El director del Centro de Estudios Económicos de Cainco, Pablo Mendieta, nos ayuda a comprender las recomendaciones del FMI para que Bolivia logre una reactivación económica. Además de las trazar el camino, aconseja la importancia de atender primordialmente a los sectores vulnerables
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00:00Él es director del Centro de Estudios Económicos de la CAINCO.
00:04Con Pablo hemos estado conversando sobre el informe del Fondo Monetario Internacional
00:09que nos ha dejado muy preocupados, Pablo.
00:13¿Cuán fuerte es ese informe?
00:17¿O es lo que ya se sabía o es más de lo mismo que dicen los organismos internacionales?
00:22¿Cómo lo ve usted?
00:23Buenos días, gracias por la invitación.
00:27Bueno, no lo veo distinto a lo que se sabe en términos de diagnóstico.
00:35¿A qué me refiero?
00:35De que básicamente los elementos que están en el informe son los que uno conocía.
00:41O sea, qué está pasando con el sector de hidrocarburos, sobre todo el sector fiscal,
00:46el sector monetario externo, etc.
00:48Entonces, en esa parte, por lo menos yo entendería de que es un informe muy fácil de leer
00:55porque dice lo que casi todos conocemos.
00:57Hace seis, siete años este informe no hubiese sido tan fácil de leer
01:03porque uno, como la parte macro estaba bien, entonces uno lo podía pasar y todo lo demás.
01:09Entonces yo comprendo que en el diagnóstico es lo que conocemos,
01:14solo que creo que es importante también señalar que es un organismo internacional
01:19que hace estudios para casi todos los países, entonces uno considera que existen menos sesgos,
01:27que existe porque internamente podemos decir, no, este es de acá, este es del otro lado, etc.
01:32Entonces, es más, yo podría comentar que el informe es bastante neutro en varias cosas,
01:40técnico en muchas otras, en el ámbito del diagnóstico.
01:45Así que no hay en latín, ni el novum subsol, no hay nada nuevo bajo el sol en el diagnóstico.
01:53Vamos por partes, en ese diagnóstico, si tuviéramos que comparar a Bolivia con un paciente enfermo,
01:59podemos ver diferentes síntomas de este paciente, pero hay algunos síntomas que preocupan más que otros.
02:06En este caso, el informe habla de un subempleo creciente, una disminución del empleo,
02:15un incremento de la pobreza, pero también habla de una paralización de la economía
02:21porque los insumos importados están más caros, etc.
02:25¿Cuál cree usted que es el síntoma más grave que señala el FMI de la economía nacional?
02:31El síntoma más grave, a ver, es que esto hay que tomarlo, ya que quiere hacer,
02:36y a mí me parece estupendo una analogía con un paciente,
02:40está paralizándose la mano, luego el pie también tiene problemas,
02:46entonces no es que yo voy a decir, ah, es el pie, es la mano, es el pie,
02:51sino que tengo que ver cuál es el diagnóstico.
02:53Y el diagnóstico, en el caso del informe del FMI, es bien claro,
02:57es una crisis de balanza de pagos en la que Bolivia no tiene recursos externos.
03:02Al no tener recursos externos, esto le genera una serie de paralización,
03:07como las que ha mencionado, en el aparato productivo, encarecimiento del dólar.
03:10Entonces, es importante considerar qué tipo de crisis es, para saber que los síntomas,
03:17y no los síntomas aislados.
03:19Yo en eso creo que es importante ver los síntomas, pero es ver el diagnóstico completo.
03:25Y el problema que tiene nuestro país es que le faltan dólares, ese es el problema.
03:30Y es un problema que no se soluciona fácilmente, ese es un detalle que hay que comprender bien.
03:35¿Por qué? Porque básicamente los dólares no se producen en Bolivia,
03:40los dólares se los trae mediante exportaciones, mediante remesas, mediante inversión extranjera,
03:49mediante tal vez endeudamiento, en países que están, digamos que son, por decir Chile,
03:55que tiene una macroeconomía estable, acude eventualmente a endeudamiento para proyectos específicos, etc.
04:02Entonces, hay muchas maneras de traer dólares que en este momento no las tenemos.
04:09Ahora, cuando el FMI hace un pronóstico, habla de que nuestra economía va a tener un crecimiento
04:18más o menos del 1.1 o 1.2%, la inflación también le pone una cifra alta.
04:26¿Las tiene usted ahí las cifras a mano?
04:27La cifra de inflación, empiezo con la inflación, la cifra de inflación que pone para fin de año es 15%.
04:34Ahora, esa proyección no se va a cumplir, ¿por qué?
04:38Porque en términos interanuales, entre mayo y mayo estamos a 18.
04:42En general, digamos, en el pronóstico que manejo con el equipo y todo,
04:47nosotros pensamos que la inflación va a estar tranquilamente en el orden del 25%,
04:5110 puntos por arriba es lo que dice el FMI.
04:57Y en ese sentido, también, en ese sentido, digamos, es mucho más optimista el FMI respecto a eso.
05:04Dos, el crecimiento, habla de un crecimiento de 0.9, una cosa así, y en escenario ajuste 0.2,
05:11pero el crecimiento, según nuestro análisis, tomando todos los datos, va a ser negativo.
05:18O sea, el crecimiento va a ser una caída al menos de medio punto porcentual este año.
05:23Entonces, ¿por qué el FMI es tan optimista?
05:28Porque es un documento que también tiene un componente que pasa distintos procesos en los organismos internacionales.
05:37O sea, hay la visión del staff técnico, el staff técnico dice, señores, esto es lo que vemos,
05:42y luego, poco a poco, ellos van moderando algunas cosas porque es normal.
05:47Esto pasa en bancos centrales, en ministerios de economía, en todo el mundo.
05:51No es que uno sabe, y le digo por experiencia porque he estado en el ámbito de política pública,
05:58uno sabe internamente que la inflación puede ser más alta, pero uno no lo dice,
06:01por temor a que esto pueda afectar las expectativas.
06:04Entonces, yo comprendería que las proyecciones en realidad son optimistas,
06:13lo vamos a poner así, respecto a lo que podría eventualmente sí pasar en la economía boliviana.
06:17Si en un mes hemos tenido, o bueno, en cinco meses hemos tenido 3.6, si no me equivoco.
06:25O 10 por ciento, en un mes hemos tenido 3.6, ¿podría repetirse este 3.6 mes a mes y superar ese 25 por ciento?
06:35O sea, ¿podríamos tener una inflación descontrolada?
06:38A ver, si uno ve los análisis, en eso también, por ejemplo, el reporte del FMI en el escenario base,
06:48que se llama en el escenario que no se hace nada, su inflación queda en 15, 20 por ciento,
06:53que es nuevamente muy optimista, pero sujeto a todas estas consideraciones.
06:58Si no se hace nada, nosotros en simulaciones vemos de que en uno o dos años,
07:03o viendo la historia, por ejemplo, puede estar tranquilamente en 200 por ciento.
07:07Yo creo que es fundamental, una cosa que sí señala el fondo,
07:11detener el financiamiento monetario al déficit fiscal.
07:16Es decir, en la medida de que el déficit fiscal es financiado por el Banco Central,
07:21con créditos que a la larga son emisión monetaria,
07:24es decir, con la maquinita de hacer, aunque Bolivia no tiene maquinita,
07:28eso puede ir a una inflación de 200 por ciento muy fácilmente,
07:32dada la magnitud del desequilibrio.
07:34No estoy diciendo este año, no estoy diciendo en uno o dos años, eso puede darse.
07:39Y no es, en todo caso, no es especulación que la maquinita de hacer billetes
07:47ha estado funcionando, porque eso incluso se ve en la página web del Banco Central, ¿no es cierto?
07:51La maquinita está funcionando desde hace tres años.
07:54O sea, hace un año y medio, me acuerdo de una conversación con un diplomático y un empresario,
08:04y me decían, sí, ¿qué riesgo hay de que la maquinita funcione?
08:07Y les digo, la maquinita está funcionando muy bien desde hace rato.
08:11En todo caso, el año 2023, lo que ha el Banco Central,
08:18lo que le ha dado al Ministerio de Economía, al Tesoro General,
08:22en realidad, al Tesoro General, eso, en ese momento, haciendo el análisis técnico,
08:28implicaba una presión de inflación del 20 por ciento.
08:33O sea, que eso iba, la inflación tenía que llegar, no había forma de que no llegue, desafortunadamente.
08:39Ahora, Pablo, la receta que plantea el FMI para Bolivia es bastante dura, ¿no?
08:46Está hablando de una eliminación del subsidio que el litro de gasolina esté en relación al costo,
08:55que significa traer la gasolina y venderla, que haya una devaluación que supere un poquito el cambio del dólar paralelo.
09:05Entonces, estaríamos hablando de una devaluación que llega a 17, más o menos, el dólar oficial.
09:10Está hablando de aumentar los contribuyentes del IVA, pero además aumentar el valor del IVA,
09:19y además crear un impuesto al patrimonio, al...
09:24No, es al ingreso personal.
09:25Al ingreso personal.
09:27Entre otras varias medidas bien complicadas que han tumbado presidentes en Bolivia.
09:33A ver, es que lo que le puedo decir respecto a la parte técnica de prescripción, o sea, lo que sugiere,
09:42ni siquiera es prescripción, es sugerencia, solo, y lo destaca, no dice en ningún momento,
09:47esto es lo que se tiene que hacer, tampoco, sí, no es una receta, es una sugerencia.
09:56Y olvidémonos que estamos en Bolivia, y que esta recomendación la tenemos que hacer un país con estas características de lo estándar.
10:05O sea, un ajuste fiscal implica subir precios de combustibles,
10:10sincerarlos en realidad, ni siquiera subir, subir precios de combustibles,
10:15disminuir el tamaño del déficit fiscal, aumentando impuestos.
10:20Hace un año, nosotros estuvimos con un importante economista que fue directivo del FMI,
10:30y él le dice, todo programa del FMI llega con aumento de impuestos.
10:33O sea, eso no te salvas.
10:35Te va a decir, tienes que subir el IVA, tienes que subir el no sé cuánto,
10:39no es que solo vas a bajar gastos, vas a subir esto.
10:43Pero, entonces, en ese sentido, por ejemplo, la prescripción, sugerencia, como querramos llamarla,
10:50es bastante estándar, no es una cosa que sea extrema en el ámbito técnico.
10:57O sea, para ponerlo en facilito, me dicen, miren señores,
11:01ustedes gastan 4 mil bolivianos al mes y tienen un ingreso de 3 mil bolivianos al mes.
11:07La forma de solucionar eso es bajando el gasto, subiendo el ingreso.
11:13O sea, suba impuestos, baje el gasto.
11:16Y eso pasa en la economía familiar, pasa en los países.
11:19Y que el tipo de cambio suba por encima de lo que tiene que subir,
11:24eso tiene un fundamento técnico, que es prevenir atraso cambiario futuro.
11:31Argentina en este momento está en esa discusión de por qué el tipo de cambio no es más alto,
11:37que debería serlo.
11:38Entonces, el problema, y finalizo este punto diciendo,
11:41el problema de Bolivia no es un problema económico, no es un problema técnico.
11:46Lo que dice el estándar, la mayor parte de los economistas,
11:50es, miren, hay que solucionar muchas cosas, y como A, B, C, D, E.
11:57El problema es político.
12:00Ese es el detalle.
12:01O sea, es el paciente al que le duele acá, que tiene como apendicitis,
12:08y yo le digo, señor, usted tiene que hacerse una apendicectomía.
12:12No, pero es que yo no quiero.
12:13¿Por qué?
12:14Porque mi hija sale profesional en unos días y se casa mi hijo y demás.
12:20Yo le digo, mire, como médico, esto es lo que usted tiene que hacer.
12:23Ahora, si usted no quiere, es un problema suyo, pero se vuelve peritonitis.
12:26Volviendo al ejemplo ese, el FMI es el médico que dice la cruda realidad.
12:33El médico político candidato le dice,
12:35ay, ya bueno, sí, sí, le vamos a dar calmante y no se preocupe.
12:40¿Usted ve que hay, que los candidatos le están diciendo la verdad de la economía a Bolivia?
12:47Me tocó analizar, apenas publicó el Tribunal Supremo,
12:52los programas, todos los programas, obviamente lo hice con ayuda de inteligencia artificial,
12:56hoy día no necesitas leerte todo, la ventaja es que te da un buen resumen,
13:01estructurado, comparaciones.
13:04Yo creo que en general, excepto una o dos propuestas,
13:07la mayor parte propone las líneas generales de lo que dice el FMI.
13:12¿En qué sentido?
13:13En que hay que, la subvención, el gasto público,
13:17no hablan de impuestos, eso sí, es impopular,
13:20yo creo, comprendo, como por si fuese político,
13:22yo tampoco no voy a decir, miren, bolivianos le voy a subir impuestos.
13:26Pero, por ejemplo, una de las cosas que desde el año 2000
13:30se observa Bolivia es que no tienen impuesto al ingreso personal.
13:34En todos los países existe eso.
13:36Cuando Goni quiso imponer ese impuesto, lo tumbaron.
13:40Sí, sí, claro, pero nuevamente, yo les reitero,
13:43el problema no es que el impuesto es la política.
13:46O sea, yo, si usted me dice, además que, perdón,
13:50y ese impuesto es mejor, pero el problema de Goni,
13:54viendo en retrospectiva, es a qué nivel lo puso.
14:00Ese es un detalle.
14:02Lo que sí es importante destacar del FMI,
14:04y que nuestros amigos políticos deberían anotarlo,
14:08no es tanto lo que dicen en términos de hacer A, B, C, D, E,
14:12sino el detalle.
14:14¿Por qué?
14:15Porque si yo les digo, hay que subir el precio del combustible,
14:19ah, ya, todos vamos a subir, porque eso que el otro,
14:21pero, ¿y qué pasa con la población vulnerable?
14:24El FMI lo toca.
14:25Y dice, no suban hasta que no tengan un programa
14:29que pueda a la gente vulnerable
14:32compensar ese aumento del precio del transporte
14:35y de la inflación.
14:37O sea, inclusive da como dos pautas
14:39de cómo podría hacerse eso.
14:41Entonces el FMI no está diciendo,
14:43suban y ya.
14:44No, dice, ojo, un ratito,
14:46antes de subir,
14:48antes de que se les ocurra la maravillosa idea de subir,
14:52hagan el análisis de
14:53cómo van a compensar
14:56a la gente pobre.
14:58Eso dice.
14:58Dos, en operaciones, como la que mencionaba,
15:01en el tipo de cambio,
15:02todos dicen, vamos a unificar.
15:03Entonces yo he escuchado a todos que dicen,
15:05sí, que sea 17.50.
15:07No, en el FMI hay una parte técnica
15:09sobre el déficit de cuenta corriente
15:12y todo lo demás,
15:13en la que más o menos calcula,
15:15inclusive, cuánto puede ser esa brecha,
15:17que es 30% más,
15:18en torno a 30% más del tipo de cambio.
15:22Y tiene fundamentos técnicos.
15:24Entonces mi recomendación a los candidatos,
15:27a sus equipos,
15:28no,
15:28el candidato no,
15:29es que vean el detalle.
15:32El demonio está en los detalles.
15:34Eso sí le puedo garantizar,
15:36de que si uno quiere hacer una reforma
15:38y la hace mal,
15:39va a fracasar.
15:40No hay duda que va a fracasar.
15:42Usted mencionó el impuesto de GONI.
15:45El problema,
15:46la intención de tener un impuesto al ingreso,
15:49está bien.
15:50La forma estaba mal.
15:52Estaba muy mal hecha.
15:53Entonces eso es lo que se tiene que cuidar.
15:56Y también habla,
15:57si pone un acápice de decir,
16:00dado que en Bolivia están polarizados y todo,
16:03tal vez,
16:04pese a que nosotros sugerimos que sean
16:05algunas cosas inmediatas,
16:08háganlo gradual.
16:09Lo dice.
16:11Ahora,
16:13en el análisis político se ve que
16:15hay varias interrogantes desde delante.
16:17La primera,
16:18si habrán elecciones.
16:19Luego,
16:20¿qué pasará el día después de las elecciones?
16:22¿O qué pasará el día después
16:24de que haya un nuevo presidente
16:26o que se posesione al presidente
16:29que va a gobernar entre el 2025 y el 2030?
16:33En este caso,
16:34también se habla de que de repente,
16:36hasta que lleguemos ahí,
16:37que faltan unos buenos meses,
16:39la situación se va a poner realmente complicada.
16:42¿Usted lo ve así?
16:42¿Usted cree que el bolsillo va a sufrir mucho de aquí
16:48hasta que haya un nuevo gobierno?
16:49El problema,
16:52y voy a empezar antes del bolsillo con el problema del país.
16:55O sea,
16:56ojo,
16:57el país funciona con dólares.
17:01¿Por qué?
17:01Ayer me tocó estar por motivos profesionales en La Paz
17:06y vi las colas que nosotros,
17:08igual acá en Santa Cruz lo hemos tenido,
17:10interminables,
17:13desesperación de la gente y todo eso.
17:16Fui,
17:18en paréntesis chiquita,
17:19a una reunión con muchos economistas
17:21sobre,
17:22para justamente analizar todo este tipo de cosas,
17:25pero ahí cierro el paréntesis.
17:27Y el punto es de que
17:30si queremos sobrevivir hasta fin de año,
17:33vamos a tener que conseguir dólares.
17:36Una de las alternativas que está ahí,
17:39lamentablemente,
17:41es ignorar o empeñar el oro.
17:43A mí en reuniones con empresarios
17:45o con otras personas
17:47me dicen,
17:48pero ¿y usted qué piensa del empeñar el oro?
17:50¿No cree que es malo y todo lo demás?
17:52Yo digo,
17:53les comento,
17:53a ver,
17:54si ustedes dicen
17:55no empeñamos los dólares,
17:56perfecto,
17:57pero ustedes me están diciendo
17:58no tengamos
18:00diésel y gasolina hasta fin de año.
18:03Si ustedes van a sobrevivir sin diésel y gasolina,
18:05hagamos el sacrificio.
18:06Pero,
18:07ahora,
18:07la forma más fácil
18:10que empeñar las reservas
18:11es,
18:13y lo digo técnicamente,
18:14es aprobar los créditos.
18:16A mí,
18:16yo estoy
18:17técnicamente en contra
18:19del bloqueo
18:20que se le hizo
18:20a Yanine Áñez,
18:22del bloqueo
18:22que se le hace
18:23a Luis Arce
18:24y del bloqueo
18:25que se le podría hacer
18:26al eventual ganador.
18:27Eso no se hace,
18:29no se hace,
18:30no está bien.
18:31O sea,
18:31eso lo digo
18:32con toda firmeza.
18:33¿Por qué?
18:33Porque si vamos a estar
18:35a la sujeción
18:37de un congreso
18:38que diga
18:38sí,
18:39no,
18:39que esto,
18:40que el otro,
18:40no.
18:40O sea,
18:41así no funciona.
18:42La forma mucho más fácil
18:44de solucionar todo esto
18:45es que se aprueben los créditos.
18:46Y lo digo técnicamente,
18:47yo no estoy hablando acá
18:48a favor del gobierno
18:50y que esto,
18:50que el otro,
18:50no.
18:51Así,
18:52a Áñez
18:53no le permitieron
18:55ingresar divisas
18:56que se necesitaban.
18:58A Arce
18:59no le dejan ingresar
19:01divisas que también
19:01se necesitan
19:02para combustible.
19:04Entonces,
19:05esto,
19:05le digo,
19:06un tema que se tiene
19:07que analizar a nivel político
19:08es que este tipo
19:09de cosas no sucedan.
19:11Porque así,
19:12le aseguro que el siguiente
19:13gobierno dura seis meses.
19:14Exacto.
19:14O sea,
19:15eso tenga,
19:16tenga toda seguridad.
19:17Entonces,
19:18no está bien
19:19porque es parte
19:21del ingreso
19:22de dólares.
19:23Aún,
19:24y déjenme darle
19:25este ejemplo,
19:26supongamos que hoy día
19:26decimos,
19:27sí,
19:27al FMI,
19:28que entre el FMI,
19:29que nos dé plata
19:29el FMI,
19:30etcétera.
19:31¿Dónde tiene que ir
19:32esa aprobación?
19:33Claro,
19:33al Congreso.
19:35O sea,
19:35que imagínense,
19:36por más que yo diga
19:37vamos a ir al FMI,
19:38etcétera,
19:38si el Congreso me dice
19:39no,
19:39no vamos a ir al FMI.
19:41El FMI en 1945,
19:44a raíz de los acuerdos
19:46de Britain Booth,
19:46se creó
19:47para ayudar
19:47en países con estas dificultades
19:49que se llaman dificultades
19:50de balanza de pagos.
19:51Cuando a un país
19:52le faltan dólares,
19:55ahí acude el FMI,
19:56para eso sirve.
19:57Les digo,
19:59si el FMI,
20:01si nosotros acudiríamos
20:03sin cuestiones ideológicas
20:05al FMI
20:05o aprobaríamos créditos
20:07sin cuestiones ideológicas,
20:09no tendrían finas.
20:10De eso tengan
20:10toda la seguridad.
20:12Así de sencillo.
20:14Importante la voz
20:15de Pablo Mendieta
20:16que nos está dando
20:17un crudo diagnóstico
20:20de nuestra realidad
20:21y que además
20:23me parece
20:25que está muy bien
20:25porque lo tenemos aquí
20:27sin sesgos,
20:28sin inclinaciones políticas
20:31a un lado o al otro.
20:34Me quedo con
20:35que el problema
20:37de Bolivia
20:37no es económico,
20:38el problema de Bolivia
20:39es político
20:40y se tiene que resolver
20:41por la política.
20:42Por eso hay que insistir
20:43en la necesidad
20:44de que se sienten
20:46a charlar,
20:46de que se sienten
20:48a llegar a acuerdos
20:49por Bolivia
20:49y no por el apetito
20:50de cada uno.
20:51Y yo quiero añadir
20:53una cosa fundamental.
20:54La democracia,
20:56así como está planteada
20:57y he estado leyendo
20:57varios libros
20:58sobre política,
20:59democracia,
21:00porque como economista
21:02me da pena decir,
21:03miren,
21:04las soluciones
21:05las tenemos
21:06en la parte técnica
21:07ahí,
21:10pero no las podemos
21:11aplicar
21:11porque la política
21:12nos dice
21:13que no nos
21:14deja aplicar.
21:15O sea,
21:15somos médicos
21:16que estamos listos
21:17para operar
21:18por dónde,
21:18qué hay que hacer,
21:19cómo hacemos esto
21:20y no.
21:21Entonces,
21:22es también fundamental
21:23que aprendamos
21:24a vivir en democracia.
21:26Durante todos estos,
21:28desde el 85
21:29hasta el presente,
21:30hemos estado
21:31con visiones
21:31muy hegemónicas,
21:33sea de izquierda
21:33o sea de derecha.
21:34La democracia
21:35implica que
21:36existan acuerdos,
21:38existan diálogos,
21:39existan disensos,
21:40exige eso,
21:42no es hacer
21:43desaparecer
21:44la visión
21:44contraria,
21:45eso es fundamental
21:46en el sistema
21:47democrático,
21:48es sistema
21:49de pesos
21:49y contrapesos,
21:51check and balances
21:51como lo dice
21:52en inglés.
21:53Entonces,
21:54creo que es fundamental
21:55que,
21:56y me voy
21:56un poquito
21:57a los especialistas
21:58en área
21:59constitucional,
22:00en área política,
22:01por favor,
22:02ayúdenos
22:02con las soluciones
22:03políticas,
22:04con las soluciones
22:05constitucionales,
22:06con las soluciones
22:07legales,
22:08esas son las que
22:09están impidiendo
22:10al país
22:10tener inversión
22:11extranjera,
22:12tener crecimiento,
22:13tener combustible
22:14y que los precios
22:15no se nos disparen,
22:17ahí radica
22:18el problema serio.
22:21Muy bien,
22:22Pablo,
22:22mil gracias
22:23por estar con nosotros,
22:24de verdad,
22:25muy valiosa
22:25su mirada
22:26y su,
22:28y la información
22:28que le ha dado,
22:29hemos tenido
22:30artísima audiencia
22:31a través del canal
22:32de Facebook
22:33y me imagino
22:34que también
22:34tenemos mucha audiencia
22:35a través de la radio,
22:38así que,
22:38gracias.
22:39De nada,
22:39un gusto.
22:40Y espero que lo podamos
22:41tener más seguido
22:42durante el programa,
22:43muchas gracias.
22:44Con todo gusto.
22:44Gracias.