A deputada Carla Zambelli foi incluída na lista vermelha da Interpol nesta quinta-feira (5). Com isso, ela passa a ser procurada internacionalmente. A inclusão do nome dela foi determinada pelo ministro Alexandre de Moraes. Zambelli saiu do Brasil após a condenação de prisão por invadir os sistemas do Conselho Nacional de Justiça. Um youtuber brasileiro divulgou na rede social X a localização exata da deputada e encaminhou a localização para a Polícia Federal. Moraes pediu a convocação de uma sessão virtual extraordinária para julgar os recursos da deputada contra a condenação a 10 anos de prisão sob acusação de comandar invasão aos sistemas institucionais do CNJ.
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NotíciasTranscrição
00:00Carla Zambelli foi incluída na lista vermelha da Interpol.
00:06Com isso, Zambelli passa a ser procurada internacionalmente.
00:11A inclusão do nome dela foi determinada pelo ministro Alexandre de Moraes.
00:16Zambelli saiu do Brasil após a condenação de prisão
00:20por invadir os sistemas do Conselho Nacional de Justiça.
00:24Um youtuber brasileiro divulgou na rede social X a localização exata da deputada.
00:30O youtuber é conhecido por praticar uma modalidade baseada em
00:35adivinhar, eu diria deduzir, uma localização a partir de referências visuais bastante limitadas.
00:42O youtuber encaminhou a localização de Zambelli para a Polícia Federal.
00:47Moraes pediu a convocação de uma sessão virtual extraordinária
00:50para julgar os recursos da deputada contra a condenação a 10 anos de prisão
00:54sob acusação de comandar a invasão dos sistemas constitucionais do Conselho Nacional de Justiça.
01:01Assim, transita em julgado mais rápido.
01:03E termina logo esse negócio que eu processo.
01:05Eu queria ouvir a sua opinião, meu querido Diego Tavares.
01:10Eu vi que esse crime de invasão de sistemas informáticos,
01:13na época que ela praticou, tem a pena máxima de um ano
01:16e aumenta em um terço de um ano e quatro meses, mais ou menos.
01:20Mais o crime de falsidade ideológica.
01:23Eu queria ouvir, ela está condenada aí a 10 anos,
01:25vai tomar mais 5 pelo porte ilegal de arma.
01:29Penas duras, né?
01:3115 anos de reclusão.
01:32Como você analisa esta situação?
01:37Sinceramente, do ponto de vista jurídico,
01:39o caso da Carla Zambelli não é nenhuma distorção.
01:42Ela se apenada por aquilo que ela fez.
01:44Enfim, os crimes que ela praticou estão muito bem comprovados,
01:47inclusive por imagens.
01:48Por vídeos.
01:49Por vídeos.
01:50Ela perseguiu um opositor político empunhando uma arma.
01:53Enfim, independentemente de espéritos ideológicos,
01:58ela é uma pessoa da direita,
01:59mas não dá para defender aquilo que é indefensável.
02:02Agora, parece que, do ponto de vista da própria liberdade,
02:06finalmente a Zambelli acertou uma estratégia,
02:08que foi fugir para a Itália para evitar o cumprimento da sua pena.
02:11Muito embora aí já comece a ensaiar um processo de extradição,
02:16levando em conta o perfil ideológico da primeira-ministra italiana,
02:19Georgia Meloni,
02:20que é muito próximo ao da direita bolsonarista brasileira,
02:23eu acho que a Zambelli possivelmente consiga...
02:24E o Donald Trump também, né?
02:26Sim, possivelmente a Zambelli consiga o seu asilo na Itália
02:30e fique por lá, enfim, gravando vídeos,
02:32postando nas redes sociais aí,
02:34e se dizendo uma exilada, uma perseguida,
02:37o que, conforme a minha opinião aqui,
02:39eu acho que não é o caso.
02:40Felipe Monteiro.
02:43O Capês, o que me surpreendeu nesse caso,
02:45que se viu que descobriu onde ela estava
02:48exatamente por um pedacinho de imagem...
02:52Prédio, né?
02:52Um prédiozinho, que é um pedacinho de imagem
02:55que estava na tela dela,
02:56e uma pessoa que é famosa por descobrir onde estão as pessoas,
03:02outras pessoas, conseguiu identificar exatamente o local
03:04que ela está, a Carla Zambelli, né?
03:07Isso me impressionou.
03:07Aí eu descobri que tem o campeonato disso, né?
03:09Tem o campeonato disso, as pessoas pegam...
03:11Eu pego esse campeonato, eu pego o trecho assim,
03:13dado a imagem, e tem que descobrir em 20 minutos
03:16qual que é o lugar.
03:18Aí descobriu exatamente onde estava a Carla Zambelli,
03:22que é numa cidade ali perto da Flórida, se não me engano,
03:25na Flórida, no caso, né?
03:26Fort Lauderdale.
03:27Então, eu descobriu exatamente a localização, né?
03:29Você vê que realmente os nerds podem salvar o mundo, né?
03:33Podia usar essa tecnologia para achar os comandantes do tráfico, né?
03:38Nas comunidades.
03:40Exatamente.
03:40A gente tem que...
03:41Eu também concordo com você, Pepe.
03:42A gente tem que ir sempre atrás dos instrumentos mais tecnológicos.
03:47Um pedacinho de imagem que conseguiu localizar a Carla Zambelli.
03:51E eu discordo do Diego quando ele fala que...
03:53Ela está nos Estados Unidos, né?
03:54Talvez nos Estados Unidos seja mais fácil para ela conseguir um asilo político, né?
03:57Se conseguir convencer o Daniel Trump,
03:59que eu acho que não é difícil, né?
04:01Sob argumentos que ela está sendo perseguida politicamente,
04:04do que a Itália.
04:05Até porque a Itália é um país que não tem, como a nossa Constituição,
04:09uma proteção dos nacionais, né?
04:11Mesmo as pessoas sendo italiana nata, né?
04:14Ela não consegue evitar a extradição em determinadas situações.
04:18Então, a Zambelli sendo italiana naturalizada,
04:20indo para a Itália,
04:21é o mesmo caso daquele presidente do Banco do Brasil, né?
04:24Na ocasião, esqueci o nome dele agora,
04:26que o Brasil conseguiu a extradição para...
04:29Mas não foi o presidente do Banco Fonte Marca-Sidane.
04:36Ele era italiano e brasileiro ao mesmo tempo.
04:38Mas parece que ela já está na Itália.
04:41Ela já conseguiu desembarcar na Itália.
04:43Então, mas lá cabe a extradição do que ele está falando.
04:47Até de quem é nato,
04:48que é nato, cabe a extradição.
04:49Imagina que a naturalidade...
04:50Não, senhor.
04:51A minha defesa é mais em relação ao perfil ideológico da primeira-ministra,
04:54que é quem tem que ratificar o ato de extradição.
04:56Eu acredito que ela não vá assinar a extradição da Zambelli.
05:01Eu acredito que sim.
05:02Eu acredito que sim.
05:03Não, eu também acho que não.
05:04Eu acredito que sim.
05:05Se fosse a ver com o Bolsonaro...
05:06Até porque existe um cenário muito polarizado também na política italiana,
05:11e a esquerda italiana também já comprou essa pauta.
05:14Nós tivemos declarações de parlamentares italianos de esquerda
05:16já criticando e dizendo que vão até a justiça
05:19para pedir a extradição da Zambelli.
05:20Então, talvez seja tomado lá como uma pauta da polarização local.
05:24Com base nisso, eu acredito que talvez a ministra cumpre o...
05:29E até nesse contexto que as autoridades brasileiras do Supremo Tribunal Federal
05:32têm sofrido pressão das instituições norte-americanas,
05:36e tudo isso vai causar influência nesse caso.
05:38O grande problema, Diego, é que há uma justificativa clara
05:40em toda a Constituição, em todos os países.
05:43Você pode pedir a zero político se tiver perseguição política a alguém.
05:46Mas no caso da Carla Zambelli, a questão criminal é tão acentuada.
05:51Tem provas de que a contratou o hacker para invadir o sistema,
05:56alterar o sistema do CNJ, para colocar o mandato de prisão
06:00contra o Alexandre de Moraes.
06:02É tão visível que a questão ultrapassa aspecto político,
06:06que, na minha opinião, ela vai ser estadistrada assim,
06:08porque a questão não tem nada a ver com política nesse caso.
06:10Não, você cria um incidente diplomático entre dois países sem motivo,
06:18porque a própria direita brasileira abandonou a Carla Zambelli
06:22porque entendeu que ela ultrapassou todo e qualquer limite
06:25do que ela poderia ter feito.
06:26Então, eu acho que você imaginar que a líder de um outro país
06:32vá se meter e se colocar como a heroína da Carla Zambelli,
06:36acho difícil.
06:37Não aconteceu nada diferente com o César Batiste, por exemplo,
06:40e nós tínhamos ali também, como o governo federal, o governo Lula.
06:44Esses incidentes, essas questões de extradição,
06:47nos parece aqui muito relevante.
06:50Ao final foi extraditado, mas por outro governo,
06:53depois de muitos anos, já no governo Bolsonaro.
06:55O advogado Batiste, quem era o advogado Batiste?
06:57Eu não sei quem era o advogado Batiste.
06:58Barroso, cara.
06:59Barroso.
06:59A grande questão é que, claro, tendo o nome da Carla Zambelli envolvido,
07:04a questão se torna relevante para o debate nacional,
07:07mas essas questões de extradição são comuns entre países.
07:09Então, eu não acho que isso teria o condão de causar um incidente diplomático,
07:14mesmo que a Itália se recuse a enviar para cá a Carla Zambelli.
07:16É, lembrando o escândalo do Banco Marca e Fonte Cidã,
07:22era Salvatore Caccioli.
07:23Ele era um banqueiro ítalo-brasileiro,
07:25é, porque ele está vivo ainda,
07:27e ele foi condenado aqui, foi para a Itália,
07:29depois aqui retornou.
07:31Agora, como fica essa questão?
07:34Veja, uma prática criminosa,
07:37a Carla Zambelli está lá, na Itália.
07:40Como é que ela vai falar?
07:41Como é que você vê os desdobramentos políticos desse fato?
07:44A direita parece que deu uma isolada nela,
07:46reputa que ela teve responsabilidade
07:49pela derrota do Jair Bolsonaro.
07:51Eu acho que esse evento, isoladamente,
07:53não teria o condão de fazer isso.
07:55Mas parte da direita associa isso,
07:57e praticamente ela ficou execrada pela direita e pela esquerda,
08:01e isolada lá na Itália, não?
08:03Exato, Capês.
08:04Eu acho que sim, parte da direita
08:05imputa a Carla Zambelli, aquele episódio da arma na mão,
08:08ter contribuído,
08:09já que a diferença entre Lula e Bolsonaro foi bem pequena,
08:12para uma eleição presidencial,
08:13aquilo contribuiu, pelo menos na visão de parte,
08:17integrantes da direita,
08:18que já ali naquele momento passaram a não defender mais
08:22a deputada Carla Zambelli.
08:24Agora, primeiro, a gente precisa entender
08:25se ela está nos Estados Unidos,
08:26como disse aí o youtuber,
08:28que identificou ela que estando na cidade de Fort Lauderdale,
08:30na Flórida,
08:31se ela foi para lá e foi para a Itália hoje de manhã.
08:34Ela estava em Fort Lauderdale e, segundo o blog do Paulo Figueiredo,
08:40ela já está na Itália e está em segurança na Itália.
08:43Assim as informações estão chegando.
08:44E aí acho que a grande discussão é essa,
08:46se a primeira ministra italiana, de fato, vai comprar essa briga,
08:49já que parte da própria direita,
08:51dizendo assim,
08:52a direita bolsonarista já não tende a fazer defesa de Carla Zambelli,
08:56por consequência, fazer pressão internacional
08:59para que a primeira ministra italiana o faça.
09:02se ela vai comprar essa briga ou não em função disso.
09:04Mas se Carla Zambelli conseguir asilo político na Itália,
09:08porque ela alega que tem cidadania italiana também,
09:10se ela pedir o asilo político e for concedido o asilo político,
09:13aí eu acho mais difícil a extradição.
09:15Tem toda uma questão também política interna ali,
09:17da oposição da primeira ministra.
09:19Ou se ela não consegue esse asilo político,
09:23entender dessa maneira,
09:24aí eu acho que o rito vai correr normal,
09:27ela vai ser extraditada para o Brasil
09:28e aqui vai cumprir a pena dela aí,
09:30que também acho que no fim do dia,
09:32é menos política e mais pelos atos que ela de fato cometeu,
09:35que ficaram nítidos que ela de fato cometeu.
09:37Bom, Ana Beatriz,
09:38se assim ou é,
09:40se o caso foi encarado mais como um caso criminal
09:43do que um caso de perseguição política,
09:46pelas provas que envolvem o caso,
09:49você acredita que seja difícil
09:50que a primeira ministra, Georgia Belloni,
09:54vá, de alguma maneira,
09:55conceder asilo e o status de refugiada
09:58é a Carla Zambelli?
10:00Capê, sim.
10:01É aquilo que eu falei no meu comentário anterior.
10:04Eu entendo que o risco,
10:07as consequências da concessão desse asilo para ela,
10:11consideradas,
10:12considerado tudo o que a gente acabou de falar,
10:15sobre como até a própria direita reconhece
10:19a responsabilidade da Carla pelos atos,
10:21até a própria direita entende
10:23que ela deveria ser condenada como foi,
10:25porque ela realmente violou a legislação.
10:28Então, assim,
10:29me parece que, primeiro,
10:31a Carla Zambelli teria um trabalho árduo
10:34em convencer a ministra Georgia Belloni
10:37que se trata de uma perseguição política,
10:39porque aqui dentro do Brasil
10:41me parece um consenso de que não é, né?
10:44E, além disso,
10:46a primeira ministra teria que
10:48comprar esta briga
10:50com o Brasil,
10:52que nesse momento está quieto com a Itália,
10:54as relações estão pacificadas,
10:56tudo bem.
10:56Então, eu acho que,
10:57considerando o risco desse ato
11:00e também as circunstâncias
11:02que envolvem este pedido de prisão,
11:06não me parece que vai acontecer.
11:07Agora, tem um ponto aí também, Ana.
11:09Nós estamos desprezando aqui
11:10uma etapa final desse processo de prisão
11:12da Carla Zambelli.
11:13Nós estamos falando de uma deputada federal.
11:14Não basta que o ministro Alexandre Moreira
11:17determine a prisão.
11:18Essa prisão tem que ser ratificada
11:20na Câmara dos Deputados
11:21para ter 257 votos,
11:23que vai ser também aí
11:24um termômetro
11:25do quanto a Zambelli
11:26ainda tem o companheirismo
11:28dos seus parceiros da direita
11:29dentro da Câmara dos Deputados,
11:31que é tida como a mais conservadora
11:33da história,
11:34ou não,
11:35se de fato ela já foi abandonada
11:37pela ala mais conservadora
11:40da Câmara dos Deputados.
11:41E do ponto de vista eleitoral também,
11:43considerando que nós estamos aí
11:44com o processo de 2026 no horizonte,
11:47a Carla Zambelli
11:47teve mais de um milhão de votos
11:49para a deputada federal,
11:50uma votação muito grande
11:51que fica aí na praça
11:53no campo da direita.
11:54Então, possivelmente,
11:55isso vai gerar uma série,
11:56pelo menos um pequeno grau
11:58de renovação,
11:59caso ela não venha a ser candidata
12:01nas próximas eleições,
12:02também no campo da direita.
12:04Agora, Felipe Monteiro,
12:05o artigo 26 da Constituição italiana
12:08permite a extradição de nacionais,
12:12ao contrário do artigo 5º
12:14da nossa Constituição.
12:15Então, é possível, sim,
12:18que a Itália extradite italianos
12:21para o país onde eles supostamente
12:24cometeram crimes.
12:25E o Brasil tem um tratado
12:26de cooperação internacional
12:28com a Itália desde 1989.
12:31Tem um precedente,
12:32que você estava lembrando,
12:33mas era do ex-diretor de marketing
12:36do Banco do Brasil,
12:37que era o Francisco Pizzolatto,
12:39que ele foi condenado a 12 anos
12:41de reclusão,
12:42fugiu para a Itália em 2013
12:43e foi extraditado.
12:46Você vê como provável
12:50a extradição de Carla Zambelli,
12:51o que seria, segundo dizem,
12:53ela não tem condições psicológicas,
12:56já teria feito algumas ações
12:59de violência contra si própria.
13:01É possível que ela venha
13:04cumprir essa pena no Brasil
13:06e se negar da extradição,
13:08ainda pode acontecer o que houve
13:09como o jogador Robinho,
13:10que é a transferência
13:12da execução da pena
13:13para ela cumprir na Itália
13:15e não no Brasil.
13:16Parece que o cenário
13:17está meio sombrio para ela, não?
13:20Não, exatamente, exatamente.
13:21Eu entendo,
13:23assim como a Aninha colocou,
13:25que dificilmente a Meloni
13:27vai entrar nessa bola dividida
13:29e vai dar asilo político
13:30para a Carla Zambelli.
13:31Mas também, Capês,
13:33eu gosto de falar
13:33que também ninguém é bobo, né?
13:35Talvez a Carla Zambelli
13:36tenha articulado,
13:37tenha negociado,
13:38tenha falado com a autoridade
13:39na Itália
13:40para conseguir
13:42o asilo político na Itália.
13:44O fato de ela sair dos Estados Unidos,
13:46que, na minha opinião,
13:46é o lugar mais seguro
13:47para uma pessoa da direita
13:51que alega perseguição
13:53hoje em dia do que a Itália
13:55e ir para a Itália,
13:57mostra, na minha opinião,
13:58que também há a possibilidade
13:59de ela estar negociando
14:01com alguma autoridade
14:02antes de escolher a Itália
14:03como lugar para ir, não é?
14:05E é bom lembrar o seguinte, né?
14:06Como o Diego colocou também
14:07um ponto importante,
14:08ela não pode ser presa, né?
14:10Sem o trânsito julgado
14:11da sentença
14:12do recurso do STF,
14:15sem a decisão
14:16da Câmara dos Deputados
14:17pela cassação efetiva dela.
14:19Mas ela antecipou
14:20tanto esse processo,
14:22o que também dá a entender,
14:23na minha opinião, Capês,
14:24que talvez ela tenha articulado
14:25alguma coisa maior
14:26com a autoridade italiana.
14:27Ela esteve, PP.
14:28Só para fazer um adendo aí,
14:29parece que os advogados dela
14:30estiveram na Embaixada Italiana
14:31aqui no Brasil.
14:32Então, possivelmente,
14:33isso está correto.
14:34Ela teve alguma conversa antes.
14:35Ninguém é bobo, né?
14:36Ninguém é bobo também.
14:36Até porque ela teria
14:37verificado
14:40que a Itália
14:41permite extradição,
14:42inclusive,
14:42de quem tem cidadania italiana, né?
14:44Ela não teria sido
14:45tão inocente
14:46a ponto de achar
14:47que era só chegar lá.
14:48Talvez,
14:48talvez tenha alguma coisa aí, Capês.
14:49Talvez ela tenha
14:50se articulado
14:51e capaz
14:52que ela consiga
14:53ficar na Itália
14:53sem cumprir a pena
14:56no Brasil.
14:57Um fato,
14:58ela pode alegar,
14:59não é?
15:00Não cabe
15:01prisão
15:02preventiva
15:03de parlamentar.
15:05Exato.
15:06A Constituição Federal
15:08nega
15:09terminantemente
15:10a possibilidade
15:12de prisão
15:12preventiva
15:13de parlamentar.
15:15E essa foi
15:16uma prisão
15:17preventiva
15:17porque o processo
15:18ainda não terminou.
15:20Então,
15:20é uma prisão
15:21antecipatória
15:22da condenação.
15:24E agora
15:25foi convocado
15:25um plenário virtual,
15:27um julgamento
15:27às pressas
15:28aí do recurso
15:29para transitar
15:30em julgado
15:30rapidamente.
15:31Mas deputado
15:32federal
15:33e senador
15:34não pode ser preso
15:35desde a diplomação
15:36salvo em flagrante
15:38de crime
15:39inafiançável.
15:40E já há precedentes
15:41do Supremo Tribunal Federal,
15:43inclusive com votos
15:43do próprio ministro
15:44Alexandre de Moraes.
15:45Talvez isso possa
15:46ser levado em conta
15:47junto aos tribunais
15:49da Itália.
15:50Que eles vêm aqui
15:51e nós com uma certa
15:52reserva,
15:53os juristas aqui do Brasil.
15:54Ricardo Rouss.
15:55Olha, eu acho que é isso.
15:56A gente já falou
15:57bastante sobre esse tema
15:58aqui.
15:58A Carla está, primeiro,
15:59numa situação difícil
16:00para qualquer lado
16:01que a gente olhe.
16:02Depender da primeira
16:02ministra italiana
16:04apoiar ou não
16:05a sua extradição,
16:06o seu pedido
16:06de asilo político
16:08é uma situação
16:08complexa e no fim do dia
16:10se for aceito lá
16:12ela pode ainda
16:13ser extraditada.
16:14A situação da deputada
16:15Calazambele
16:15não é uma situação simples.
16:17Pelo pedido do ministro
16:18Alexandre de Moraes
16:19esse rito vai ser bem
16:20acelerado pelo pedido
16:21de uma reunião
16:23extraordinária
16:24para que se julgue
16:24o caso dela.
16:25Eu acredito que isso vai
16:26acontecer muito rapidamente.
16:27A situação da deputada
16:28realmente capês
16:29é uma situação
16:30bem complicada.
16:30Obrigado.
16:31Obrigado.
16:32Obrigado.