00:00RTL au cœur de l'actu
00:03Et à la une ce matin cette polémique encore sur la sécurité après les nombreux incidents du week-end en marche de la fête après la victoire du PSG
00:10Peut-on célébrer sans violence ? Et on parle de la violence dans les rues, pas dans les stades, on parle pas ici des supporters, on est bien d'accord
00:17Bonjour Thibaut Tellier
00:18Bonjour
00:19Vous êtes professeur d'histoire contemporaine à Sciences Po Rennes, merci d'être avec nous ce matin sur RTL
00:24Vous avez écrit Histoire de la banlieue parue l'an dernier chez Perrin
00:28Qui sont ces casseurs qu'on retrouve sur ce genre d'événement ?
00:32Alors écoutez, effectivement il s'agit d'un événement qui tendrait à penser que ces casseurs sont majoritairement des gens issus des banlieues proches de Paris
00:45Pour autant il ne faut pas non plus systématiser puisqu'on voit qu'il y a un certain nombre d'incidents violents qui se sont aussi déroulés ailleurs que dans les banlieues
00:54Puisque le policier qui est dans le coma se trouve à Coutances
00:58Donc là c'est un rappel finalement des émeutes de 2023
01:01Où on voit que c'est désormais la France qui est largement concernée par ces phénomènes de violence
01:07Où finalement le sport n'est qu'un prétexte à défier l'ordre public
01:11Mais quel est le profil de ces gens ? Ce sont des jeunes ?
01:14Oui, quand on regarde les images, alors après évidemment les enquêtes de police permettront d'en savoir plus
01:21Mais principalement ce sont effectivement plutôt des jeunes qui sont à l'origine de ces agissements
01:27Et on est d'accord, ce ne sont pas des supporters ?
01:29Non, non, non, encore une fois, c'est un prétexte
01:33Et vous verrez sans doute malheureusement que lorsqu'il y aura les commémorations, la célébration du 14 juillet
01:40On risque de retrouver aussi, c'est-à-dire qu'aujourd'hui effectivement les grands rassemblements festifs sont un prétexte, je le répète, pour défier l'ordre public
01:49Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau les a qualifiés de barbares
01:53Qu'est-ce que vous pensez de ce terme ?
01:56Écoutez, si, alors après, Bruno Retailleau est ministre de l'Intérieur, c'est aussi un personnage public
02:02Donc il a aussi un discours politique
02:04Par contre, ce qui est certain, c'est que si on regarde rétrospectivement, pour reprendre un événement sportif
02:09Qui était la Coupe du Monde de 98
02:11A l'époque d'ailleurs, Jean-Pierre Chevènement, ministre de l'Intérieur, qualifiait certains jeunes de sauvageons
02:17On voit quand même en 27 ans l'évolution de la situation
02:20C'est-à-dire qu'effectivement, on ne peut pas nier au moins une brutalisation
02:25Alors après, on pourrait reprendre aussi les paroles de l'ancien ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin
02:31Qui parlait d'un non-sauvagement
02:33On a parlé de décivilisation
02:36Donc on voit qu'aujourd'hui, c'est une vraie question
02:38Et qu'il faut l'aborder, je dirais, de manière sereine en termes de débats publics
02:42Mais Thibaut Tellier, vous êtes historien, à quand remonte cette violence ?
02:45Parce que vous évoquez 98, c'est vrai, plusieurs incidents avaient terni la soirée
02:50Mais en 1984, l'équipe de France de foot gagne l'euro au Parc des Princes
02:55On ne voit pas ça
02:57Il y a une fête sur les Champs-Elysées, mais ça se passe bien
02:59Oui, tout à fait
03:01C'est-à-dire que, alors si on remonte en tant qu'historien de l'urbain
03:05On sait par exemple que les premières émeutes urbaines ont lieu dès la fin des années 1970
03:10Mais disons que c'était souvent circonstancié quand même à une raison qui était souvent un affrontement entre la police et des groupes de jeunes
03:19Ce qu'on a encore vu d'ailleurs à l'origine des manifestations violentes de 2023 après la mort de Naël à Nantes
03:27En revanche, ce qu'on voit effectivement de plus en plus depuis quelques années
03:32C'est, je le répète, des prétextes à tout rassemblement pour, entre guillemets, cacher la fête
03:39Donc on a comme ça des exactions de plus en plus fortes, sans raison
03:43Et quelle est la solution contre ça ? Parce que le dispositif sécuritaire, il était conséquent en amont
03:47Oui, bien sûr, après je pense qu'il faudra sans doute que la police, que les instances du ministère de l'Intérieur réfléchissent
03:56C'est-à-dire qu'on voit très bien qu'aujourd'hui, on a, enfin je pense qu'il faut aussi souligner qu'on a quand même une police qui est extrêmement responsable
04:02C'est-à-dire que pour le coup, on aurait pu avoir des catastrophes humaines beaucoup plus importantes
04:08Maintenant, on regarde qu'il y a des différences avec le maintien de l'ordre, par exemple, en Grande-Bretagne
04:13Où là, la police va, ce qu'on appelle, au contact
04:15Mais donc, de ce point de vue-là, effectivement, le ministère de l'Intérieur avait prévu
04:22Quand on déploie 5000 hommes, c'est pas anodin
04:25Or, on voit effectivement que de plus en plus, les forces de l'ordre sont débordées
04:29Encore hier soir, vous avez eu des débordements, des violences commises
04:34Où on jette, par exemple, des vélos du haut du périphérique
04:38Donc, on voit aujourd'hui que le maintien de l'ordre traditionnel ne peut pas suffire
04:43Et qu'il faut donc sans doute s'attaquer aux racines du mal
04:46Eh bien, la question sera abordée tout à l'heure avec Laurent Nunes, le préfet de police de Paris
04:50Qui sera l'invité de Thomas Soto à 7h40
04:52Merci beaucoup Thibaut Tellier
04:54Merci à vous
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