- hace 1 año
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00:00Tenemos un último momento señores, arrancamos el programa, dale.
00:03Último momento.
00:19Cristina confirmó que el miércoles se presentará en tribunales.
00:23En exclusivo habla Rafael Correa con nosotros, ¿eh?
00:35La condena, Cristina, es una prostitución de los principios jurídicos.
00:39Espero que diga Rafael Correa.
00:43Ya estamos conectados por Zoom, entonces, con el expresidente de Ecuador.
00:46¿Cómo anda Rafael? ¿Qué dice? Buenas tardes.
00:48Hola, buenas tardes. Un abrazo, sonrío, porque la verdad es que se me fue esa palabra tan fuerte
00:53y después sustituí el post por pervertir, pervierte los principios jurídicos,
00:59pero me olvidé de borrar el anterior.
01:01Bueno, bueno.
01:02Un error.
01:03Está bien, está bien.
01:04La tecnología y yo hay algo personal, creo.
01:07Bueno, un imenso abrazo, Argentina, y muchas gracias por este entrevista.
01:10No, gracias a usted.
01:11Está en México ahora, ¿no? Claro.
01:13Sí, obvio.
01:13Yo radico en México.
01:14¿Cómo vio lo que está pasando en la Argentina? ¿Qué cree que le va a pasar a la Argentina?
01:20Estamos en una situación económica bastante complicada, no sé cómo la está viendo usted desde afuera,
01:25pero también quiero que analice, con esa situación económica que estamos pasando,
01:28qué puede pasar en lo social, con el fallo, Cristina.
01:32O sea, mira, para mí el principal indicador del éxito de la política económica
01:36no son las felicitaciones del Fondo Monetario, ni siquiera el control de la inflación,
01:39que es un... no es indicador de bienestar.
01:44O sea, es una partecita del economista, creo, que hablaban de...
01:47que me dije sobre la canasta básica.
01:50Claro, la inflación perjudica a la canasta básica,
01:51se hace caer los salarios reales y genera pobreza, pero es por eso.
01:56Es por eso el problema.
01:57Es decir, para mí el principal indicador de la calidad política económica
02:00de un país en vía de desarrollo es la disminución de la pobreza,
02:04especialmente la pobreza extrema.
02:06Y eso ha venido aumentando consistentemente en Argentina
02:09y hay grupos realmente que están en situación extremadamente precaria.
02:14Escuchaba los comerciantes de la economía informal,
02:17pero también los pensionistas, muchos asalariados.
02:20Y para mí eso no es buena política económica,
02:22por más que recién el aplauso porque controlan la inflación parcialmente.
02:26Pero eso beneficia básicamente al capital financiero,
02:29no es la gente, la que directamente...
02:31Claro, si no... si dejan de caer los salarios reales, se beneficia.
02:35Pero cuando hay inflación, ajusta los salarios e impide que caigan salarios reales.
02:39¿Y cómo termina eso?
02:42Bueno, hay que ver hasta dónde aguanta la sociedad,
02:45pero esos extremos, el incremento de la desigualdad,
02:48el incremento de la pobreza rompen la armonía social,
02:52rompen la fe en las instituciones, rompen la fe en la democracia
02:55y el jugar con fuego.
02:57Sobre lo de Cristina, fue un capítulo más en el Lofer,
03:00en la judicialización de la política en América Latina.
03:02Y es un capítulo triste, siempre es triste porque es hacer trampa,
03:08destruir el Estado de Derecho, prostituir los principios jurídicos
03:11para tratar de lograr, con medio de la persecución jurídica,
03:14lo que no logran las urnas.
03:15¿Quieren derrotar?
03:16Derrotan las urnas, tengan lealtad democrática.
03:19Hay como una situación en la Argentina,
03:22hoy veía algunas encuestas en donde depende la franjetaria,
03:25le creen al falso de la corte o no.
03:27Pero en su mayoría, la verdad, los argentinos creen que Cristina Fernández
03:30ha sido bien condenada.
03:32En su mayoría estamos hablando del 55, 56%, digamos.
03:36Está muy dividida la sociedad también en esto, ¿no?
03:38Como un falso jurídico también genera sospechas.
03:41Ya no debería generar sospechas un falso jurídico,
03:44en este caso particular sí lo ha generado.
03:46Y eso que se irime en la calle, no se va a irimir en las elecciones,
03:51con lo cual no puede ser candidata.
03:53¿Se irime en la calle esas cosas?
03:54Mira, sobre la gente que cree,
03:58es una característica de América Latina.
04:01No solo nos engañan, nos gusta ser engañados.
04:03Y creemos lo imposible y negamos lo evidente.
04:06Por ejemplo, cuando yo dejé al país como el segundo más seguro
04:09de América Latina, hasta el 2017 solo nos superaba Chile,
04:13superábamos en seguridad Argentina,
04:14que es un país relativamente más rico que Ecuador.
04:16No se le ocurrió, después de que fracasaron absolutamente
04:19y han convertido al Ecuador en el país más violento de América Latina,
04:21no se le ocurrió mejor cosa que decir que nosotros hemos tenido paz
04:25porque pactamos con narcotraficantes.
04:27No hay prueba.
04:27Es como al buen alumno que le dice,
04:29tú eres buen alumno porque copias.
04:31Y el mal alumno, el inepto, es el que se siente orgulloso
04:33porque no copia, es honesto.
04:35Y el buen alumno, que es el que se fuerza,
04:38bueno, le endilgaron que es deshonesto
04:40y cómo pruebas lo contrario.
04:42Entonces, eso es característico.
04:44Lastimos a gente de América Latina y los sesgos cognitivos
04:46hacen que tengamos a creer incluso lo imposible
04:50en funciones, no de las evidencias,
04:52sino en estas creencias, antipatías, etc.
04:55Eso ojalá pueda ser superado algún día
04:57porque es tremendamente grave para el desarrollo,
05:01por ejemplo, para la toma de decisiones
05:02y para tener conciencia crítica frente a la información.
05:05En todo caso, te decía que esa paz narca,
05:09como le llamaron, la crea el 40% de la población.
05:11Es decir, cuando estuvimos bien,
05:12es que estábamos mal porque habíamos pactado con los narcos.
05:14Entonces, no puede hacer creer cualquier cosa.
05:16Para el lofer se requieren dos ejes fundamentales.
05:19Dos ejes.
05:20No puede haber lofer sin prensa,
05:21sin el asesinato reputacional de la mafia mediática,
05:25que como te decía, nos hace creer lo imposible
05:27y nos gusta ser engañados, no solo que nos engañan.
05:30Entonces, logra primero consenso.
05:32Ah, no, Cristina, algo de haber ocultado.
05:35Incluso cuando se sabe que es absurdo,
05:37también condenaron por influjo psíquico,
05:39se sabe que es absurdo,
05:40pero algo de haber hecho correcto.
05:42Entonces, se logra consenso.
05:43Y luego consentimiento.
05:45Sí, algo de haber hecho,
05:46influjo psíquico es ridículo,
05:48pero está bien porque algo de haber hecho.
05:50O sea, no es solo la justicia lo que está diciendo,
05:53no es solo la pata de la justicia,
05:54sino hay una pata.
05:55Ya te explico.
05:56No puede haber lofer sin los medios
05:59para lograr consenso
06:00y luego consentimiento de los más grandes abusos
06:03y que hasta la gente más noble
06:05aplaude a las más grandes canalladas.
06:06Y el segundo eje o pilares
06:08es un sistema judicial
06:10cooptado, abiertamente corrupto,
06:13que ya tan solo copia
06:14los titulares de la prensa
06:16y que ya tienen lista la sentencia,
06:18solo falta el juicio.
06:19¿Verdad?
06:19Entonces, esos son los dos pilares del lofer
06:22y por eso es que mucha gente cree
06:23en la culpabilidad,
06:24porque parte de la estrategia
06:25es lograr consenso y consentimiento
06:28por parte de las más grandes.
06:29Rafael, a esto que usted describe,
06:30¿le ve algún contrapeso
06:32que ocurre a veces
06:33o que ocurrió en América Latina
06:35o que puede pasar en los próximos meses
06:37o no hay?
06:38Aquí entra el problema,
06:40la cuestión mediática
06:41que nadie quiere enfrentar por terror.
06:44Recuerdo la época de las colonias
06:45cuando nadie quería hablar
06:46y cuestionaba a la monarquía
06:48porque nos convencían
06:50de que la monarquía
06:50tiene origen divino,
06:52entonces te estabas yendo contra Dios
06:53y había que aguantar
06:54a la monarquía absolutista.
06:56Me recuerda a esa situación ahora,
06:58hablar de la prensa,
06:59una prensa hegemónica,
07:00una mafia mediática,
07:02negocios privados
07:03dedicados a la comunicación
07:04tremendamente corruptos,
07:05verificados,
07:06que han participado
07:07en golpes de Estado,
07:09que se inmigrían en política, etc.
07:11¿Es atentar contra la libertad de prensa?
07:12No, todos estamos
07:13con la libertad de prensa.
07:15Otra cosa
07:16es rechazar
07:17la prensa corrupta
07:19que manipula la verdad
07:21y que ya dejó de ser
07:22el pilar de la democracia
07:23para convertirse
07:23en verduga de la democracia.
07:25Entonces hay que enfrentar
07:26la cuestión mediática,
07:27hay que enfrentar
07:28la cuestión judicial.
07:29Como dice Cristina,
07:30ya no enfrentamos gotas,
07:31enfrentamos el partido judicial,
07:33no un justicialista,
07:34el partido judicial,
07:35pues es corrupto
07:36que le dan
07:36entrenado en Estados Unidos
07:38que le dan beca por cinco años.
07:39¿Cómo se puede contrarrestar esto?
07:40Por supuesto hay que hacer
07:41un esfuerzo interno,
07:42pero mientras tanto
07:43al menos tener alternativas
07:44eficaces internacionales
07:46que por el momento
07:46no existen.
07:47Existe el sistema
07:48interamericano,
07:49existe el sistema
07:49de Naciones Unidas,
07:50pero te toma años
07:51hasta que se sepa la verdad.
07:53Ahora, Rafael,
07:54usted acaba de decir
07:54dos cosas que
07:55parecieran simple
07:57de resolver
07:57si uno es presidente
07:58de la nación.
07:58Usted lo fue,
07:59Cristina lo fue
08:00en tres periodos
08:01contando el de Néstor Kirchner,
08:02pongámosle uno más
08:04con Alberto Fernández
08:05en el gobierno.
08:06Digo,
08:07fue lo más alto
08:07del poder en la Argentina
08:08durante 16 años.
08:10¿Cómo no va a poder
08:11cambiar la situación
08:12de medios
08:13si los medios
08:13son extorsivos,
08:14si son delincuentes,
08:16si son corruptos,
08:17y por qué no se puede cambiar
08:18lo judicial también?
08:19Digo,
08:20también hay una falencia
08:21importante de la política.
08:23Pues entonces nosotros...
08:24Bueno,
08:24el judicial yo lo cambié.
08:25Hicimos una reforma
08:26judicial aprobada
08:28en consulta popular,
08:29ordenada,
08:30en consulta popular,
08:30algo inédito,
08:31en la historia de América Latina
08:32y creo que en la historia
08:34universal pudimos intervenir
08:35en la justicia,
08:36no para meter mano
08:39en la justicia,
08:39para meter mano
08:40en la injusticia
08:40y transformamos
08:42al sistema de justicia
08:42ecuatoriano
08:43en un ejemplo
08:44para la región
08:44en el que más confianza
08:46se tenía,
08:46aumentó la productividad,
08:48había juicios congestionados,
08:49por el contrario,
08:50después se empezó
08:51a despachar más
08:51de los juicios que entraban,
08:52se hicieron nuevos códigos,
08:53modernización,
08:54tecnología,
08:55infraestructura.
08:57Venían delegaciones
08:58de países relativamente
08:59más relacionados,
09:00más desarrollados
09:00que el nuestro.
09:01No me lo contaron,
09:02lo viví,
09:03estaba visitando
09:04una unidad judicial
09:04cuando vino
09:05una delegación uruguaya
09:06a ver la transformación
09:07dentro del sistema de justicia
09:08y más solamente
09:10fue el 2017
09:10cuando traiciona Moreno,
09:12todo eso fue destrozado
09:14y volvimos al pasado
09:15y la cuestión mediática
09:16es una cuestión
09:17muy dura
09:18de enfrentar,
09:20ya digo,
09:20porque es un poder
09:21no que domina directamente
09:23sino que seduce
09:24y tú crees que
09:25defendiendo esos negocios
09:26dedicados a manipular,
09:28no a informar,
09:29estás defendiendo
09:30la libertad de prensa,
09:32pero además
09:32es el poder
09:34sin contrapoder,
09:36o sea,
09:36un poder militar
09:37ya tú sabes que
09:39o sea,
09:39es muy difícil
09:40que votas militares
09:41tomen los gobiernos
09:42de América Latina,
09:43el poder financiero
09:44a todo el mundo
09:44le caen mal los banqueros,
09:45pero en principio
09:46a todo el mundo
09:46le caen bien los periodistas,
09:47a mí,
09:48mi segunda hija es periodista,
09:49entonces el problema
09:50son esas mafias mediáticas
09:51que en lugar de informar
09:52manipulan,
09:53todos estamos de acuerdo
09:54con la libertad de prensa,
09:55otra cosa
09:55son esas mafias mediáticas
09:56y es muy difícil
09:57enfrentarla,
09:58pero es el poder
09:59sin contrapoder,
10:00está rompiendo
10:00nuestra democracia,
10:01es el poder
10:02que se lo olvidó
10:02Montequío,
10:03tal vez si hubiese
10:04una prensa
10:05tan poderosa
10:06en la época
10:06de Montequío
10:07hubiera puesto
10:07como un cuarto
10:08poder del Estado
10:08y hubiera buscado
10:09contrapoder
10:10para ese poder mediático.
10:11Pero por ejemplo,
10:12Rafael,
10:12nosotros estamos hablando
10:13en este momento
10:14con usted
10:15y ahora en este momento
10:16seguramente la gente
10:17está diciendo
10:17mirá,
10:18este periodista
10:19seguramente
10:19recibió plata
10:21de Correa
10:21o recibió plata
10:22del kirchnerismo
10:23o es peronista,
10:25digamos,
10:26también del otro lado,
10:27no tengo el gusto
10:28de conocerlos,
10:29por eso siempre hablo
10:30de la mafia mediática,
10:31hablemos de la mafia,
10:32de la prensa hegemónica,
10:34no de los medios alternativos,
10:36medios con todo respeto
10:36marginales,
10:37que son buenos,
10:38pero la prensa hegemónica,
10:40la tradicional,
10:42la que lee todo el mundo
10:43y ahora también
10:43se transformó en red,
10:45porque no son tontos,
10:46todos esos medios
10:47tradicionales,
10:49televisoras,
10:53prensa,
10:54medios de comunicación
10:55impresos,
10:55ya tienen plataformas
10:56digitales
10:57y continúan
10:59con su hegemonía
10:59y esos son los mafiosos,
11:01porque no nos engañemos,
11:03pertenecen a los pobres,
11:04pertenecen a la ciudadanía,
11:05no,
11:06pertenecen a las élites
11:07y están ahí
11:08no para informarse
11:09sino para cuidar
11:09el status quo,
11:10no para ser guardianes
11:11de la verdad,
11:12sino para ser guardianes
11:13de los privilegios
11:14de sus propietarios,
11:15de que se inventó
11:15la imprenta,
11:17la libertad de prensa
11:18no es otra cosa
11:18que la voluntad
11:20del dueño
11:20de la imprenta,
11:21que nadie se engañe
11:21con eso.
11:22Sí,
11:22claro,
11:22claro,
11:22¿habló con Cristina Fernández
11:24usted?
11:25No,
11:26he hablado con Mariano,
11:27pero mensajes
11:28con Mariano,
11:28su asistente,
11:29y en esto trato
11:30de ser muy prudente,
11:31yo conozco estas crisis
11:32y sé que cuando uno
11:33quiere apersonarse,
11:36llamar,
11:37tal vez molesta,
11:38complica,
11:39yo ya no soy presidente
11:40de la República,
11:41¿cuánto le puedo ofrecer
11:41a Cristina de ayuda?
11:43¿no?
11:43Está bien que la llame Lula,
11:44la llame Petro,
11:45yo le mando mensajes,
11:46mira,
11:46trataría de hablar con Cristina,
11:47pero entiendo
11:48si está desbordada,
11:49me avisan cuando se pueda
11:50conversar,
11:51si es que quiere,
11:51si no,
11:52cuenten conmigo,
11:53yo estaré donde debe estar,
11:54yo no busco ser importante,
11:55sino ser útil.
11:57Está bien,
11:57Rafael,
11:58le mandamos un fuerte abrazo,
12:00muchísimas gracias
12:01por habernos atendido.
12:02Viva Argentina,
12:03y mucha fuerza,
12:03y mucha suerte.
12:04Muchas gracias.
12:05Rafael Correa,
12:06señores,
12:06tenemos un último momento.
12:07Gracias.
12:08Gracias.
12:09Gracias.
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