Avec Jean-Christophe Repon, président de la Capeb
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Nous sommes avec Jean-Christophe Repon, le président de la CAPEB,
00:07la Confédération de l'Artisanat et des Petites Entreprises du Bâtiment.
00:10Vous représentez environ 500 000 entreprises.
00:13Bonjour, merci d'être avec nous.
00:15500 000 entreprises, 570 000 salariés
00:18et presque la moitié du chiffre d'affaires du bâtiment en France.
00:22Il faut le savoir. De quoi s'agit-il ?
00:26Pourquoi êtes-vous là ?
00:27Eh bien, parce que le gouvernement envisagerait,
00:31j'emploie le conditionnel volontairement de supprimer ma prime rénov'.
00:34Je dis bien envisagerait. Est-ce que vous avez des informations à ce sujet ?
00:38Nous, notre relation avec la ministre du Logement,
00:41où on a bien sûr de suite interpellé le cabinet pour savoir ce qu'il en était,
00:44et le fait est qu'on a vraiment une accélération des demandes dites d'ampleur,
00:50vous savez, des travaux où on rénove tout en une seule fois,
00:53qui ont vraiment mis en tension financièrement le budget de ma prime rénov'.
00:57Et donc, je comprends par cette annonce, cette réflexion,
01:01qu'il faut revoir le mandat autour de ce dégagement d'activité sur ma prime rénov',
01:09parce qu'on a un peu le moteur qui en surchauffe.
01:11Et évidemment, si on ne revoyait pas un peu la mouture,
01:14on n'arriverait pas à servir toute l'année.
01:16Donc, il n'y aura probablement pas de suppression de ma prime rénov',
01:20mais le gouvernement essaie de refroidir la machine.
01:23– Ça serait incompréhensible, si on devait arrêter ma prime rénov' en milieu d'année,
01:27alors que la rénovation énergétique est le défi du siècle,
01:29ça serait incompréhensible pour le gouvernement d'Emmanuel Macron.
01:32– Je rappelle que ma prime rénov' permet à des milliers de ménages
01:35de réduire leurs factures d'énergie.
01:37C'est ça, ma prime rénov'.
01:38– D'expliquer à ceux qui ne l'ont pas utilisé, qui auraient envie.
01:44– Ma prime rénov' a été un peu dévoyée.
01:46Maintenant, on a une vision à la française, je dirais,
01:49de « j'ai droit à quoi ? »
01:51Et selon à ce que j'ai droit, je vais regarder les travaux que je vais faire.
01:54Alors qu'il faut plutôt faire l'inverse, regarder son état de l'habitat,
01:58faire un bilan thermique, regarder vers où on doit aller pour l'améliorer,
02:02et puis regarder après les aides.
02:03Alors actuellement, l'aide de ma prime rénov' permet une aide à la décision du pouvoir d'achat
02:07pour les particuliers qui veulent améliorer l'habitat.
02:10– Je vais prendre un exemple.
02:11J'ai une maison, j'ai une maison qui a un certain âge maintenant,
02:15mes fenêtres, mes ouvertures commencent à être un peu fatiguées.
02:20Je dois les changer. Je fais quoi ?
02:22– Vous allez voir un diagnostiqueur qui vous fait un bilan thermique de la maison
02:25et vous dit quelle est la priorité pour améliorer le bilan thermique
02:28et améliorer en fait la sobriété de la maison.
02:31Et donc derrière, vous avez plusieurs gestes qui peuvent vous amener
02:35vers une sobriété énergétique.
02:37Et donc ma prime rénov' vient s'accommoder de ces gestes
02:40pour vous accompagner dans ce parcours.
02:42– C'est l'État qui finance en partie ?
02:44– Ce sont nos impôts qui vous aident à rénover votre habitat
02:48pour baisser la facture énergétique et le bilan carbone de la France.
02:51– Et qui financent combien ?
02:53– Je ne sais pas, sur 3 000 euros de travaux par exemple.
02:56– C'est très variable selon les gestes et selon le revenu aussi du…
03:00– Ah, selon le revenu, c'est conditionné évidemment au revenu.
03:03– Donc c'est assez, je dirais d'un premier abord, assez indigeste.
03:07Il faut s'y poser, c'est pour ça qu'il existe des guichets France Rénov'
03:11qui vous permettent de faire le bilan de ce parcours.
03:14Mais nous on redit à la ministre, et on a cessé de le dire,
03:17qu'il fallait plutôt un parcours intelligent,
03:19c'est-à-dire améliorer petit à petit la rénovation énergétique
03:23que de le faire en une seule fois, parce que ça coûte bien plus cher
03:25de le faire en une seule fois malgré ce qui a été dit dès le départ.
03:27– C'est-à-dire en petit à petit ?
03:30– C'est-à-dire que vous changez une partie de l'isolation,
03:33une partie des huisseries, une partie de l'énergie,
03:36et derrière vous avez un bilan thermique qui vous permet
03:37de sauter des seuils énergétiques et réaliser le travail.
03:41– On fait étape par étape.
03:42– Étape par étape, et c'est ce qu'on prend depuis le début,
03:43mais on a privilégié l'ampleur, et l'ampleur on voit bien
03:46qu'actuellement on a créé un marché, je dirais concentré
03:50par des gros faiseurs et des intermédiaires
03:51qui font que la rénovation d'ampleur,
03:54le budget de la rénovation d'ampleur a augmenté.
03:56Quand vous mettez plusieurs intermédiaires
03:57qui vous permettent d'avoir un clé en main,
03:59la facture finale, elle augmente,
04:02et c'est ce qui se passe actuellement
04:03au niveau de ma prime rénovation.
04:05– L'État a consacré 2,3 milliards d'euros
04:07pour 2025 pour aider les particuliers
04:11à améliorer la performance énergétique de leur logement.
04:15On a déjà dépensé plus de la moitié.
04:16– On a dépensé plus de la moitié.
04:17Vous savez, on a lutté dans ma prime rénovation
04:20contre la fraude, et on a une loi qui arrive actuellement,
04:24qui a été votée.
04:25– Pourquoi il y a beaucoup de fraudes ?
04:26– Il y a beaucoup de fraudes,
04:27et dès que vous massifiez la quantité de fraude possible,
04:30dès que vous faites de l'ampleur,
04:31quand vous avez une fraude sur un potentiel geste
04:34à 5 000 euros, il y a plus d'appétence
04:36quand vous avez 85 000 euros d'aide globale.
04:40Donc du coup, ça a mené de l'appétence.
04:42– Mais la fraude, elle s'exerce comment ?
04:44Elle se concrétise comment ?
04:45Comment fraude-t-on ?
04:46– C'est très variable, il peut y avoir de faux chantiers,
04:48de faux clients qui permettent d'avoir des aides, etc.
04:52Et on a vu que, visiblement, je n'ai pas les chiffres,
04:55l'ANA n'a pas communiqué les chiffres,
04:56mais l'appétence et le décaissé, je dirais,
05:00du budget dans les 5 premiers mois est assez impressionnant.
05:03Il doit y avoir aussi, dans cet autre pourcentage-là,
05:05beaucoup de fraudes.
05:06– Donc vous avertissez le gouvernement,
05:08surtout ne supprimez pas la prime rénovation.
05:10– Revoyons ma prime rénovation,
05:11donnons de la lisibilité
05:12et donnons le maximum de particuliers,
05:14l'accès à ma prime rénovation,
05:15plutôt que de privilégier uniquement l'ampleur
05:17qui fait cet appel de budget très inquiétant.
05:21– Merci beaucoup Jean-Christophe Bourbon
05:23d'être venu nous voir.
05:24Président de la CAPEB,
05:25la Confédération de l'artisanat
05:27et des petites entreprises du bâtiment.