00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:04Il est 7h41 sur Sud Radio.
00:07Sud Radio vous explique que faut-il faire avec l'AME, l'Aide Médicale d'État.
00:13Sébastien Lecornu, le Premier ministre, reçoit aujourd'hui à Matignon,
00:16Patrick Stéphanini et Claude Evain.
00:18C'est les auteurs d'un rapport sur l'Aide Médicale d'État pour les sans-papiers.
00:22On en a déjà beaucoup débattu il y a quelques mois sous François Bayrou.
00:26Nous sommes avec Jérôme Marti qui est médecin généraliste et président du Grand Syndicat des Médecins, UFML.
00:32Bonjour Jérôme Marti.
00:34Bonjour.
00:35L'objectif c'est d'adapter éventuellement cette AME.
00:39Est-ce que vous pensez qu'il est possible d'adapter cette aide médicale d'État pour la maintenir mais en la modifiant un peu ?
00:49Assez difficilement en fait.
00:50Assez difficilement parce que l'AME est utile, elle est cruciale même,
00:56parce qu'elle permet de soigner des populations qui sont en grande précarité.
01:01Les abus au sein de l'AME et même le rapport Stéphanini-Evin qui va être porté au Premier ministre cet après-midi,
01:10nous montrent que les craintes d'abus ou de fraude sont très peu fondées en fait.
01:15Pour replacer un petit peu les chiffres, l'AME c'est en gros 0,5% des dépenses,
01:21l'objectif national des dépenses d'assurance maladie,
01:23ça représente 1 milliard pour 259 milliards de dépenses.
01:26Et sur ces 1 milliard, la fraude c'est 1% de ces 0,5%.
01:30Donc c'est très peu.
01:32Alors oui, il faut regarder.
01:33Il faut regarder notamment par exemple les gens qui vont venir pour certaines opérations qui ne sont pas hyper urgentes
01:41ou des gens qui sont pris avec des soins lourds de type dialyse.
01:45Peuvent-ils faire ça dans leur pays ?
01:47À ce moment-là, il faut les renvoyer dans leur pays pour qu'ils puissent faire ça ou se retourner vers les pays en question.
01:51Mais aller faire payer l'immense majorité des gens, dont 25% des enfants,
01:56qui sont déjà en très grande précarité, en diminuant ou en supprimant l'AME, c'est dangereux.
02:03Oui, il ne faut pas la supprimer, c'est ce que vous dites.
02:05Mais peut-être l'adapter pour certaines choses.
02:09Alors quand je regarde et quand on regarde ce qui se passe à l'étranger,
02:12on voit qu'il y a des systèmes qui existent, mais qui sont réservés plus à des soins urgents.
02:18C'est peut-être là, plus urgent. C'est le cas en Italie, c'est le cas aux Pays-Bas,
02:22c'est le cas en Allemagne, c'est le cas au Royaume-Uni, c'est le cas en Belgique.
02:26Nous, en France, il semble que ce soit plus large.
02:29C'est peut-être là où il y a possibilité d'intervenir, non Jérôme Marti ?
02:32Non Marc, tout dépend de ce qu'on appelle soins urgents.
02:35Soins urgents dans l'état actuel des choses, ça veut dire réserver aux maladies.
02:39Mais qui n'est lunettes, lunettes, audioprothèse, tout ça, c'est peut-être moins urgent, non ?
02:45Oui, mais ça, lunettes, audioprothèse, on peut le regarder, on peut le regarder.
02:51Mais attention à ne pas dériver en AMU, qui concerne, je le rappelle, les maladies graves et les douleurs aigües.
03:00Quand on sait encore une fois que l'AMU concerne 25% d'enfants,
03:04est-ce que vous imaginez un seul instant les médecins soutenir une mesure qui voudrait dire
03:10on va attendre que cet enfant s'aggrave ou qu'il ait une douleur aiguë pour intervenir ?
03:14Ce n'est pas possible.
03:16C'est-à-dire qu'à un moment, que l'État regarde ses frontières, qu'il tienne mieux ses frontières,
03:21ça, ça regarde le politique, ça ne regarde pas le médecin.
03:23Mais une fois qu'un patient est sur le territoire français,
03:26le médecin, il a prêté serment, il se doit de soigner.
03:29Et on doit lui donner les moyens de soigner.
03:30On ne peut pas imaginer un seul instant qu'on demande à un médecin de trier les malades.
03:33On est d'accord par rapport au médecin, ce n'est pas leur job, ça, c'est vrai.
03:37Après, c'est à l'État, évidemment, d'encadrer les choses.
03:40Parce que, vous l'avez vu quand même, notre économie dégringole à cause de beaucoup de dépenses.
03:47Donc, il faut quand même regarder ça et peut-être mieux encadrer.
03:51Est-ce que ce ne serait pas possible ?
03:53Jérôme Marti, est-ce que...
03:54Non, mais parce que c'est bien de voir à court terme, mais il faut voir à moyen terme.
03:57On sait, on a eu beaucoup de dépenses en France.
03:59Il faut surtout voir à long terme.
04:01Eh bien, non, à moyen terme.
04:02Parce qu'à long terme, alors, là, on a du mal, quoi.
04:05Mais à moyen terme, moi, je dis sur 5, 10 ans, etc.
04:08Jérôme Marti, est-ce qu'il ne faudrait pas...
04:10Je vous réponds.
04:10On a un exemple précis par rapport à ça.
04:13L'Espagne l'a fait.
04:14L'Espagne, en 2012, a supprimé.
04:16En 2018, elle l'a remis.
04:18Pourquoi ?
04:19Parce que les études ont montré que dans les populations qui étaient bénéficiaires de l'AME,
04:24on a eu une hausse de la mortalité qui est allée jusqu'à 22%.
04:28Et on a eu une augmentation des dépenses qui a été incommensurablement plus grande
04:32que quand l'AME était en place.
04:33Pourquoi ?
04:34Parce que ces gens se sont aggravés.
04:36Et quand ils sont arrivés à se soigner, cela a coûté beaucoup plus cher.
04:41Donc, la suppression de l'AME est une fausse bonne idée
04:44qui vise à laisser croire à des populations en difficulté
04:47que des populations encore plus en difficulté qu'elles
04:49sont de la cause de leurs difficultés à elles.
04:51C'est une erreur profonde.
04:53Est-ce qu'il ne faudrait pas recréer un ticket modérateur ?
04:57C'était 30 euros il y a quelques années.
04:59C'était une franchise annuelle dont l'objectif était de responsabiliser les bénéficiaires.
05:05Et ce droit a été supprimé par François Hollande.
05:07Alors souvent, on parle d'idéologie.
05:09On rappelle que l'AME a été fait sous la droite.
05:11C'était à l'époque de Charles Pasquois, dans d'autres conditions.
05:14Et finalement, on a continué pendant des années.
05:16Il y avait un ticket modérateur.
05:17On l'a supprimé.
05:19Est-ce que c'est une idée ou pas ?
05:20Ça ne me gêne pas plus que ça.
05:24Rappelons quand même que pour bénéficier de l'AME,
05:26il y a un plafond.
05:27Il ne faut pas avoir de revenus supérieurs à 800 euros par mois.
05:31800 euros par mois, essayer de vivre à 800 euros par mois, c'est compliqué.
05:35Mais qu'on mette un ticket modérateur à 30 euros, ça peut s'étudier.
05:40Attention simplement encore une fois,
05:42ne pas impacter les plus pauvres d'entre nous,
05:44qui à ce moment-là ne pourront plus soigner.
05:46Du coup, je vous rappelle quand même que,
05:48même chez les gens qui ne bénéficient pas de l'AME,
05:51qui travaillent, etc., et qui ont des revenus supérieurs à cela,
05:54il est fréquent qu'on nous dise encaisser le chèque de 30 euros dans un mois.
05:58Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.
06:01Merci en tout cas, et puis on va suivre ce dossier,
06:04voir ce que proposeront Patrick Stéphanini et Claude Hévin,
06:07les auteurs de ce rapport, premier rapport,
06:10et puis ils le sont reçus de nouveau aujourd'hui par Sébastien Lecornu.
06:14Merci Jérôme Marti, généraliste et président du syndicat UML, UML, UFML,
06:21redites-moi d'ailleurs ce que c'est...
06:25Union Française pour une médecine libre.
06:26Ah bah voilà, il fallait le redire, quoi, bien sûr.
06:29Les acronymes, parfois...
06:30Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin en direct sur Sud Radio.
Commentaires