00:00Mercado y pago.
00:04Por Mora mandan a apretar a los deudores llamándose a sus jefes.
00:08Jefes, familiares, amigos, lo que sea.
00:10La empresa utilizaría una base de datos del Estado.
00:13Es lo que denunció hoy Rodolfo Tailade, diputado nacional.
00:16Ganó una licitación en la pandemia y usa esa información para apretar a la gente.
00:24A ver, presentate la denuncia penal, Gabriel, contanos de qué consta, vamos.
00:28Mira, te hago fácil. Primero está en el juzgado número 53 a cargo de Francisco Carlos Aporte, el juez.
00:35Acá hay usura. La denuncia acá hay usura.
00:38Ese artículo 175.000 y Código Penal.
00:41¿Por qué hay usura? Este es el cuadro que uno puede encontrar en la propia aplicación del Mercado Pago.
00:46Me importa que lo vea cualquiera.
00:48¿Cuál es el costo financiero total ahí?
00:50Acá llega hasta el 1.375%.
00:55Esto está en la página del Mercado Pago.
00:571.375% lo que se llama el costo financiero total efectivo.
01:02Creo que efectivamente se paga.
01:03Claro.
01:04Vos pensás que, ¿cómo se fondea Mercado Pago?
01:07Eso, pará. Ese es el costo financiero total anual.
01:10Anual.
01:10O sea, yo saco un palo y devuelvo dos palos 300 más o menos.
01:14Ahora, ¿qué pasa?
01:15Eso depende de tu capacidad de pago.
01:17Los sectores, no, no, mucho más.
01:181.300.
01:191.300.
01:21Vos sacás un palo.
01:22Ah, por 1.000.
01:23Claro, 1.000.
01:231.000.
01:241.000.
01:241.000.
01:24No, no.
01:24Claro, 1.000.
01:25Eso lo tenés que multiplicar por 11.
01:27Si sacaste un palo, devuelves 11.
01:30A ver si entiende.
01:311.300, no 1.300.
01:32Sí.
01:33Esto es importante que se entera.
01:341.300% depende de tu capacidad de pago.
01:36El más pobre paga más.
01:38Lo cual no lo puede pagar.
01:39¿Cómo se fondea Mercado Pago?
01:41Mucha gente sabe.
01:42Con la nuestra.
01:43Con la nuestra.
01:44¿Cuánto te paga vos si vos ponés la plata mensual?
01:4717,5%.
01:48Sí.
01:49Es decir, que toma préstamo.
01:50Toma préstamo, Mercado Pago.
01:51Bueno, pero ahí es una...
01:53Eso ya es...
01:54Si sos quince y la pones en Mercado Pago.
01:55No, no, está bien, está bien.
01:56No, si tomás.
01:57Si tomás es porque tenés necesidad.
01:58No, pero me importa mostrar...
01:58Pero si la pones, Dani...
01:59Pero escuchame.
02:00Tomás, tomás una cosa.
02:01Pero si la tomás es porque estás desesperada.
02:03A ver, a ver, a ver, dejame terminar la exposición.
02:06Voy a decir en otros lugares.
02:07Me importa porque vos tenés la diferencia que cómo te fomentás y cuánto podés es 8 veces.
02:12Entonces, lo que voy acá es que es claramente una usura.
02:15El gobierno que dice, asunto entre privados, y el Banco Central no monitorea esto porque no es un banco.
02:23Claro, exactamente.
02:24Pero actúa como un banco.
02:25Sí, claro.
02:25Para que vos veas, en Brasil está Mercado Pago.
02:27Sí.
02:28En Argentina, Mercado Pago cobre una tasa de interés 8 veces más alta que en Brasil.
02:32En Brasil está regulado.
02:34En Brasil está regulado.
02:35Y en Argentina, por este motivo, mientras en Brasil la actividad de prestar plata es el 30% de la
02:41facturación del mercado de pago,
02:42acá pasó a ser el 70%.
02:43¿Y por qué acá no se regula?
02:45Acá pasó a ser...
02:46Digamos, el artículo que vos dijiste recién, es un artículo totalmente genérico, abstracto.
02:51Te habla de usura pero no te dice cuánto, no te lo determina.
02:54No, pero hay jurisprudencia.
02:55Hay jurisprudencia.
02:56No, no, hay jurisprudencia que marca que cuando vos pasás determinado límite...
03:01No, ¿cuál?
03:02Es la usura.
03:02Pero ¿cuál es el límite?
03:04Entre dos veces y dos veces y medio la tasa de referencia que tienen los bancos comerciales de Argentina.
03:09Habló el Ministro de eso.
03:10Acá la supera por mucho.
03:12A ver, escuchamos al Ministro.
03:13Este es el tipo más rico de Argentina.
03:14Dame el Ministro, dale, dale.
03:15¿Qué es cierto, Ministro?
03:17Respecto a las tasas en pesos, hay por ejemplo billeteras virtuales que están cobrando un costo financiero del 700%
03:23o tasas arriba del 400%.
03:25Eso el equipo económico, ¿evalúa tomar medidas ante estas tasas que parecen abusivas?
03:32Mirá, del 700% la verdad que no he visto...
03:36Costo financiero total.
03:37Sí, pero digamos, son tasas, sí, si están cobrando tasas, obviamente del 700% y 400%, obviamente que son tasas
03:47abusivas.
03:49Hoy no hay nada que les impida a ellos hacerlo, esa es la realidad.
03:55No creo que, digamos, que puedan mantener realmente un negocio cobrando tasas de ese tipo.
04:04Yo creo que las tasas a lo que apuntan en general, todos esos son sectores que apuntan al crecimiento, ¿no?
04:10Son sectores de lo que se dice de...
04:13Y si vos...
04:14¿Al crecimiento de qué? ¿Cómo saldrías?
04:15¿A cobrar tasas de ese tipo?
04:17Bueno, yo pensaría...
04:18Ahora, pero te diste cuenta que dice que no hay nada que lo impida, ¿eh?
04:22Sí, lo impide...
04:22O sea, él sabe...
04:23Lo impide la ley.
04:24No, no impide nada la ley.
04:26Leé la ley, leé la ley, leé la ley.
04:28No, no solo no hay nada, sino que hay una adicional, es que el gobierno hizo una reglamentación
04:33que permite que los programas sociales se cobren a través de las billeteras actuales.
04:37Yo siendo ministro siempre me opuse porque le tenía miedo al endeudamiento.
04:41Las personas lo toman porque tienen directamente en el celular todo...
04:44¿Y por qué lo hacían a través de eso, Arroyo?
04:46¿Se hacía...?
04:47Lo hizo ahora el gobierno, no se hacía antes y al hacerlo llevas al endeudamiento directamente,
04:53llevas a la plata de la asignación por hijo, de la tarjeta alimentar ahí.
04:57Es realmente muy grave lo que pasa.
04:59O sea, ¿se puede cobrar por Mercado Pago la asignación?
05:01El que decide, el que decide, la persona que decide, elige dónde.
05:05Antes estaban solo los bancos públicos, que tienen una lógica, hoy puede decidir por la billetera virtual.
05:10Sí, pero antes se lo murdían internacional.
05:12Con lo cual, Mercado Pago se cobra la deuda de manera automática.
05:17Automática.
05:18Y el riesgo crediticio cae notablemente.
05:21O que opera como crédito de escuela.
05:23Igual, yo quiero decir algo, me permití decir algo, porque hablaron de la asignación universal y qué sé yo.
05:28El problema no es que la gente tome crédito, el problema es que el Estado tiene que regular el costo
05:33de eso.
05:33Porque si no, no quiere decir que tenemos que controlar la plata que usa la gente.
05:37Tenemos que controlar que no se pasen de vivo.
05:40Vamos a ponernos de acuerdo.
05:44Hay dos posibilidades.
05:46Hay dos posibilidades.
05:48Que el Estado regule las tasas, cosas que nosotros hicimos, me tocás a lo a mí.
05:54¿Cómo la regulabas?
05:55Y nosotros sacamos una tarjeta que sirvió como referencia.
06:00Y a partir de ahí, todas las tarjetas del mercado bajaron la tasa de interés que cobraban.
06:05O sea, le competía a través del Estado.
06:07Sí, claro.
06:08Eso fue muy fácil.
06:09En 60 días se acomodó todo y se terminó.
06:11Ahora, no está bien decir que no hay nada.
06:15Está la ley.
06:16La usura es un delito.
06:19Esto es usura cualquier economista.
06:23Cualquier economista...
06:24Está muy abierta esa ley.
06:25No está abierta para nada.
06:27Sí, está abierta.
06:27No, no, no, al margen de lo que dijo él.
06:30Mirá, el precio bien.
06:32Sí.
06:32El precio bien.
06:33Sí.
06:33Y la usura está perfectamente tipificada.
06:37Sí.
06:37Y hay antecedentes sobre usura y sobre el precio bien.
06:41No hay nada abierto.
06:42Que vos lea la ley.
06:43Y te parece que está abierto...
06:45No, no, yo no la leo, oíse.
06:46No, no.
06:46Está subestimando.
06:47No, no, es que vos.
06:48O sea, te parecía regalde.
06:50Esa cosa, esa chicana berreta, no, loco, no.
06:52No, no, no, no, no, no.
06:53Está bien, pero está hablando pelotudece, cabezón.
06:55¿Qué querés que te diga?
06:56Hay que poner una ley en donde la ley diga, básicamente,
06:59que a partir de determinado monto, ¿cuánto es un litro de agua para vos?
07:03¿Es mucho o es poco un litro de agua?
07:04¿Para vos un litro de agua?
07:05¿Es mucho o es poco?
07:06¿Para vos es mucho?
07:07¿Para mí es poco?
07:08Hay que poner un litro, cabezón, en la ley.
07:10No es así, cabezón.
07:11Sí, es así.
07:11Sí, es así.
07:12No, porque para eso está la posibilidad de hacer las auditorías
07:15y los eméritos en el tema que te dicen...
07:19¿Y un juez sabe que te va a hacer un juez cuando vas a...
07:21No, va a decir que sí.
07:22Te va a decir que no.
07:22No, va a decir que sí.
07:23Bueno, vamos a ver cómo operar la denuncia de eso.
07:25No, va a decir que sí, que no va a decir que sí.
07:27Vamos a ver.
07:29Te hago una apuesta primero.
07:30Pero primero...
07:30Te hago una apuesta.
07:31Que vas a ver que va a decir que no.
07:32Tomá.
07:32Lo que vos quieras.
07:33Vos tenés la ley y tenés la jurisprudencia que forma parte de la ley.
07:37¿Se entiende?
07:37Entonces, acá la usura, yo comparto, está tipificada y es un delito.
07:41Y esto es usura.
07:43Porque vos te pueden cobrar un país con 30% de inflación
07:45el 1.300% de tasa de interés.
07:48No existe.
07:49No existe.
07:50El tipo que te hace...
07:51Bueno, ya vas a ver un marco de Argentina.
07:53Yo te voy a hacer una entrevista en un mes.
07:54Y vas a ver cómo vas a estar logrando.
07:56Vamos a pelear.
07:56Acordate.
07:56Hay que pelearla.
07:57Acordate.
07:58Ahora, una cosa más.
07:59Cuando acá dicen que no se puede hacer nada el gobierno,
08:01porque es entre privados,
08:02yo te quiero decir lo siguiente.
08:04Cuando una paritaria cierra para arriba de la inflación,
08:07es entre privados.
08:08Y el gobierno no la homologa.
08:09Explicame por qué.
08:10Cuando entre privados se pone en acuerdo una paritaria
08:13por arriba de la inflación,
08:14el gobierno no la homologa.
08:15Y cuando acá hay entre privados,
08:17el gobierno dice que no puede hacer nada.
08:19Es el criterio que quiere el gobierno.
08:20Ah, bueno.
08:21Recibir es nulo.
08:23Un contrato con tasa de interés de usura es nulo.
08:27Eso está.
08:28Y no hay nada que se tenga que explicar mucho.
08:30Tenemos que sacar una tasa de interés de...
08:32Tenemos plaques arrojadas.
08:33Un...
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