- hace 11 minutos
Este crimen ocurrió en un barrio porteño y no tiene explicación. Una pareja con un hijo de 21 años y otra de 8. Aparentemente, el hombre habría estado inseguro porque a ella le empezó a ir mejor desde lo económico.
En este sentido, Rulo y Melina Fliederman hablaron con la psicóloga Claudia Griffa.
En este sentido, Rulo y Melina Fliederman hablaron con la psicóloga Claudia Griffa.
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00:00¡Horror en Devoto!
00:04Mató a su esposa apuñaladas e intentó huir.
00:12Su hija de 8 años descubrió el crimen.
00:16Papá mató a mamá, dijo.
00:25Bueno, continuamos hablando acerca de este crimen que ocurrió en Devoto.
00:30Aquí en la capital federal, un crimen que no tiene explicación.
00:34Una pareja con un hijo de 21 años, una nena de 8,
00:39ella empezó a trabajar en un proyecto nuevo,
00:44le empezó a ir un poquito mejor, empezó a ganar dinero
00:46y aparentemente, por lo que dicen las cartas que escribió él
00:50antes de matar a su mujer, él habría estado celoso, inseguro,
00:55sintió que lo iban a dejar.
00:57No sabemos, lo que sí sabemos es que la mató de una cuchillada,
01:03un cuchillazo, ¿no?
01:04Un cuchillazo, él está preso y el daño que hizo es irreparable, obviamente,
01:11porque su hija de 8 años vio todo.
01:13Claudia, te quería preguntar, ¿se puede superar,
01:18te pregunto por la nena, un trauma de este calibre?
01:24La verdad es que eso también es difícil de predecir, ¿no?
01:29Va a depender del acompañamiento que reciba también, ¿no?
01:34No sabemos qué otras vivencias trae, qué recursos tiene esta niña,
01:39es un episodio muy traumático, no sabemos qué va a recordar tampoco,
01:43qué va a armar alrededor, qué recursos simbólicos tiene,
01:46cómo va a convivir con esto, ¿no?
01:50No impacta siempre de la misma manera las situaciones traumáticas.
01:54Algunas personas son más resilientes que otras.
01:57Claudia, ¿vos qué pensás sobre que tenga contacto con este femicida,
02:00la hija, por ejemplo?
02:03Bueno, es muy pequeña, la realidad es que estoy, justo estuve supervisando un caso,
02:08una situación similar, no con esta gravedad, y en general,
02:14cuando están a cargo de algún adulto, constantemente se hacen evaluaciones
02:19para ver si se puede revincular, porque tal vez el padre pide la revinculación,
02:23y hay un equipo de profesionales o un psicólogo que impide,
02:27dice que no está en condiciones, y se trata de preservar si la niña quiere o no.
02:32Perdón, creo que me reía, pero porque no lo puedo creer,
02:35que existe una justicia que trate de revincular a una nena
02:39con un tipo que acaba de matar a su madre, y sé qué pasa,
02:42entonces me río de la justicia argentina, muchas veces me río.
02:45Porque lo va a pedir y el abogado va a presentar,
02:50y entonces, bueno, estará de la otra parte,
02:53esta niñita ahora tiene un hermano mayor, digamos, que es adulto,
02:57pero, bueno, tal vez él puede representarla, va a quedar a su cargo,
03:01no sabemos el devenir que va a tener.
03:03Lo que pasa es que hay que ver también, perdón, Claudia,
03:05cómo está ese chico, ¿no?
03:06Porque digo, 21 años viviendo en ese contexto de familia,
03:09que yo no creo que la violencia haya surgido hace dos días.
03:11¿Qué ha vivido a lo largo de todo este tiempo?
03:12Además, los vecinos lo veían.
03:14¿Cómo está él, no?
03:14Por eso.
03:15Imagínate.
03:15Estamos haciendo como un poquito de futurología,
03:18de alguna forma no sabemos bien cómo se van a reacomodar,
03:20qué familia tiene, qué red tiene estos niños, digamos, estos jóvenes,
03:27estos chicos, con quién cuentan para representar, ¿no?
03:32Para representarlos.
03:33Durante un tiempo, tal vez a este hermano le tengo que quedar a cargo.
03:37Y claro, tiene 21 años.
03:38Decercarla.
03:39La definitiva ya es un menor.
03:40Sí.
03:41Es durísimo.
03:42Es un adulto.
03:42Es un adulto, su mayoría de eso quería decir.
03:44Ahí está hablando con vecinos, justamente.
03:46Es durísimo el llamado al 9-11.
03:47De la nena o del barón.
03:48Del joven de 21 años, del hermano mayor, diciendo,
03:51papá mató a mamá.
03:53Llama al 9-11 diciendo eso.
03:55Realmente a la mejor.
03:5521 años, hoy, un joven adolescente, es un chico también, ¿no?
03:59Dependiendo de sus vivencias, hoy es muy pequeño también.
04:03Es chico.
04:04Sin duda.
04:05Si parte para asimilar terrible horror.
04:07Quiero decir algo porque estamos cerca de las 3 de la tarde.
04:09Se está sumando un montón de gente para recapitular, Cristian.
04:12Esta historia de terror que conocimos hoy temprano en la mañana
04:16no es un femicidio más.
04:17Es un femicidio que tiene detalles escabrosos.
04:20Es un femicidio que dejó como testigos silenciosos
04:23de esta violencia macabra a los propios hijos del matrimonio.
04:27Claudia, aguardanos.
04:28Tenemos un último momento sobre este caso.
04:35Último momento.
04:38Casi las 3 de la tarde está sincrónica, esto es imbatible.
04:41Es horror en Devoto.
04:43Mató a su esposa apuñaladas e intentó huir.
04:47Este es el cuchillo con el que asesinó a su mujer y a la madre de sus hijos.
04:54Cristian Eche.
04:55Así es, estamos hablando horror en Villa Devoto.
05:00Mató a su esposa frente a su hija de 8 años.
05:04Estamos hablando frente a su hija de 8 años.
05:06No frente cara a cara, sino mediante una pantalla, porque había cámaras de seguridad colocadas en toda la casa.
05:11Allí en el comedor había un televisor donde se podía visualizar esas cámaras de seguridad.
05:15La nena escucha los gritos, se levanta, esto pasó a las 6 y media de la madrugada del día de
05:20hoy, se levanta la nena, va hacia el comedor al escuchar esos gritos y ahí visualizan la pantalla en una
05:27de las cámaras de seguridad ubicada justamente en la habitación matrimonial.
05:30Pudo haber visto el asesinato y el apuñalamiento a través de una cámara, pero escuchó los gritos, escuchó los gritos
05:37desgarradores de su propia madre en la misma casa.
05:41Si el allanamiento que se hizo en la casa de Barrelier justamente tenía como una prueba fundamental la pericia sonora.
05:50Pusieron a una persona emulando los gritos que hacía Agostina dentro de un cuarto donde estaba supuestamente la música a
05:57todo volumen.
05:58Imagínate una criatura en el medio de la madrugada si no hubiera escuchado los gritos desgarradores de su propia mamá.
06:04Sí, es terrible. La verdad que a veces uno no entiende el accionar de los fiscales, en ese caso la
06:10Fiscalía de Córdoba, pero en este caso puntual realmente la detención se dio rápida, 200 metros es donde encuentran al
06:16sujeto y ahí estamos observando estas imágenes exclusivas de imbatibles, el arma homicida, esta arma blanca.
06:23Qué cuchillo raro, ¿no?
06:24Un cuchillo de carnicero. Y esos cuchillos, justamente Rublo, se utilizan para depostar. Son cuchillos especiales para depostar mediados de
06:30carne.
06:30¿Y él tenía alguna actividad relacionada?
06:32Sí. Él estaba relacionado con una actividad, lo que se me ha llegado en formación era que él trabajaba en
06:35un local de pollos y carne.
06:37Ahí está.
06:37Muy similar al caso de Luján, chicos.
06:40Es realmente indignante, indignante como ser humano, como periodista, tener que estar dando estas noticias todos los días, lamentablemente como
06:48moneda corriente.
06:50Yo me indigno, disculpen, ¿no? Disculpen, pero a mí, la verdad, que me duele el alma estar diciendo toda esta
06:55noticia todos los días, chicos.
06:56Ahora, ¿sabes cuál es el problema?
06:57Uno no se puede acostumbrar a Rulo como persona.
06:59Cris, la realidad es que yo creo que nadie, y esto lo digo muchas veces, no podemos prevenir este tipo
07:06de delitos que pasan adentro de una casa porque un tipo se le cantó matar a su esposa.
07:11Lo que sí podemos hacer es condenas ejemplificadoras para que todos sepan que hacen algo y no salen nunca más
07:18en su vida.
07:18Entonces vos, cuando por lo menos vas a pensar dos veces, porque no podés, digamos, con la ley no vas
07:27a poder evitar que alguien se levante a la mañana y mate a otra persona.
07:31¿Cómo hacés?
07:31Pero te agradezco que lo hayas dicho, porque ¿sabes qué pasa en este país?
07:35Entran y salen, por buena conducta, porque las cadenas perpetuas no son cadenas perpetuas, te dan 10 años, te dan
07:438 años, por buena conducta te la reducen.
07:46Si vos sabés de verdad que tenés 50 años y no salís nunca más, ¿sabes cómo te empezás a pensar
07:52y te agarra menos la cosa de la locurita?
07:55Bueno, pero quizás no les importa, porque el violento capaz no le importa.
07:58Tengo una mirada diversa.
07:59Bueno, en el caso este, perdón, te contesto, Caro, si no le importa el violento, va a ir en cara
08:06toda la vida.
08:06Lo que te quiero decir es que si yo me levanto, vengo mañana acá al estudio y quiero matar a
08:12alguien y van a decir, che, nadie la vio venir, Rulo actuaba normal.
08:16¿Qué hay que hacer con Rulo? Miren, sociedad, no salga nunca más, sería lo ideal.
08:20No tiene celular y se queda, entonces la gente va a empezar a pensarlo dos veces.
08:24Acá en Conurbano se dice, no, Pepito robó y salió, Pepito asaltó y salió, Pepito anda enfierrado y todo bien.
08:32Bueno, Pepito va a seguir robando.
08:34Volvemos a lo mismo de siempre, volvemos al origen de las cosas, volvemos al punto de el funcionamiento de la
08:41justicia.
08:41¿Qué pasa con la justicia? Porque si las leyes están y si hay algunas posibilidades de que estas cosas se
08:47puedan cumplir
08:47y que alguien pase todos los años que tienen que pasar adentro de la cárcel, pero se les dan beneficios,
08:52y estoy pensando en Lagostena, en el asesino de Erika Soriano, que ahora porque hizo cuatro cursos adentro de la
08:57cárcel,
08:58le van a sacar dos años de su condena siendo un femicida de un cuerpo que nunca se encontró.
09:03Entonces digo, esas son las cosas que a mí me ponen de mal humor.
09:07Ese tipo lo tienen que tener en una lista negra, no le das en la vida un beneficio.
09:12Estudiá lo que quieras, pero no salís.
09:13¿Dónde está el cuerpo, hermano? ¿Qué beneficio le das a ese tipo?
09:16Le arruinó la vida a la que mató ni hablar, ¿no? Por supuesto, la mató.
09:20A toda la familia, a todas las personas que la conocen, ¿qué beneficio le va a hacer a ese tipo?
09:24Ah, no, queremos que se reinserte. No queremos a nadie que se vuelva a reinsertar.
09:29Blanco, tiene que... A ver, en esto, siempre digo lo mismo, Estados Unidos es lo contrario a Argentina en esto.
09:36¿Qué hace? Es como vengativa la cárcel.
09:39Es como, no es para que te reinserte.
09:41Me dan 300 años.
09:42Me dan 300 años, Blanco.
09:44No queremos que te reinsertes.
09:46Te morís en prisión porque lo que hiciste es demasiado grave.
09:49No volvés demostrando después que al final eras bueno.
09:52Perdón, no es que voy a salir a favor de los presos,
09:55pero sí digo también, Estados Unidos tiene un sistema carcelario
09:57donde la gente medianamente está en un sistema digno.
10:00Acá ustedes vienen lo que son las cárceles.
10:01No, yo no estaría tan segura.
10:03Igual estar en cárcel en Estados Unidos te da regalo.
10:04No, yo no quiero estar en la cárcel en ningún lado.
10:07Lo que digo es, si te toca la cárcel y encima tenés que estar hacinado
10:10como están en las cárceles de Argentina, digo, hay que diferenciar...
10:13Bueno, igual no estén hacinados.
10:14No, no, perdón, perdón, pero digo, quiero diferenciar entre el...
10:16La otra vez lo discutimos con Ruló.
10:18Entre el femicida este, que quiero que vaya adentro y no salga nunca más,
10:21y personas que, por ejemplo, les pudo haber pasado que tienen una condena
10:25de seis o siete años por un robo menor, un accidente que no sería accidente en el tránsito.
10:34Digo, pensemos en ciertas personas que nunca se la vieron venir y que de repente igual están
10:41hacinadas comiendo mal, con gente que viene y les pide guita, con gente que los apura.
10:45Te hago una pregunta, porque acá también nosotros estamos hablando mucho de lo que supuestamente
10:50este, que es el único que está para contar la historia, porque es el único que sobrevivió,
10:54de la cuestión económica.
10:56En el consultorio tuyo, vos ves que, sin llegar a este extremo, vos ves que las parejas
11:03están teniendo problemas muy violentos o discusiones muy violentas o muy subidas de tono
11:08por la cuestión económica, como que la cuestión económica puede gatillar cosas que ya traemos
11:15en nuestra personalidad y que, frente a la desesperación o el desazón, pone lo peor
11:20de nosotros a la vista, sin llegar a este extremo, obviamente, ¿no?
11:24Siempre las cuestiones económicas son como un factor de discusión y de pelea en cualquier
11:33vínculo, ¿no?
11:34Lo económico siempre es uno de los lugares por donde explotan algunos problemas.
11:38La diferencia creo que es en los recursos que tiene la persona para encarar cualquier
11:46problema que se presente.
11:47Estamos hablando de impulsividad, de agresividad, de la dificultad cuando no hay la absoluta imposibilidad
11:54de maniobrar con la impulsividad.
11:56Y esto no es algo, inclusive es algo muy difícil de maniobrar y de trabajar en una terapia.
12:05Entonces, una persona que viene a terapia y está sufriendo alguna, o tiene alguna pareja
12:11que tiene algunos rasgos más, menos impulsivos, más, menos agresivos, eso se puede presentar
12:17y son cosas, bueno, ahora trabajar dependiendo de cada vínculo.
12:20Es como difícil.
12:22Esto es diferente.
12:23Estamos hablando de otro tipo de estructura psíquica.
12:27Estas personas no se sienten atravesados por la rigurosidad de un sistema judicial mucho
12:34más, no sé, rígido.
12:36Ellos no están incluidos en esto, ¿no?
12:38Al contrario, tienen como cierto disfrute en la transgresión.
12:42Estados Unidos es un país en donde por ahí hay muchísima más rigurosidad y hay muchísimos
12:46más asesinos seriales, hay mucho más sociópatas, mucho más psicópatas.
12:50Nosotros no padecemos tanto de ese tipo de patologías o de ese tipo de presentaciones.
12:55Sí, pero igual pasan cosas gravísimas, ¿eh?
12:57También es verdad que igual si comparamos una cosa con la otra así fríamente, lo de
13:02Estados Unidos es un delirio.
13:05Lo que ha pasado en los colegios, con los tiradores, eso es directamente inaceptable.
13:11Acá nos indignamos, perdón, Claudia, sí, te decía que acá nos indignamos porque
13:15somos una sociedad mucho más tranquila, digamos que no estamos acostumbrados a ese
13:20tipo de delirantes o asesinos en serie, no sé, qué les pasa en Estados Unidos.
13:27Digo, yo la comparación que hice fue con respecto al sistema judicial.
13:30Pero igual, como somos un país más tranquilo, nos indignamos.
13:34No agotamos el tema.
13:34Claro.
13:35Igual lo que estoy pensando es, a ver, obviamente uno lo puede percibir en la calle, ¿no?
13:41En la cotidianeidad hay como distintas cuestiones que van irritando el ánimo de las personas
13:50en un semáforo, en la fila de un supermercado, en un banco, si te lleva el auto a la grúa,
13:55o sea, hay como una cosa como que te empuja más a la violencia.
13:58Pero, ¿qué pasa por la cabeza de un tipo que un día siente tanto, tanto, tanta bronca
14:04que mata al otro, que le arrebata la vida, que le clava un puñal con quien tuvo hijos?
14:10¿Qué es lo que ella hacía con su vida?
14:11Agarra un puñal de la cocina con el que él trabaja y le arrebata la vida a la madre
14:16de sus propios hijos.
14:17Aparte, Mendi, el artículo 80 del Código Penal establece una prisión perpetua,
14:20pero en Argentina no existe la prisión perpetua.
14:22O sea, son 35 años y después de los 35 años el hombre puede pedir eventualmente...
14:26Pero más allá de los...
14:28Sí, es joven a los claros.
14:29Tiene 53.
14:29¿Claudia?
14:31Sí, no, que esto, digo, me parece que hay algo de una rasgadura que ya lleva mucho tiempo
14:38en lo social y es lo que ha permitido la proliferación en muchos aspectos
14:43de la falta de empatía, del desconocimiento del otro como un semejante,
14:48que es alguien como yo, o sea, esta mujer podría ser mi hermana,
14:52podría ser cualquier mujer, esto es.
14:56El otro se convirtió en un desconocido, es un desconocido, da miedo
15:01y por eso hay proliferación de xenofobia, de un montón de fobias.
15:07Esto es algo que se ve como una rasgadura en todos los aspectos de la trama social,
15:12en donde el otro, y ni hablar de por la proliferación que tienen
15:16y las cosas que permite, por ejemplo, las redes sociales, el anonimato.
15:21El otro se convirtió en un objeto.
15:26Claudia, me gustaría preguntarte, por ejemplo, hay muchas mujeres en este momento
15:29viéndote, lógicamente acá por Crónica.
15:31Digo, ¿qué sencillamente, qué red flags, lo que se llama hoy en día,
15:35que podrías identificar como para aquellas, quizás la que está mirando
15:38en este momento el programa diga, quizás estoy pasando por una situación parecida?
15:43¿Qué detalles, qué cosas vos decís que puede llegar a ser como una alarma?
15:48Mirá, es muy difícil en el inicio, por esto que decía de que son muy seductores,
15:52eso dura un tiempo.
15:53Luego, no lo pueden sostener, esa seducción,
15:56pero una vez que ya está instalado el vínculo,
15:59empiezan a aparecer otras cuestiones.
16:01Son personalidades absolutamente mitómanas, o sea, son mentirosos.
16:05Por ejemplo, ¿no?
16:07Faltos absolutos de empatía.
16:09No tienen ninguna responsabilidad, nunca ni culpa, no se sienten culpables.
16:13Entonces, estas son presentaciones que se dan en todas las,
16:16o trastornos narcisistas graves o en la psicopatía.
16:20Estas cosas se pueden rastrear.
16:21Si estás en un vínculo que tiene estos rasgos,
16:25y empezás a sentir que cada problema que llevas es absolutamente desechado,
16:30todo queda a la culpa del lado de, bueno, la persona que presenta,
16:36alguna tiene algún problema, no se puede hablar de nada,
16:38todo es vivido como un ataque.
16:41Hay constantemente ocultamientos, mentiras, digamos.
16:44Estos son signos para tener en cuenta.
16:47Gracias, Claudia, por tu tiempo.
16:48Sos muy amable, ¿eh?
16:49Te mandamos un abrazo.
16:50Muchas gracias a ustedes por invitarme.
16:51Bueno, vamos a seguir este tema de cerca.
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