00:0013h47, le dernier sujet dont je voulais parler avec vous, ça se passe à gauche samedi,
00:05lors d'un congrès du PS à Nancy, le député socialiste de l'Essonne, Jérôme Gage,
00:10a qualifié Jean-Luc Mélenchon de salopard antisémite, ravivant du même coup la fracture entre socialiste et insoumis.
00:17Je vous propose de l'écouter tout de suite Jérôme Gage.
00:19Quand je dis à Jean-Luc Mélenchon qu'il n'est pas possible et souhaitable de défendre la revendication de la Palestine, de la mer, la rivière,
00:28je défends la position historique des socialistes, notamment celle de François Mitterrand à la Knesset en 1982,
00:35qui est celui de la solution à deux États, de la sécurité d'Israël et de la reconnaissance de l'État palestinien.
00:42Et qu'à ce moment-là, à ce moment-là, je deviens le sioniste génocidaire pour Jean-Luc Mélenchon et les siens,
00:50et que j'ai une meurtrissure terrible à dire devant ce congrès, que pour la première fois de ma vie,
00:54j'ai dû dire de l'homme que j'ai aimé profondément, qu'il est devenu un salopard antisémite,
00:59avec des propos qui sont pour nous absolument insupportables.
01:03Voilà, Jean-Luc Mélenchon est donc un salopard antisémite pour Jérôme Gage.
01:06J'ai écouté Manuel Bompard, coordinateur de LFI et député des Bouches-du-Rhône,
01:10qui demande au premier secrétaire socialiste fraîchement élu, Olivier Faure, de présenter des excuses à LFI.
01:15Après ses propos, il était sur BFM ce matin.
01:17J'appelle solennellement, au nom de la France Insoumise, Olivier Faure, à présenter des excuses publiques à la France Insoumise,
01:24à l'ensemble de ses militantes et de ses militants, qui sont attaqués de manière inacceptable à l'intérieur du congrès socialiste.
01:30Comment vous voulez imaginer qu'il soit possible de travailler en commun avec une formation politique,
01:34qui dans son congrès insulte le dirigeant ou un dirigeant politique d'une autre formation politique de salopard ?
01:40C'est totalement impossible.
01:42Et les commentaires de Sylvain Maillard, député EPR de Paris, qui lui a défendu Jérôme Gage,
01:47c'était ce matin, il était au micro de Romain Desarbres sur CNews Europe 1.
01:51Il est courageux, Jérôme Gage, parce que non seulement il a travaillé, lui, longtemps, aux côtés de Jean-Luc Mélenchon,
01:57il l'a connu au moment où, pour lui, la République était plus importante que le communautarisme, il y a quelques années.
02:03Et Jean-Luc Mélenchon en a fait une cible, en le traitant de sioniste, en le ciblant,
02:07et surtout, aux dernières élections, en faisant en sorte qu'il ne soit pas candidat sur le rassemblement avec LFI.
02:15Et donc, Jérôme Gage dit tout simplement la vérité, sa vérité, qui je crois, malheureusement, est la vérité.
02:23C'est-à-dire qu'une partie des cadres de LFI ont basculé dans un antisémitisme.
02:27Je dis une partie des cadres, et je crois que Jean-Luc Mélenchon, très clairement, a basculé dans un antisémitisme.
02:33Jean-Claude Dacier, est-ce qu'il a basculé dans un antisémitisme ?
02:35Écoutez, je n'irai pas jusque-là, en ce qui me concerne.
02:38Je comprends la position de Gage, mais enfin, quand même, salopard antisémite, c'est...
02:44Il dit que les cadres lui ont échappé, que ce n'était pas écrit.
02:49Ça doit correspondre à une bonne partie de ce qu'il pense.
02:53Je vais vous dire, moi, ça ne m'intéresse pas trop d'ergoter sur ce qu'il a fait exprès,
02:57l'a-t-il pas fait exprès, est-ce que ça lui est sorti plus vite qu'il n'aurait souhaité ?
03:01C'est possible. Mon constat, et c'est ce qui me paraît le plus important pour l'avenir,
03:08c'est qu'il y a bien, en effet, deux PS.
03:10Il y a les PS qui sont...
03:13Alors, on assistera probablement pour les municipales de l'année prochaine, au mois de mars,
03:16à quelques accords locaux, ici ou là.
03:18Mais je pense très sincèrement, je peux me tromper, j'espère ne pas me tromper,
03:23qu'une ressuscée, une rebelote de l'accord entre les socialistes,
03:32tels qu'on les a vus se débattre au congrès de Nancy,
03:36et M. Mélenchon et sa France insoumise,
03:39il me semble que plus que jamais, comme le disait Valls,
03:42ces deux gauches sont absolument irréconciliables,
03:46et qu'il n'y aura pas d'accord, l'union de la gauche est morte.
03:48Et donc, pour vous, la rupture est inéluctable, et pour vous, Yvan Riaufol ?
03:53Oui, la rupture est...
03:55C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la France insoumise
03:57défend une cause qui est devenue réticente à tout le monde,
04:02c'est-à-dire qu'en s'alliant à la cause défensive de l'Iran,
04:06c'est-à-dire en s'alliant à la défense d'un régime totalitaire,
04:09encore une fois, d'un régime dictatorial, d'un régime théocratique,
04:12d'un régime qui veut l'éradication du monde libre,
04:16et en ne voyant pas qu'en s'alliant à ce monde-là,
04:19l'extrême-gauche replonge dans ces démons
04:21qui lui avaient fait cautionner tous les régimes totalitaires de jadis,
04:25en partant du communisme jusqu'au maoïsme, jusqu'au wokisme,
04:29et maintenant jusqu'à l'islamisme,
04:30on voit bien, effectivement, que cette dérive-là est devenue inexplicable,
04:33elle ne s'explique que par la flatterie de ce nouveau communautarisme musulman,
04:38qui est présumé, en plus, sans qu'on en soit convaincu,
04:41présumé être réceptif aux exigences islamistes du Hamas, etc.
04:46Donc, cette gauche-là s'est perdue,
04:48mais cette gauche-là s'est perdue irrémédiablement,
04:51parce qu'elle continuera, contrairement à ce que vous dites,
04:53elle continuera, du moins, dans sa partie...
04:55Mais vous pensez qu'elle peut continuer à exister, même sans...
04:56Dans sa partie la plus centrale, elle continuera à exister
04:58à travers des alliances avec LFI,
05:00puisque cette gauche-là parle comme LFI,
05:02cette gauche qui n'ose pas critiquer le Hamas,
05:05qui dit, effectivement, qu'Israël est la puissance déstabilisatrice, etc.
05:12Donc, effectivement, Jérôme Guedj est parfaitement courageux,
05:15je l'applaudis, mais simplement...
05:18Il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas,
05:21au sein de ce parti que...
05:22Le PS n'est pas unanime sur la position...
05:24Je ne sais pas, c'est là où je suis dans ça,
05:26je ne suis pas un spécialiste à ce point des intestins du PS,
05:29mais je vois quand même...
05:30Il y a deux lignes, à l'évidence, au minimum, au minimum,
05:33il y a même peu de regard sur l'évolution de la société.
05:35J'observe que le secrétaire du PS s'est fait réélire,
05:38et donc...
05:39Et à ce stade, il ne sera pas excusé officiellement.
05:42Il porte une ligne qui n'est pas la ligne de tête.
05:45Non, mais il n'est pas, M. Faure,
05:46il n'est pas pour une reconduite de l'accord avec LFI, sans mon part.
05:49Il n'est pas pour instrumentaliser ce qui se passe...
05:51Jean, j'ai entendu Faure, à moins que je ne me trompe,
05:53dire qu'il y avait un genocide de Gaza,
05:55reprendre tous les éléments de langage...
05:56Mais ça, c'est bon...
05:57Mais oui, c'est bon, d'accord,
05:58si vous trouvez ça, c'est bon...
05:59Ce sont des éléments de langage qui flattent un antisémitisme.
06:02Je ne suis pas de ceux qui diront non plus que Mélenchon,
06:05et quoi qu'il arrive, antisémite,
06:06je dis simplement que ces prises de position
06:08et ces éléments de langage flattent un antisémitisme.
06:11Et il le sait bien.
06:11Tout ça pour gagner aux prochaines municipales,
06:14voire à la prochaine présidentielle,
06:16quelques dizaines de milliers de voix musulmanes.
06:18Je ne suis pas sûr qu'il les ait.
06:19Mais est-ce que le PS...
06:21Pour moi, il y a deux PS, je l'ai dit en débutant,
06:25il y a deux PS, il y a deux lignes qui s'affrontent
06:28et qui se font qu'au jour d'aujourd'hui,
06:30imaginer qu'un nouvel accord soit possible
06:34véritablement avec la France insoumise
06:36me paraît hors du domaine du possible.
06:38Moi, je parie...
06:39Dans l'intérêt du pays, dans l'intérêt du pays.
06:42Parce qu'est-ce qu'ils peuvent exister,
06:43en quittant effectivement le vaisseau amiral,
06:46avec quelle idée, avec quel progrès ?
06:48Non, le PS va se remarié avec le centre, oui, en effet.
06:51Un PS n'a plus de sens, sauf à devenir un centrisme, bien sûr.
06:55Oui, c'est ce qu'ils sont en réalité.
06:57Ils ne sont plus radicaux, mais ils ne sont pas radicaux.
07:00Mais je ne peux pas vous dire quelle est effectivement la proportion
07:02entre les PS centristes et les PS radicaux.
07:04Mais il me semble que ce sont les PS radicaux
07:06qui écrivent l'histoire.
07:08Pour le moins, disons que c'est la crise au PS,
07:10le moins qu'on puisse dire, c'est que ce congrès de Nancy
07:12n'a pas permis une clarification incontestable
07:16de la future ligne du PS.
07:17Mais alors, quelle est la future ligne du PS ?
07:21Je ne sais rien, eux non plus, probablement.
07:23Désarimés du, je le dis, du vaisseau LFI ?
07:25Mais eux non plus, ils ne la connaissent pas.
07:27Là, tout le monde dit, oui, ils vont revenir, finalement,
07:30ils se chamaillent.
07:31Mais tout le monde dit, c'est qui ?
07:32Tout le monde dit, ils se chamaillent pas.
07:33Salon pas anti-sémique, c'est pas de la chamaillerie.
07:36Mais à chaque fois, ça va très loin, c'est dans la provocation.
07:38C'est de la déception amoureuse, c'est autre chose.
07:40Voilà, est-ce qu'on est dans la déception amoureuse ?
07:41Et est-ce que de réconciliation est encore possible, selon vous ?
07:44Non, mais ce que l'on entend maintenant de LFI et du Parti Socialiste,
07:48ce Parti Socialiste qu'il soutient, est tout à fait intolérable
07:50dans l'aveuglement qu'il porte à ce qui est devenu maintenant un totalitarisme.
07:54Enfin, il faut quand même revenir à des fondamentaux.
07:56Encore une fois, je ne comprends pas que cette dérive de Jean-Luc Mélenchon,
08:00qui auparavant, on l'avait connu, mais il y a 10 ou 20 ans,
08:02comme étant un républicain malgré tout honorable,
08:05et maintenant est en train de vendre son âme au diable,
08:09et de les vendre en l'occurrence son mola.
08:11On ne peut pas défendre le régime des mola, ce n'est pas possible.
08:13Si on défend le régime des mola, on défend effectivement cette tyrannie des mola,
08:17et on défend un régime oppressant.
08:19C'est inacceptable, en effet. Vous avez raison.
08:21Et à ce stade, aucune excuse n'est venu d'Olivier Faure,
08:24qui, je le rappelle, a été élu d'une courte tête, 51% des voix.
08:28C'est bien pour ça qu'il y a deux PS, c'est qu'ils ont un vrai problème,
08:32et je ne suis pas sûr que la solution à leur problème,
08:34ce sera une position claire vis-à-vis de la France Insoumise.
08:39Au contraire.
08:39Merci Jean-Claude Dacier, merci Yvan Riaufol.
08:43On ne s'est pas ennuyé une fois encore.
08:44Et demain, on y retourne, on se retrouve dès 13h pour de nouvelles aventures.
08:47Merci à tous, et merci Géraldine.
08:49Merci Céline.
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