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00:00Bárbaro, un honor tenerlo, creo que es Emanuel Herrera y ustedes son los únicos peronistas
00:05con los que yo puedo debatir con alta escolástica, así que le agradezco muchísimo.
00:15Bueno, gracias, gracias.
00:18Yo siempre voy a recordar, un día estábamos en un programa llamado Intratables
00:22y vos dijiste, Julio, y siempre lo repito, si gana mi ley va a haber una guerra civil.
00:28Y yo dije, tiene razón, salió un troll de estos chiquititos y lo estamos viviendo,
00:34estamos viviendo una guerra civil, yo voy a insistir con esto.
00:38Estamos viviendo una fractura de los argentinos que no podemos otra cosa que condolernos.
00:49La democracia es entre adversarios.
00:52Ayer vivieron los dos expresidentes de Uruguay con el presidente actual.
00:59Sanguinetti y la calle acompañaron a Yamandú a un acto acá en Buenos Aires.
01:04Sí, señor.
01:05Y uno sentía envidia por esa sociedad.
01:09Y sabemos que la democracia es entre adversarios, jamás hay democracia entre enemigos,
01:15no hay libertad entre enemigos.
01:17Y eso nos duele.
01:19Y lo de hoy a mí me duele.
01:21Yo no estoy festejando, estoy dolido.
01:25Pero acepto que era una justicia lógica, lúcida, coherente, digamos.
01:32¿Por qué demoró tanto, Julio?
01:34Demoró, ¿no?
01:35La justicia en Argentina siempre demora.
01:37Es nuestra estructura judicial es eso.
01:41Con Menem no terminó cuando Menem había sido mucho más dañino.
01:47Había volado Río Tercero.
01:50Una locura.
01:51Era una causa infernal.
01:52Una locura.
01:53Y terminó con el bastoncito de senador.
01:57Y fue mucho más grave.
01:59¿No tiene miedo que pase eso, Julio?
02:01Porque vos sabés que yo analizaba, quizás, erradamente, Emma, corregime, corríjanme los dos.
02:06Yo decía, cuando la justicia no es oportuna, es tardía, queda una sensación de finalmente preparar el terreno del otro,
02:14porque hay un montón de datos que se olvidaron en el camino, que la memoria colectiva va olvidando,
02:19porque va ocupándose de otras cosas.
02:21Y después pasa lo que pasó con Menem, que terminó con una banca en el Senado,
02:27cumpliendo en una mansión una prisión domiciliaria.
02:30Y todo el mundo, a ver, y todo el mundo, de alguna manera, también incluso hasta perdonándolo,
02:36es muy duro lo que voy a decir, por la pérdida de un hijo.
02:40Digo, ¿no? Porque yo tengo miedo que pase esto, ¿no?
02:44Que la justicia no cumple el rol que tiene que cumplir, que es, de alguna manera, enseñar, ¿no?
02:51O ejemplificar.
02:52El miedo real es que los argentinos no encontremos un lugar donde acordar,
03:02donde gestar un proyecto común.
03:05Ningún extremo se va a imponer al otro.
03:09Y esto lo sabemos.
03:10Entonces, el miedo es a la falta de diálogo, a la falta de acuerdo.
03:16Cristina fue achicando el peronismo.
03:19En eso está claro cuántas provincias tenía el peronismo cuando subió Cristina
03:25y cuántas cuando se va.
03:27Desaparecieron la mayoría.
03:30Quedó reducido el peronismo a una agrupación de izquierda, que es el kirchnerismo.
03:36Y el resto del país está en otro lado.
03:40Julio, a propósito de esto que usted está diciendo,
03:43me gustaría compartir un fragmento en donde la ex presidenta Cristina Fernández de Kirchner
03:48se refiere al peronismo y después quería compartir o preguntarle
03:52por un análisis político al respecto.
03:53Pero escuchemos qué decía Cristina.
03:56Militar junto a todos esos colectivos sociales que hoy están siendo agredidos por estas políticas
04:03a profundizar el acercamiento y la empatía con la gente.
04:08Es fundamental que vean una dirigencia política y social comprometida con los problemas de la gente
04:17y no con los problemas que tienen las dirigencias entre ellos.
04:22Dejemos de lado eso y dedicámonos todos con mucha fuerza y mucha convicción
04:30a ayudar a los que necesitan ser ayudados y organizados.
04:35Y este fragmento no puede soslayarse de la interna que hay con Axel Kicillof,
04:41las discusiones previas.
04:43¿Cómo lee esta sentencia, esta confirmación, Julio, en una víspera electoral que la tenía
04:49como protagonista Cristina Fernández de Kirchner?
04:51Hablo en pasado porque a la luz de este fallo ella no va a poder ser candidata.
04:55Yo creo que al peronismo en algún sentido hasta le puede servir porque yo compartí con Cristina
05:04y mucho que tiene Néstor sacarnos de encima a Menem.
05:09Menem nos ganó pero no tenía dos votos en contra por cada voto a favor.
05:15Y en este momento Cristina es como una limitación a la renovación del movimiento nacional
05:22que no tiene por qué ser el peronismo.
05:25Es mucho más amplio.
05:27Puede haber peronistas, radicales, socialistas.
05:31El patriotismo no tiene un solo partido.
05:34El patriotismo tiene todas las fuerzas políticas.
05:37¿Cómo la colonia, que es lo que hoy se expresa, no tiene una sola visión?
05:43Y lo que hoy vivimos no puede durar mucho tiempo.
05:47No, claro que no.
05:47Estamos endeudándonos.
05:49Julio, yo siento que esto que estamos viviendo ahora institucionalmente
05:53es lo mismo dentro de un arquetipo de la sombra, ¿no?
05:58Me parece que es lo mismo estar parados enfrente, es el mismo tipo de populismo
06:02en el que, con un discurso antagónico, finalmente se está llevando a un extremo
06:08al kirchnerismo que se llevó puesto todo.
06:10Todo en una especie de absolutismo.
06:12El vilenismo maduro de derechas.
06:14Pero es lo mismo, exactamente lo mismo.
06:17Y vemos que persigue al periodismo, que se enoja con los liberales
06:23que no coinciden con él.
06:25Digo, una cuestión que ya había...
06:28Yo me fui cuando asumió Cristina.
06:30Y fui muy amigo de ella.
06:32Y Cristina siempre me dijo que a ella no le interesaba.
06:36Pero me lo dijo a mí, no hay que lo inventar.
06:37Pero más vale.
06:39Pero más vale.
06:40Por eso es notorio, eso se nota.
06:42Se nota.
06:43Y lo que usted dice de mi ley, a mí me llama la atención que hoy haya tuiteado
06:49o hoy haya escrito en la red, ¿no?
06:52Ex.
06:53¿Qué haya hablado?
06:54Digo, ¿y qué haya hablado de los periodistas?
06:56Además, cuando esta causa...
06:58Hay que reconocérselo a Lilita Carrió, después a Stolvice Montesuch,
07:03creo que fue la primera que denunció.
07:04Pero si no hubiese sido por la nata, y lo digo en serio, por Guñaki,
07:08digo, por periodistas, esto no sale nunca a la luz.
07:12Entonces, digo, es todo contra todos.
07:16Piense que yo reuní a Cristina con Lilita en los tiempos que necesitábamos sacarnos a Menem de encima.
07:25Dos largas charlas entre ambas.
07:27Y esa historia vuelve hoy.
07:31Es como que en la Argentina...
07:33Llevamos 40 años de empobrecimiento.
07:36O 50, ya 50.
07:4050 hay desde que aparece Celestino Rodrigo.
07:44Desde ese momento aquí, solo empobrecimiento.
07:49Hubo en Alfonsín un intento de hacer política.
07:54Y después Menem es un tránsfuga.
07:57Néstor tuvo momentos lúcidos.
07:59Terrible tránsfuga.
08:00Terrible tránsfuga.
08:01Un terrible tránsfuga.
08:03Y hoy lo recuperan, lo homenajean.
08:06Néstor tuvo momentos lúcidos.
08:08Después Cristina entró en una decadencia lenta, perdiendo provincias, achicando el peronismo.
08:14Y hoy es una militancia de izquierda.
08:17Tendrán 20, 30 mil, 50 mil militantes.
08:20Pero no son la expresión del pueblo, del obrero, de la gente, de los humildes.
08:26Julio, ¿este fallo beneficia al gobierno?
08:29No, no.
08:32El gobierno tiene su propia situación.
08:34Su problema.
08:35El gobierno es tan autoritario que hoy la nación pone que se niega a darle cargos a Patricia Bullrich.
08:43El gobierno en lugar de hacer, como hace Uruguay, Brasil, Chile, un frente amplio, lo quiere agarrar al pro y digerirlo.
08:54Y ese autoritarismo no dura mucho.
08:57Ese fanatismo siempre termina mal.
09:00Pero a Cristina le duró, Julio.
09:02A Cristina le duró.
09:05Es verdad que el mismo autoritarismo fue el que la hizo caer, pero le duró por lo menos dos mandatos.
09:12Le duró dos mandatos, es cierto.
09:14Le duró dos mandatos.
09:15Pero no había...
09:17En ese momento todavía se vivía cierta bonanza que había quedado de otra etapa.
09:24Fueron crisis muy grandes, no había oposición.
09:27Hoy ya el dolor del pueblo argentino.
09:29Hemos bajado el consumo de leche, de pan, de carne, de azúcar, de yerba.
09:39Es brutal y hay economistas que dicen que estamos rebotando.
09:43Rebota la clase alta.
09:45En los restaurantes de ricos no hay espacio.
09:48En los de humildes no hay gente.
09:49Es que es lo que pasa con este tipo...
09:51Yo lo hablaba el otro día con un colega chileno.
09:55Y él me decía, no, pero están mejor, se venden más autos.
09:58Y yo soy una gran crítica del kirchnerismo.
10:01Creo que, no sé si soy una de las más críticas del kirchnerismo, sobre todo de Cristina.
10:06La 1 me gritan acá, me dicen acá.
10:08Acá son todos peronistas.
10:10Julio, no, no peronistas, son kirchneristas.
10:12Y yo soy gorila.
10:14Pero así todos podemos dialogar y nos llevamos.
10:16Pero digo, realmente que compres autos, que puedas sacar más autos, que tengas cierto...
10:21Eso, digo, no hace que no se esté ensanchando la brecha, que nos estemos quedando sin clase media.
10:27Los médicos, los docentes...
10:29La riqueza de un país es la integración social.
10:34Sí, señor.
10:35Cuando Milley y Caputito hablan del 120 años, se refieren a un país que tenía grandes ricos y miserias atroces.
10:46La distribución, la integración social es la que marca la riqueza de una sociedad.
10:52Los grandes ricos no son riqueza.
10:54No, claro, eso es en el mundo, ¿no?
10:57Ahora lo estábamos viendo a Bill Gates salir a repartir, y lo llevo, lo extrapolo, porque me parece interesante, repartir el 98% de su riqueza.
11:07La está compartiendo, está diciendo no me sirve de nada a mí tener ser ultra rico, pero es un poco lo que está viviendo la polarización del mundo, ¿no?
11:14Lo que estamos viviendo ya en esta última parte de la historia, ¿no?
11:19Lo que más duele es que Trump, un imperio, hace proteccionismo, pelea contra los chinos, contra Europa, y nosotros queremos liberalismo, queremos...
11:35Estamos importando lo que producimos, limones, tomates... Importar lo que se produce es generar deuda y desocupación a la vez.
11:45Ahora, Julio, la gente también se cansó de tantos cepos. Se cansó de tantos cepos, yo no sé si era el discurso, pero de una falta de libertad, porque, mirá, yo estoy convencida, convencida que Cristina pierde su segunda elección después de que le pone el cepo al dólar.
12:00La gente no toleró que le controlaran sus ingresos, que le controlaran su modo de vida.
12:08No lo toleró porque el resultado no era digno, porque la cámpora era una expresión de la burocracia que a la gente la lastimaba.
12:20El peronismo expresaba a los obreros, no a los empleados públicos.
12:27Perón vino, fue a la casa de gobierno y dijo, la dejé con 250 empleados y hoy hay 2.500, así no se hace un país.
12:35Pero, Julio, escúcheme, el otro día le hago una nota a Rodolfo Aguiar, gracias a esta persona que tengo acá para al lado, a Emma Herrera,
12:43y me entero que está promoviendo una huelga de ATE por los médicos del Garrahan desde Suiza, desde Ginebra.
12:52Entonces, ¿a quién representan? No importa que sea la cumbre de la Unión Industrial, ¿qué me importa?
13:00Pero, digo, la representación de los problemas los tenemos acá y el tipo está en Suiza.
13:05Entonces, da la sensación de que sindicatos y todos los que tenían que apoyar al obrero, que ya, digo, la concepción de obrero no es la misma hoy, que hace 100 años atrás, también hay que ayornarse.
13:18Da la sensación de que estamos realmente solos.
13:20Hay una genidad.
13:21Claro.
13:23La burocracia ha tomado tanta distancia con la gente que es lo más odiado.
13:30Y eso se vio en la elección de Milley.
13:34Milley es el resultado de los fracasos del kirchnerismo, y en especial de Alberto Fernández, que fue el peor gobierno de la historia.
13:43Sí, señor. Coincido, ¿no?
13:44Y no incluye también al resto del arco político, por ejemplo, al macrismo también, porque uno del análisis que puede hacer a corto plazo es,
13:52no se pudo llenar la heladera con el segundo gobierno de Cristina, tampoco con el de Macri, ni que hablar con el de Alberto Fernández.
13:58Digo, ¿no es un resultado de un fracaso de gran parte de la clase política el gobierno de Javier Milley?
14:04No, de toda la clase. Yo lo acompañé a Macri y salí corriendo, no me quedé ni 10 días.
14:12¿Por qué?
14:14Claro, lo voté, lo voté porque mi odio hació el ir a profundo.
14:19Sí, sí, sí.
14:20Sí, el mío también.
14:21Entonces, antes que un peronista que no era peronista, preferí votar a Macri.
14:26Sí, pero no, la injusticia es que Dios, la historia nos regala a jugadores de fútbol y ni un solo dirigente político.
14:36Y a Brasil le saca a los jugadores de fútbol, pero le deja una burguesía industrial fuerte y una dirigencia política sólida.
14:44¿Y eso por qué, Julio? ¿Eso por qué?
14:47Clavite, porque son casualidades de la historia.
14:50¿Usted cree que son casualidades porque procrastinamos todo el tiempo en esto, eh?
14:54Es como si nos gustara no tener instituciones.
14:58Yo veo que hay mucha gente que se viene a vivir a la Argentina y dice, me encanta la Argentina, me encantan los argentinos, y no hay ley.
15:05Más vale.
15:06Dios.
15:06Estamos en un momento de crisis, todo aguró. Yo siempre le digo a los jóvenes, conocí Madrid y Roma cuando eran dos ciudades más pobres que Buenos Aires.
15:19Para hacer memoria de eso, es dolor puro. Le mando un beso muy grande.
15:26Ay, Julio, te queremos, te queremos. Muchas gracias.
15:29Es un honor para nosotros hablar con un referente que es aperturista, que habla, que dialoga, que entiende el rol de la oposición.
15:37Me decís lo mismo que decía Pepe Mujica en su momento, ¿no?
15:42Y lo cerró solo y lo cerró bárbaro.
15:43Bárbaro, Julio.
15:44Como bárbaro, Julio.
15:45Gracias.
15:46Gracias.