- hace 7 horas
La crisis económica que atraviesa el país se traslada también a todos aquellos cartoneros y recicladores urbanos que ven cómo cada vez les cuesta más recolectar material como cartón, latas o sachet de leche.
Estos materiales que abundaban en las calles gracias a la incesante actividad comercial, se vio considerablemente afectada por la baja en el consumo y los centros de reciclados disminuyeron su actividad.
Un equipo de Crónica se acercó a uno de estos centros y dialogó con algunos de sus trabajadores.
Estos materiales que abundaban en las calles gracias a la incesante actividad comercial, se vio considerablemente afectada por la baja en el consumo y los centros de reciclados disminuyeron su actividad.
Un equipo de Crónica se acercó a uno de estos centros y dialogó con algunos de sus trabajadores.
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00:00La Argentina del carro vacío.
00:05Caminar con el carro sin descanso para hacer el día.
00:09Los recicladores se están quedando sin materia prima.
00:13Se vende y se recicla cada vez menos.
00:17Y rápidamente volvemos con nuestro compañero Rodo Morel.
00:20Rodo, volvemos con vos y vemos que están reciclando a más no poder.
00:26Che, Sofí, esto es laburo.
00:28Cuando uno habla a veces de trabajo, todo es trabajo, ¿no?
00:34Pero cuando le ponen el cuerpo, esta gente es admirable.
00:38Están desde las 8 de la mañana, con frío, con esta temperatura, en un galpón, trabajando sin parar de que
00:45llegamos.
00:47Yo digo esto, ¿no? Como consiste también.
00:49Se agachan, se levantan los brazos, la columna.
00:55Todo el tiempo, ¿viste? Haciendo ese trabajo.
00:58Y alguien lo tiene que hacer, bueno, son ellos.
01:00¿Qué haces, Flor? ¿Cómo andás? ¿Bien?
01:02Bien, bien.
01:03Bueno, ¿desde cuándo, Flor, estás recolectando cartones, botellas? ¿Desde qué tiempo?
01:10Bueno, lo que viene, lo que es la cartoneada.
01:12Mi mamá nos mantuvo con eso, lo que es el trabajo en el carrito.
01:17Después de un tiempo tuvimos el gusto de conocer a Lili, donde nos negociamos a lo que es la cooperativa.
01:22Y le dio el lugar a mi mamá, que hoy en día es jubilada.
01:25Sí, Flor, ¿qué edad tenés vos?
01:26Yo tengo 25 años.
01:27¿Y mamá, tu mamá siempre fue cartonera?
01:30Sí, primero trabajó para otras cooperativas, donde era diferente el trabajo, el manejo.
01:37Después conocimos a Lili, se manejó acá, donde le dieron el lugar, primeramente de acá,
01:41de un compañerismo, el trabajo en calle, un mejor pago en lo que es el material.
01:45Sí, pero ¿mamá mantuvo la familia con el cartón?
01:49Sí, mi mamá mantuvo la familia con el cartón.
01:51¿Cuántos son ustedes de familia, más o menos?
01:53¿Cuántos años?
01:53Cinco hermanos.
01:54¿Mamá sola o había papá?
01:56Mamá sola, mamá sola, papá falleció.
01:58¿Y esa cultura del trabajo vos la adquiriste como propia?
02:01Sí, sí, justamente nosotros, bueno, en mi caso yo estudié hasta lo que terminé el secundario,
02:06empecé la facultad, explotó lo que fue la pandemia.
02:10En ese momento tuvimos que salir a trabajar porque no alcanzaba.
02:13Me encanta tu historia, es que me encanta tu historia.
02:15Está Flor conectada.
02:17Gracias, Rodo.
02:18Es una historia de superación.
02:19Flor, te estábamos escuchando atentamente.
02:21Sí, sí, sí, pues eso bueno.
02:23Vos comentabas que tu mamá lo hizo de muy chiquita.
02:29Sí, sí, te escucho.
02:29Me hiciste acordar, hace poco Facu Medina, el jugador de la selección,
02:34contó que también sus papás hacían lo mismo, su mamá, su tío,
02:38y que él de chiquito acompañaba el carro, ¿no?
02:40Que quizás no lo dejaban levantar algunas botellas o algunos cartones
02:44por miedo a que se corten.
02:46¿Cómo fue tu historia de chiquita?
02:50Bueno, mismo, mi mamá siempre trató de centrarse en que nosotros nos enfoquemos
02:53en lo que es el estudio, pero cuando teníamos el rato libre,
02:56bueno, che, vamos, la acompañábamos a tirar del carrito.
03:00Primero fue un carrito de mano, después uno un poquito más grande,
03:04fijarse de ayudarle a levantar los bolsones, porque son pesados.
03:07Sí, claro.
03:07Pero mismo, cuidar que no cause, levantemos el vidrio por N,
03:11pero organizándose de a poquito eso.
03:14¿Sabés qué, Flor, cómo andás?
03:15Después, como digo, conocimos a Lili, hace cinco años yo entré
03:18en la cooperativa de Lili.
03:19Totalmente.
03:20Pero ¿sabés qué pasa, Flor?
03:21Y entramos primero con lo que es cartón.
03:23Te estaba escuchando.
03:26Vos sos un ejemplo claro y tu familia también de superación,
03:30pero yo tengo que hablar de algo, me parece,
03:32estoy obligado a hablar de algo, que es que estas políticas públicas
03:34no sirven, muchachos, porque si Flor, terminando de la secundaria,
03:39estudiando en la universidad, tiene que laburar en la cooperativa,
03:42están fallando las políticas públicas de 35 años.
03:47Estas organizaciones se crearon para que Flor no tenga que ser cartonera.
03:52Entonces, una cosa es lo que hace Flor, que me parece una historia,
03:56te felicito, porque es una historia de superación total,
03:59que mi vieja es la ciudad cartonera y vos terminás la secundaria
04:02y empiece la universidad, es lo mejor que nos puede pasar a todos
04:04como sociedad, pero hay que empezar a hablar de las políticas públicas.
04:07Esto no sirve, muchachos.
04:08Gran parte del desastre que fue el kirchnerismo.
04:10Es esto.
04:12Pará, dejame terminar.
04:13Es esto.
04:14Es esto.
04:15Cuando Flor viene y dice,
04:16mi mamá era cartonera y yo soy cartonera,
04:19falló la política pública.
04:20Si yo garpo un montón de impuestos, como garpamos lo que tenemos,
04:23la suerte, porque es la suerte nada más, ganamos la lotería del útero.
04:29Yo no hice nada para nacer en la clase que nací, gané la lotería del útero.
04:32Nací en una casa que tenía muchas cosas y Flor nació en otra y eso fue casualidad.
04:38Nadie está destinado a nada.
04:40Cada uno dueño de su destino.
04:43Si yo, que me tuve ese beneficio, pagué los impuestos que pagué,
04:49yo quiero que Flor no voltee en la organización,
04:53por más que la organización sea lo más copada y buena y generosa del mundo.
04:58Pero es cierto, pero también es cierto lo que vos decías.
05:01¿Con qué lo reemplazás?
05:03Vos decís, algo no funciona.
05:06Esto seguro que no, Jorge.
05:07Esto seguro que no.
05:09Está bien, pero lo que vos no podés hacer,
05:11lo que no podés hacer es sacarlo y no dar nada a cambio.
05:15Mirá, yo te voy a decir algo.
05:17Yo la voy a Flor y te lo digo así claramente.
05:18Te voy a vender un poco.
05:20Te voy a vender a vos, pará.
05:21Igual hay políticas públicas que sirven y otras que no.
05:24Mismo, hay gobiernos donde fue mucho más fácil en lo que es el kirchnerismo
05:29poder tener una forma con lo que es la cartoneada de mantener la familia.
05:34Hoy en día es como los compañeros.
05:36Antes vos salías un ratito y podías sobrevivir el día.
05:39Eso voy.
05:39Hoy en día, con las políticas, quitando lo que es el acompañamiento social,
05:44lo que es la económica de los compañeros, es mucho más difícil.
05:47Totalmente acordamos.
05:48Es lo que estamos sosteniendo, Flor.
05:50No alcanzaba para nada.
05:51Para que quede claro.
05:52Para que quede claro.
05:54Se sobrevive hoy en día.
05:56Para que quede claro.
05:57Lo dije de entrada.
05:58Lo dije de entrada.
05:59Si lo dejás al desierto, la gente va al desierto.
06:03Pero esto es real.
06:04Esto sirve para algo, muchachos.
06:05Que vos tengas una madre cartonera, una hija cartonera.
06:08¿Sirve?
06:08Bueno, yo no tengo un punto de vista como vos.
06:10Yo, vos, a veces, hace muchos años trabajo con la gente de la economía popular.
06:14Creo que tienen un gran valor.
06:15Creo que decirle lo que le estás diciendo vos es bajarle el precio a su trabajo.
06:19No solamente tiene una función económica en el PBI,
06:21sino que tiene una función social y ambiental.
06:24Ellos ayudan a reciclar, ayudan a lo que es el mantenimiento justamente de la basura
06:31de una forma ordenada.
06:33Y me parece que quitarle valor a eso es lo que nos quieren llevar justamente
06:38determinados gobiernos en donde no reconocen ni las tareas de cuidado,
06:41ni las tareas de reciclaje.
06:43Y solo algunos trabajos a donde quieren orientar su economía por convenio.
06:47Pero no, no, no, si no, si no terminamos, tengo una visión diferente.
06:51Me siento al unido.
06:51Flor, no tiene nada que ver vos.
06:52Esta es una educación entre nosotros.
06:54Te saco el elido.
06:54Y Flor, de hecho, decía que sigue la cabeza mientras yo hablaba.
06:58Pero me gustaría saber qué opina de todo lo que dije.
06:59No, no, Flor, tranquila.
07:01¿Por qué no te gusta el elido?
07:02Ahora vas a hablar vos.
07:03Pero porque no te gusta el elido.
07:04Me siento al unido, me siento al unido.
07:05Tenés que hacer una editorial respecto de lo que yo digo.
07:07Mirá, no hay nada más clasista, no hay nada más clasista que no hay nada más clasista
07:10y más antiperonista, más clasista y más antiperonista que un hijo de un trabajador
07:17siga laburando en el mismo trabajo.
07:19Eso es la edad media, muchachos.
07:21El peronismo llegó al país para que eso se ocurra.
07:23Y no me vengan a decir a mí que esto lo quería el general Perón.
07:27El general Perón ve esto y lo fusila que hizo esto.
07:29Lo fusila.
07:30¿Saben por qué lo fusila?
07:31Porque la única lógica es el ascenso social.
07:33Si ustedes me dicen que hay una madre cartonera, una hija cartonera, un nieto cartonero,
07:38todas estas políticas públicas fallaron, muchachos.
07:41Fallaron.
07:41Flor, por supuesto que podés decir lo que quieras.
07:44El debate se genera acá, la que está en el territorio y en el terreno sos vos.
07:47Se pasa por la zar.
07:49No, sí, obvio.
07:51Al escuchar a tu compañero, como mismo dijiste, yo haciendo a lo que vos decís
07:54porque estoy de acuerdo con vos, quitarle lo que es el valor al trabajo de mis compañeros.
08:03Mismo, esto cada vez es un eslabón.
08:05Hay compañeras cartoneras que se fueron instruyendo y hoy en día están manejando lo que es la administración.
08:09En mi caso, en cinco años, yo empecé con lo que fue el trabajo en calle,
08:14pasamos a limpieza de microbasurales.
08:16Hoy en día soy el eslabón que es promoción ambiental.
08:19Nos instruyeron para trabajar en escuelas, hablar, concientizar, con vecinos.
08:24Hoy mismo, terminando acá, vamos a otro taller donde nos dan una concientización sobre compost
08:30para también instruir al vecino, escuelas, como dije antes, y facilitar el trabajo de los compañeros
08:36para que cada vez llegue más limpio el material a lo que es la planta.
08:40¿Marote?
08:41No, justamente, lo que están planteando esta manera...
08:43No están avanzando de a poco, nos dan las herramientas de ellos.
08:45Y como yo digo, estoy de acuerdo con ellos y que justamente desvaloricen el trabajo de que hay,
08:50que por la política pública un cartonero sigue siendo cartonero y estamos atrasados,
08:55me parece mal, porque el trabajo del cartonero sirve, no solamente es ganarse la vida,
09:00sino que ayudan lo que es al medio ambiente, reducir lo que es la basura que va a los rellenos
09:05sanitarios,
09:06a los basurales, donde también otros compañeros van a trabajar ahí.
09:10La verdad es que cada vez el cartonero recibe el material más limpio.
09:13Esperá que lo sumo, perdón que está Hugo Vázquez con nosotros, Flor, te cuento.
09:17Hugo, estabas escuchando muy atentamente el trabajo de Flor, que lo hizo con su mamá desde chiquita,
09:23y Flor sigue estudiando por suerte, porque tuvo evidentemente una educación,
09:27una contención muy linda en su familia y en su casa.
09:31Por supuesto que Flor no tiene culpa de su actividad, todo lo contrario,
09:36está orgullosa de poder llevar un plato de comida a su casa a partir de esa actividad,
09:41pero es una actividad de subsistencia.
09:42Tanto Flor como la sociedad tenemos que entender que son actividades que,
09:47en términos económicos, como sociedad, nos debería dar vergüenza.
09:50Los países desarrollados, Europa recicla en forma automática, recicla a través de máquinas,
09:57el mundo recicla, pero lo hace en términos eficientes.
10:00Flor y la gente que trabaja con Flor deberían estar incorporados al sistema formal de empleo.
10:05Debería trabajar en una empresa con, obviamente, todas las garantías laborales
10:11y generando valor para el país.
10:13La actividad de reciclaje, si bien es muy positiva desde el punto de vista de Flor,
10:19en términos sociales, la comprendo y es valorable,
10:22en términos económicos, el mundo superó esto.
10:25El mundo no recicla a través de las personas y no lo hace en forma automática.
10:29Flor y todos sus compañeros deberían estar insertos en una sociedad
10:32que trabaje en otro tipo de actividades.
10:35Esperá, porque veo, Rodo, que se están moviendo con Flor.
10:38¿A qué sector se fueron ahora del reciclado?
10:43¿Dónde estamos, Flor, ahora?
10:44Para lo que es en la entrada del galpón.
10:46Ahora, justamente, estamos con uno de los compañeros cartoneros
10:48que traen lo que es el material a descargar.
10:50Lo descargan en el mismo comión que tenemos de la cooperativa.
10:53Primero se pesa, se lleva para el lado de ese sector donde se selecciona,
10:58donde justamente estuvieron las compañeras antes.
11:00Después se vuelven a traer los bolsones hacia adentro de lo que es el galpón
11:03y pasa la prensa.
11:05Flor, ¿te puedo preguntar?
11:07A ver, a ver si nos escucha.
11:09¿Qué estás estudiando?
11:10¿O qué te gustaría ser?
11:15Estaba estudiando primeramente el profesorado de Educación Física.
11:18Fue con el tema de que no tiene salida laboral.
11:20Pasé a lo que es administración.
11:22Y hoy en día estoy estudiando justamente por medio de la promoción ambiental
11:26todo lo que es el cuidado del ambiente.
11:29Y como digo, hoy mismo tenemos que hacer sobre lo que es el compost
11:31para empezar a implementarlo en las escuelas.
11:34O sea que te generó conciencia también el reciclado.
11:38Digo, en cuanto a la salida laboral y en cuanto a tu actividad hoy.
11:42Sí, de hecho dan charlas.
11:43Claro.
11:48Esto es para hablar de política.
11:50Más allá de tu ejemplo, que es un ejemplo, te vuelvo a repetir, te felicito.
11:54Y de todos los que laburan ahí, que son unos genios.
11:56Y le ponen el pecho todos los días, y laburan entre la basura, etc.
11:59Esto es para hablar de política.
12:00Hay que hablar.
12:01Los peronistas no pueden seguir diciendo que son peronistas,
12:03que no sé qué son, porque la verdad que la mayoría no sé qué son ya.
12:07Y fomentan el pobrismo.
12:11Fomentan que una persona sea, que su abuela sea recicladora,
12:15que junte cartones y su nieto también.
12:18Pero muchachos, es lo más alejado que hay en la historia del peronismo.
12:21Pero qué análisis simple que haces, Ernesto.
12:23Porque si vos me escucharas, te darías cuenta.
12:24Pero la realidad, lo que estaba diciendo hace 5 minutos atrás,
12:28es que justamente una política pública adecuada,
12:30lo que tiene que dar es herramientas a Flor y a sus compañeros
12:34para insertarse en un nivel organizativo superior,
12:37sin eliminar las fuentes de trabajo.
12:39Es una herramienta, plata se necesita, inversiones.
12:40Sin eliminar las fuentes de trabajo, y que Flor pueda elegir,
12:43o los hijos de Flor puedan elegir otros caminos si quieren.
12:46O sea, que este sea una opción, pero que también tengan una libre elección.
12:49No, la idea sería que salgan ahí, o sea, que tengan una movilidad social.
12:53Que sea una verdadera elección.
12:55Estamos hablando de movilidad social ascendente.
12:57Que nadie creo que puede discutir eso, que hay que buscar eso.
13:01Nadie lo discute.
13:02Ahora, vos tenés que partir de algún lado.
13:05Si vos sacás lo mínimo para lograr la movilidad ascendente,
13:10se logra desde una base.
13:12Si vos le sacás y no le comés nada a esa base...
13:13Yo, muchacho, yo sinceramente, yo lo digo con sinceridad.
13:18No entiendo cuál va a ser la narrativa,
13:20más allá de que este gobierno es muy malo, ¿no?
13:22Que es evidente que es muy malo para todos.
13:24¿Cuál va a ser la narrativa de la oposición?
13:27¿Cuál es el proyecto de la oposición?
13:28¿Esto?
13:29¿El proyecto de la oposición en la Argentina?
13:30¿Es que haya cada vez más cartoneros?
13:32No.
13:33¿Vos que no?
13:34Bueno, ¿cuál sería?
13:35Explíquenmelo, porque sinceramente,
13:37si el proyecto es eso, no creo que se duja nadie.
13:38Está bueno.
13:40Es lo que te estoy diciendo a vos.
13:42Pero vos sos periodista político.
13:43Sí.
13:43Si te digo, vos me decís, y lo dije apenas llegué,
13:47dije, si es esto o el desierto, la gente va a elegir esto.
13:50Obvio.
13:51Es lo que está planteando este gobierno.
13:52Es lo que plantea este gobierno.
13:53Ahora, dicho esto, si en 20 años de gobierno,
13:56porque el kirchnerismo gobernó 20 años.
13:58Sí.
13:5916, 20 años.
13:59Sí, sí, sí.
14:00Si le sumo a la etapa de Dualde, 20 años, ¿no?
14:02Perfecto.
14:02Si en dos décadas, tu único plan para evitar la pobreza
14:06y lograr que las personas logren acceso social,
14:09¿qué es lo que logró el primer peronismo, muchachos?
14:11El primer peronismo lo que logró es que los hijos que laburaban,
14:14el padre laburaba en un taller en Lanús,
14:16el hijo fuera profesional.
14:17Sí, movilidad social.
14:18Movilidad social.
14:19Bueno, bueno, entonces, vamos de vuelta.
14:21¿El proyecto es esto?
14:22No, el proyecto no es ese.
14:24Lo que yo entiendo que, por ejemplo, bueno, si querés hablar vos,
14:27habla vos directamente.
14:28Dale, habla, habla.
14:28Lo que te digo es que, por ejemplo, las universidades que se han creado
14:32en el conurbano, en el cual el 95% de la gente que va
14:36es primera generación de estudiantes universitarios,
14:39es una ayuda para que esta gente pueda llegar a estudiar
14:43y pueda lograr esa movilidad ascendente.
14:45Han fracasado una cosa, han fracasado.
14:48Y el flore es el ejemplo de fracaso.
14:48Ahora, por el otro lado, si el cambio es esto, que es el desierto,
14:52y que el mercado...
14:53Quiero terminar.
14:54Sí.
14:55Y si el mercado es el que va a decidir que esta persona,
14:57qué es lo que haga, para mí no sirve.
14:59Pero bueno, para otros servirá.
15:01A ver, esperen que no el mientras tanto...
15:02Pará, cortito.
15:03Ayer hubo un cónclave peronista, estuvieron Máximo Kirchner,
15:06Massa, todos los referentes, estuvo también Kicillof.
15:09Y vos sabés que una de las cuestiones fueron, bueno,
15:11¿qué tenemos para ofrecerle al electorado de distinto a esto?
15:15¿Qué tenemos para ofrecerle?
15:17Porque esa es la clave de la oposición.
15:19¿Qué hay para ofrecer?
15:20A ver, Leónel, mientras tanto, muchos mensajes que nos llegan
15:22con el testimonio de Flor.
15:24Bueno, dice, tengo 70 años, nunca vi un momento como este,
15:27ya no se fue de más.
15:28Dice acá la gente, lamentablemente, mirá que pasé muchas crisis
15:31como ahora nunca estuve en mi vida.
15:33De 70 años, nos escribe acá algunas personas.
15:36Acá otra dice, yo soy cartonero, durante mucho tiempo
15:39fue un laburo muy ingrato porque pasé agua, frío, viento,
15:43ahora por suerte estoy trabajando con mi auto y estoy un poco mejor.
15:47Si, como dice un amigo que tengo, la oposición no le propone
15:53un nuevo plan económico a la Argentina, el peronismo lo único que es
15:58es un buen recuerdo que trae votos.
16:00Porque no existe más, muchachos.
16:02Si el peronismo es esto, es un efeméride.
16:06Es un buen recuerdo que trae votos.
16:08Porque si la oferta que le hace la sociedad, como dijo Fioravanti recientemente,
16:12es a casa cada vez más pibes recicladores, no sé qué...
16:15¿Qué significa eso?
16:15Que el peronismo dejó de ser popular.
16:17Lo fue en algún momento.
16:19Es cierto que lo fue.
16:20Y perdió a las zonas más humildes.
16:22Claro, la clase media votó al peronismo.
16:23Donde siempre representó a esa persona que era pobre,
16:26que no tenía las condiciones para avanzar.
16:28Al peronismo no le pasó eso.
16:29Y como vos decís, el general Perón no quería esto,
16:32quería que todos tengan las condiciones para poder tener un trabajo digno,
16:35para poder tener un salario digno.
16:37El peronismo dejó de ser popular, chicos,
16:39y esa es la principal autocrítica que tiene que tener.
16:40A ver, esperen que...
16:41¿Te puedo decir algo?
16:43Y corto con esto, Lu, corto con esto.
16:45Si yo voy a un lugar...
16:47Si yo voy a un lugar de un amigo mío, Cheto,
16:49que pide sushi por rapi,
16:51y él se autopercibe peronista,
16:52y el pibe que le trae el sushi es libertario,
16:55estamos en un...
16:55El peronismo tiene que entender lo que está pasando.
16:58¿Y por qué perdió?
16:59A ver, Rodo, porque en el mientras tanto del debate,
17:03Flor, yo escuchaba que te estaba diciendo algo,
17:05no sé si te estaba diciendo si la madre se pudo o no jubilar.
17:08No sé si nos están escuchando, Rodo.
17:11Ah, qué chismosa que sos.
17:12¿Viste? Yo escucho todo.
17:13¿Estamos nosotros cuchicheando, Flor?
17:16Un poquito.
17:16Sí.
17:17No, me contaba Flor,
17:19más allá de esta historia superadora de Flor,
17:21que mamá sigue laburando.
17:23Sí, mamá con 63 años sigue laburando cuando no...
17:26¿Pero laburando de qué?
17:27De cartonera.
17:29Cartonera, no.
17:30Sabe que cuando falta algo,
17:32bien o mal,
17:33tenés que caminar de calle mucho más que antes.
17:35Pero se puede...
17:36Se jubiló, pero no alcanza.
17:38Ella tiene medicación,
17:40incluso yo estoy viviendo con ella,
17:41con mi propio sueldo también ayudo todo lo que es la casa mismo,
17:44y no alcanza.
17:45Mamá, ¿qué edad tiene?
17:4663 años.
17:50Rodo, la verdad que es interesantísimo, Flor.
17:53Para el...
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