lumière sur ces situations qui posent question quant à notre modèle social,
01:33à l'intégration sociale par le travail, etc.
01:36Avec quelle méthode ? C'est un sondage que vous avez fait ? Comment vous avez travaillé ?
01:39C'est une enquête qui a été menée par Ipsos, que l'on a mandatée pour l'occasion,
01:44qui a commencé par une étude de cadrage préalable pour bien s'entendre sur ce qu'on appelle un travailleur pauvre,
01:50puisqu'il y a des définitions différentes qui sont possibles.
01:54Puis ensuite, 1 000 travailleurs pauvres ont été interrogés par Ipsos sur une bonne trentaine de questions différentes.
02:01D'accord. Avec justement, effectivement, cette question de définition.
02:04À partir de quel niveau de revenu on est considéré comme un travailleur pauvre en France ?
02:09Alors là, pour le coup, c'est très simple. On se réfère aux critères qui sont définis par l'INSEE.
02:15En gros, on est travailleur pauvre, ou en tout cas, on est en situation de pauvreté,
02:19lorsque les revenus sont inférieurs à 60% du revenu médian.
02:24Le revenu médian, pour rappel, c'est celui qui découpe en deux la population entre les revenus.
02:28Donc, quand on est à 60% de ce revenu médian, ce qui nous donne à peu près moins de 1 200 euros pour une personne seule,
02:37on se retrouve dans ces critères, dans cette définition.
02:40Mais ça dépend du lieu où on travaille.
02:43Enfin, voilà, c'est pas la même chose d'avoir 1 200 euros quand on est à Paris ou quand on est, je vais être caricatural, en Corrèze.
02:52Bien sûr. Et d'ailleurs, c'est tout à fait vrai.
02:55C'est vrai aussi sur des situations individuelles très différentes.
02:58C'est pas la même chose lorsqu'on est en couple avec enfant, seul ou pas, etc.
03:02Donc, on a des chiffres très intéressants en la matière.
03:04Et oui, on voit des différences, bien sûr, sur les territoires.
03:08Vous avez tout à fait raison.
03:09C'est pas la même chose d'être dans une grande ville ou d'être en territoire rural.
03:13Ce sont des parcours, si on reste dans la définition, parce qu'on parle de travailleurs.
03:19Quel type de travail ? C'est du temps partiel ? C'est quel type de travail ?
03:22Alors, il y a un peu de tout, mais en gros, dans notre échantillon de 1000 travailleurs pauvres, on a un tiers de travailleurs précaires, c'est-à-dire en intérim, en contrat court.
03:33J'ajoute à ça 15% de temps partiel subi.
03:38Donc, voilà, sur des conditions d'emploi précaires.
03:42Et pour le reste, par exclusion, tout le reste, ce sont des personnes en CDI et qui, malgré tout, sont en grande difficulté.
03:49C'est quand même un des enseignements très fort.
03:51C'est ça qui est très frappant.
03:52Un travailleur pauvre sur deux, un travailleur pauvre sur deux qui dit ne pas manger à sa faim.
03:58Alors, vous nous disiez, on est d'abord parti du terrain.
04:01C'est les retours d'expérience de nos épiceries 600, 650 épiceries solidaires.
04:05Est-ce que vous avez quand même été surpris par l'ampleur du phénomène ?
04:08Oui, on a été surpris parce que les résultats sont quand même assez catastrophiques.
04:13Je suis navré de ne pas être très fun.
04:15Non, non, mais il faut dire les choses quand ils sont là.
04:18Les chiffres sont quand même très mauvais.
04:21Vous l'avez dit, on n'a plus d'un travailleur pauvre sur deux qui ne mange pas à sa faim.
04:26Ça, c'est sur l'aspect quantité.
04:28On peut dire quelques mots aussi de la qualité, je pense, de l'alimentation.
04:32Là aussi, les résultats ne sont pas bons du tout.
04:36On a par exemple 75% de notre échantillon qui affirme être contraint de s'alimenter essentiellement avec des féculents
04:44et avoir de grandes difficultés à varier son alimentation.
04:47On a 70% qui nous disent que les produits sains et frais, et notamment les fruits et légumes frais, sont beaucoup trop chers pour eux.
04:55Donc voilà, tout ça a un vrai impact aussi sur la qualité de l'alimentation, ce qui génère par ailleurs tout un tas de phénomènes, d'impact sur la santé, sur tout un tas de choses.
05:05C'est aussi des plats pas chers, ultra transformés qu'on va retrouver dans l'assiette de ces familles ?
05:11C'est un de nos enjeux. Effectivement, ce n'est pas toujours très intuitif, mais les fruits et légumes frais, pour rester sur cet exemple,
05:18qui sont notre spécialité d'ailleurs dans nos épiceries, ce sont les aliments les plus chers lorsqu'on les rapporte aux calories qu'ils amènent.
05:28Voilà, et à contrario, il est vrai que des produits très transformés, des plats préparés, etc., remplissent le ventre efficacement.
05:36Par contre, on n'est évidemment pas sur une alimentation de qualité et ça pose tout un tas de problèmes.
05:41Mais cuisiner soi-même, ce n'est pas forcément plus cher ou c'est forcément plus cher ?
05:46Est-ce que ça veut dire d'aller chercher différents produits qui, eux-mêmes, peuvent être, en dehors des épiceries comme les vôtres, assez chers ?
05:54Il y a deux tendances qui jouent. Effectivement, les produits frais sont quand même particulièrement chers.
05:59On vient de donner cet exemple sur les fruits et légumes. Donc ça, ce n'est pas un facteur qui est très favorable.
06:04En revanche, l'alimentation transformée peut aussi, ça dépend des produits évidemment, mais coûter extrêmement cher.
06:11Donc voilà, il y a des tendances un peu contraires.
06:13La question que je posais, c'est est-ce qu'il y a aussi une question d'information ou de pédagogie, d'une certaine façon ?
06:19Oui, c'est une bonne question. C'est plutôt secondaire dans notre sujet.
06:23En gros, on a 25% de notre échantillon de 1 000 travailleurs pauvres qui nous dit ne pas savoir exactement comment s'y prendre pour bien manger.
06:31Donc effectivement, 25%, c'est non négligeable. Il faut qu'on les accompagne, qu'on fasse de la pédagogie, ce qu'on fait beaucoup dans les épiceries, par exemple.
06:38Mais quand même, on a 75% qui, par définition, ne se reconnaissent pas dans cette problématique et ont tout simplement un problème économique pour accéder à l'alimentation.
06:49Et est-ce qu'il y a une part, je ne sais pas si elle est importante, de ces travailleurs pauvres qui passent à côté de l'aide alimentaire ?
06:55Il y en a une part très importante.
06:56Qui ont droit et qui ne l'utilisent pas ?
07:00Absolument. Dans notre échantillon, on a 36% de personnes qui fréquentent l'aide alimentaire, ce qui est plutôt faible au regard des difficultés qui sont exposées.
07:10Et donc, on est sur une problématique de non-recours aux droits, qui est une problématique très fréquente dans le milieu de l'action sociale,
07:20mais qui semble se poser avec une acuité toute particulière pour les travailleurs pauvres, qui pensent bien souvent ne pas avoir droit aux aides.
07:27On n'est pas éligible.
07:29Exactement.
07:31Pourquoi ? Parce que je travaille, je suis en CDI, donc je ne suis pas concerné ?
07:34Exactement, ce n'est pas très intuitif. Je suis en emploi, je gagne ma vie, je pense qu'il y a d'autres personnes plus en difficulté dans le pays, ce qui est vrai.
07:45Et par conséquent, je pense ne pas y avoir droit. Ajoutons à ça parfois un facteur psychologique que l'on comprend tout à fait, une gêne parfois à aller fréquenter ce type de dispositif d'aide.
07:56Ce n'est pas facile de pousser la porte d'une épicerie en dresse ?
07:59Alors, ce n'est pas facile, oui et non. Bien sûr, ce n'est pas facile parce que ça revient à faire appel à l'aide.
08:06En revanche, dans nos épiceries, c'est quand même tout le concept, on essaye d'organiser tout ça de manière très conviviale, accueillante,
08:16avec une offre de produits extrêmement diversifiés pour les bénéficiaires qui, chez nous, viennent faire leurs courses comme dans un commerce ordinaire,
08:23payent un petit peu leurs produits à la fin et n'ont pas l'impression d'être en train de bénéficier de la charité, pour faire simple et pour caricaturer un petit peu.
08:35Vous évoquez la possibilité de créer une sécurité sociale alimentaire. Ça pourrait marcher comment ?
08:40Alors, c'est un grand sujet de débat actuellement dans le pays. Il y a des expérimentations en cours dans plusieurs grandes villes.
08:47L'idée est de créer une cinquième branche de la sécurité sociale qui serait dédiée à l'alimentation, avec un montant qui serait accordé à chaque famille mensuellement,
08:58pour aller faire ses courses dans des magasins conventionnés qui répondent à un certain nombre de critères vertueux, produits locaux, durables, etc.
09:07Donc ça, c'est la vision très long terme. Ça coûte extrêmement cher. Ça ne va pas se faire en un claquement de doigts.
09:13Mais oui, c'est un sujet qui nous intéresse et on suit avec attention ce qui se passe dans les quelques expérimentations.
09:19Vous parliez de notre modèle social. Certains disent qu'on n'a plus les moyens de se le payer, avec 3 300 milliards de dettes.
09:25Oui, absolument. Alors, écoutez, vous avez raison. Je ne vais pas vous dire le contraire.
09:31Le fait est qu'on est quand même sur le besoin le plus essentiel pour la population qui est de s'alimenter correctement.
09:37Donc, d'une manière ou d'une autre, ça doit être prioritaire. Et puis, en l'occurrence, on est sur un sujet qui génère tout un tas de coûts complémentaires.
09:45En termes de santé publique, après, oui, bien sûr.
09:47Santé publique, chômage, impact sur la santé mentale, enfin bon, etc. J'en passe.
09:53Donc, il y a des économies, par ailleurs, qui sont complexes à les chiffrer, mais qui, manifestement, font partie de la problématique.
10:02Merci beaucoup, Yann Ogé. A bientôt sur Bsmart4Change. On passe à notre débat. Comment relancer le recyclage des bouteilles en plastique ?
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