Sumérgete en "Documental La Otra Realidad: Fantasmas y Misterios Sobrenaturales", donde exploramos los fenómenos paranormales que han fascinado a la humanidad. Este documental revela historias de miedo y testimonios reales que dan vida a los misterios sobrenaturales que nos rodean. Desde leyendas urbanas hasta encuentros inexplicables, descubre cómo estos relatos han moldeado nuestra percepción de lo desconocido. Únete a nosotros en esta intrigante aventura que desafía la lógica y abre la puerta a lo inexplicable.
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00:01:00Como el que figura en el Antiguo Testamento, en el libro primero de Samuel.
00:01:04En el relato bíblico, el rey Saúl, inquieto por la próxima batalla contra el ejército de los filisteos, acude a la hechicera de Endor para que invoque al espíritu de Samuel y le diga lo que va a suceder.
00:01:19Al conjuro de la negromante y ante el espanto de todos los presentes, el espectro de Samuel se presentó, anunciando de paso que el rey Saúl sería derrotado, como así sucedió.
00:01:32Esa parece ser la actitud favorita de los fantasmas antiguos, anunciar desgracias, porque entre los casos célebres de esa época se cuenta también el de Marco Junio Bruto,
00:01:50bien conocido por su participación en el asesinato de César, que recibió la visita de un ente fantasmal avisándole que iba a ser derrotado y muerto en Filipos.
00:02:02Ese tipo de visitas desagradables abunda en los relatos de fantasmas, aunque por lo común referidas a personas que acaban de fallecer
00:02:14y se presentan ante los vivos para dar cuenta de su muerte, reclamar el cumplimiento de alguna promesa o simplemente para aterrorizar a quien en vida le jugó una mala pasada.
00:02:26Como Mariamne, que se apareció ante su esposo Herodes el Grande, que la había hecho asesinar.
00:02:33Sin dudar de la realidad de buena parte de los testimonios, lo cierto es que hay mucho de romanticismo en los relatos de seres espectrales.
00:02:44Por eso no es extraño que los ambientes sugestivos resulten más propicios para las apariciones de fantasmas y numerosos casos se relacionen con ruinas o castillos
00:02:58entre cuyos muros se vivieron acontecimientos dramáticos o sangrientos.
00:03:03En esa línea no faltan apariciones de personajes ilustres.
00:03:09El más famoso quizás sea la reina Isabel I de Inglaterra, cuyo fantasma ha sido visto recorriendo las estancias del palacio de Rismond,
00:03:19donde murió en 1603 por numerosos testigos.
00:03:23El más famoso quizás sea la reina Isabel I de Inglaterra, cuyo fantasma, cuyo fantasma, cuyo fantasma, cuyo fantasma, cuyo fantasma, cuyo fantasma, cuyo fantasma y cuyo fantasma.
00:03:42Pero qué ambiente más propicio para la aparición de fantasmas que los salones donde durante el siglo pasado se celebraban sesiones de espiritismo.
00:04:02Además, por entonces ya existían las cámaras fotográficas, aunque la verdad se abusó de ellas para fabricar falsos fantasmas como estos que estamos viendo.
00:04:12Sin embargo, no todos eran falsos. Este que tienen ahora en su pantalla es casi con toda seguridad auténtico.
00:04:22Se trata del fantasma de Cathy King, un espíritu que se materializaba durante las sesiones de la medium Florence Cook, una de las más célebres de Inglaterra,
00:04:33la primera que consiguió materializar un cuerpo humano completo a la luz de entonces, la de gas.
00:04:39Lo que hace de este caso uno de los más interesantes en la historia del espiritismo es que las sesiones de las que proceden estas fotografías se celebraban bajo el control de Sir William Crocs,
00:04:53uno de los científicos ingleses más prestigiosos, que recibió el premio Nobel de Química en 1907.
00:05:01Lo lógico es pensar que la medium Florence Cook y el fantasma de Cathy King eran la misma persona,
00:05:10sobre todo si se tiene en cuenta el parecido entre ambas.
00:05:13Pero el propio científico certificó que no era así, aunque parecidas, tenía notables diferencias y además,
00:05:21él tuvo la oportunidad de verlas juntas durante una de las sesiones.
00:05:26Así pues, y mientras no se demuestre lo contrario, estas fotografías del fantasma de Cathy King podemos considerarlas como auténticas.
00:05:37Entre ellas hay incluso dos en las que William Crocs aparece junto al espíritu materializado.
00:05:43Da la impresión de que los fantasmas están en cualquier sitio menos en los cementerios,
00:05:57junto a los restos de lo que fue su soporte físico,
00:06:00y andan errantes por los pasillos de viejas mansiones o acuden a las sesiones de espiritismo cuando se les llama.
00:06:07Fotografiarlos no es fácil, pero aún así no han faltado ocasiones en las que aparentemente, por casualidad,
00:06:15fueron captados por el objetivo, y otras en las que ellos parecían interesados en que su imagen quedara recogida en la película sensible.
00:06:25Veamos con cierto detenimiento algunas de esas fotografías,
00:06:30aunque su calidad sea deficiente y los aficionados al tema ya las conozcan.
00:06:37En 1925, lugar, una capilla de la Basílica de Santa Juana de Arco, en Francia.
00:06:46En ella aparece una turista, Lady Palmer, y dos personajes,
00:06:51aparentemente dos sacerdotes que no estaban en el momento de sacar la fotografía,
00:06:57pero que al revelarla aparecieron allí.
00:07:001940, Iglesia de San Nicolás, en el pueblo inglés de Arundel.
00:07:09Es una parte de la fotografía que, en un plano general, recogía todo el altar mayor.
00:07:16No había nadie, pero al revelar apareció la figura semitransparente
00:07:21de lo que parece ser un sacerdote oficiando.
00:07:27Esta es la Dama Parda de Reinhardt.
00:07:30Fue tomada en 1936.
00:07:33El fotógrafo sacó varias fotografías del interior de la mansión durante una visita turística.
00:07:40Precisamente, el atractivo del lugar es porque la tradición sostiene
00:07:45que por la casa se pasea un fantasma vestido con cofia y traje de brocado
00:07:51al que muchos afirman haber visto.
00:07:561959.
00:07:57En un bosque australiano y tomada por el reverendo Blains.
00:08:03La cabeza y los brazos podrían ser sólo una apariencia,
00:08:07una casual disposición de la vegetación del fondo desde el ángulo que cubría la cámara.
00:08:14Pero las líneas definidas del ropaje, una especie de larga falda o túnica,
00:08:19permiten incluirlo sin reparos entre los fantasmas fotografiados.
00:08:24He aquí una vieja y típica fotografía de un fantasma inglés.
00:08:30Fue tomada en diciembre de 1891 en la biblioteca de la mansión Convermier en Chester.
00:08:38Si se fijan bien, en el sillón que aparece en primer término puede verse un rostro difuso
00:08:44y con más claridad un brazo y su correspondiente mano apoyado en el brazo del sillón.
00:08:50Varias personas dijeron reconocer en la fantasmal figura al difunto Lord Convermier,
00:08:59pese a lo poco definido de sus rasgos.
00:09:01Más fácil de identificar fue el fantasma que aparece en esta fotografía.
00:09:09Se tomó el 22 de marzo de 1959 en la localidad inglesa de Eastwood.
00:09:15Por la señora Chinnery, sólo pretendía fotografiar a su marido sentado al volante del automóvil.
00:09:21Y para finalizar con esta ronda de fotografías clásicas de fantasmas,
00:09:46veamos la que se tomó, como en otros casos, por un turista que visitaba una casa célebre.
00:09:54El turista, un sacerdote canadiense, el reverendo Hardy,
00:09:58y la casa King House, en Greenwich, Inglaterra.
00:10:03Apoyado en la barandilla, un fantasma a la vieja usanza, con su dario.
00:10:08Llama la atención la extraordinaria longitud de su brazo derecho.
00:10:12No pocos investigadores dudan de la autenticidad de estas y otras fotografías
00:10:21en las que aparecen presuntos fantasmas con formas bien definidas.
00:10:26Pero tal vez sea porque ellos no las han conseguido.
00:10:29Aún quedan más, pero se las reservamos para la segunda parte.
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00:12:06El coloquio de hoy va a ser especialmente interesante, sobre todo para mí.
00:12:11Entre otras cosas porque lo voy a compartir con tres invitadas y no con invitados.
00:12:16Tres atractivas mujeres que además tienen mucho que decir sobre el tema.
00:12:19Mucho.
00:12:20Mucha experiencia.
00:12:21Sol Blanco Soler que ha investigado casos de poltergeist montones.
00:12:28Pertenece o forma parte, mejor dicho, del grupo del Padre Pilón.
00:12:33Y no sé si has visto fantasmas pero fotografiar fantasmas si lo has hecho.
00:12:39Bueno, he fotografiado algo anormal.
00:12:42De ahí a que eso que yo capto o he captado sean fantasmas habría que saberlo.
00:12:48Lo que en cualquier caso es un campo energético extraño.
00:12:51Luego entraremos en discusiones.
00:12:53¿Son fantasmas o qué cosa pueden ser?
00:12:56Clara Tauces, lo estudio de la grafología pero llevas investigando fenómenos de poltergeist y casas encantadas desde hace muchos años también a pesar de lo que quieres.
00:13:07¿No?
00:13:08Bueno.
00:13:09¿Has visto algún fantasma o no?
00:13:10No, yo ver lo que dice ver físicamente no he visto nada.
00:13:12¿No?
00:13:13¿No te has vergüenza?
00:13:14Pues sí, me gustaría poder decir que sí, que los he visto y tener la suerte que he tenido algunas otras personas pero no.
00:13:20Hombre, lo que pasa es que lo normal o lo habitual al menos es que de existir los fantasmas no estén al alcance visual de todo el mundo.
00:13:29Hay que tener alguna capacidad especial o ser especialmente sensitivo.
00:13:35Hola.
00:13:36Hola.
00:13:37Hola, sensitiva, evidente, que tú estás en mejor situación que nosotros para ver.
00:13:42¿Has visto?
00:13:43Ahí tengo que aclarar una cosa, ver, ver, ver como tal.
00:13:50He visto unas formas energéticas extrañas que podrían ser fantasmas pero insisto en lo que ha dicho mi compañera, podrían ser fantasmas.
00:13:59Indudablemente hay unas fuerzas energéticas que son totalmente anormales.
00:14:04Bueno, vamos a ver quién rompe el fuego.
00:14:07La idea es que esto no sea un programa en el que yo hago preguntas, vosotras respondéis, sino que con toda tranquilidad y libertad intervengáis en el momento que os parezca oportuno.
00:14:20Y aparte de teorizar, pues que vayáis ofreciendo, mejor dicho, vuestra experiencia a este respecto.
00:14:28Ya me habéis dicho en la introducción que no habéis visto fantasmas, que tú tienes dudas, has visto cosas energéticas, que vaya usted a saber qué, Sol que ha sacado fotos de unas cosas extrañas, pero que bueno, que tampoco fantasmas, y aclaran y la pregunto, porque ni has sacado las fotos, ni has visto tampoco fantasmas, los has sentido por lo menos.
00:14:48Bueno, alguna cosa es presenciado, pero ver lo que se dice con los ojos físicamente no he visto nada, ¿no?
00:14:55Escuchar cosas, sí.
00:14:57El tema, lo que yo hacía en la introducción del programa, en la del coloquio, es plantear aquí, yo pienso que los fantasmas existen, la cantidad de testimonios que hay, de gente que hasta ese momento era escéptica y sumamente racional, nada fantasiosa.
00:15:17O sea, el número, el volumen de ese tipo de testimonios es muy grande. Yo me fío de esas personas, pero no sé exactamente qué han visto.
00:15:26Ese sería el tema. Vamos a hablar de fantasmas por utilizar un término, pero no es que estemos aludiendo o que ello implique que se trate del espíritu de una persona,
00:15:38sino de algo, algo que se ve, que no sabemos muy bien lo que es, porque acabamos de empezar el coloquio, pero al final estoy convencido de que sabremos...
00:15:47Menos odio.
00:15:49Has cogido el espíritu del programa.
00:15:51Venga, a ver, ¿qué opináis?
00:15:54Quizá, Fernando, lo que convenía puntualizar lo primero de todo es delimitar qué son fantasmas y qué no son fantasmas.
00:16:03Es decir, un fantasma, al menos para la parapsicología, es una presencia de alguien que ya ha fallecido y que se hace visible ante ti,
00:16:26que hay una relación entre el testigo y el fantasma, es decir, que tú lo conoces, en definitiva, y que ese personaje viene a ti por una razón concreta.
00:16:39Hay otras experiencias, como pueden ser captar una proyección mental que puede también revestir la forma humana y no por eso esa persona estar muerta.
00:16:50Puede ser el resultado de un viaje astral que tú lo puedas percibir en un momento determinado.
00:16:58Puede ser la decodificación de una impregnación en una casa con mucha historia y que una sensitiva en un momento determinado vea lo que allí ocurrió
00:17:08y puede darte la sensación de que son fantasmas, pero lo que estás viendo es como trozos de una película antigua de algo que ocurrió
00:17:17y eso tampoco es fantasma. Por lo tanto, creo que lo que, por eso me gustaba, lo primero es clarificar...
00:17:23Pongámonos de acuerdo, vamos a llamar fantasma a una imagen, algo que se ve, ya entraremos si se puede tocar también o no,
00:17:32que puede ser de un vivo, puede ser de un muerto, puede ser lo que sea, pero que está ahí, fantasmas de vivos...
00:17:37No, es que no es lo mismo un vivo o un muerto.
00:17:40No, estoy de acuerdo.
00:17:41El fantasma es siempre una persona fallecida.
00:17:44El fantasma como tal, estoy de acuerdo con Sol, es una persona que ha fallecido, o sea, podemos llamarlo fantasma, espíritu popularmente, espíritu.
00:17:55Entonces, a eso se le puede llamar fantasma, pero muchas veces hay proyecciones de fuerzas energéticas que desconocemos,
00:18:03hasta incluso muchas veces su origen, que no son fantasmas, ni son ectoplasmas de personas fallecidas, ni figuras,
00:18:11son simplemente formas, formas astrales, formas energéticas, una energía, pero eso no es un fantasma, es una forma energética.
00:18:21Si empezamos ya planteando esto, que me parece muy bien, habría que empezar a pensar si existe vida después del más allá,
00:18:28porque habría que partir de la base de que sí existe vida desde el más allá, para que esa vida pueda comunicarse o intentar comunicarse con nuestro plano.
00:18:37Bueno, es que yo creo que sí hay vida detrás de esto.
00:18:39No, yo no digo que no la hay.
00:18:40Yo personalmente creo en ella.
00:18:42Yo digo que habría que plantearse eso, o sea, habría que partir de la base de que sí hay vida después de la muerte, ¿no?
00:18:47Sí, claro.
00:18:47Es una premisa necesaria.
00:18:49Vamos a ver, mira, yo estoy sentado en mi casa por la noche, tomándome, no un café que me desvela, pero tomando pues otra cosa,
00:18:56y de repente pues veo pasar una figura por delante de mí, no es nadie de la casa, además tiene esa consistencia así un tanto...
00:19:04Etérea.
00:19:05Etérea, tan...
00:19:06Puede ser un espectro.
00:19:07Bueno, ¿cómo llamo a eso?
00:19:09Espectro.
00:19:11Un espectro no es un fantasma, exactamente.
00:19:13Entonces, bien, utilizamos el término espectro, lo digo para englobar,
00:19:16y para no, aunque hablaremos de fantasmas entonces en el sentido estricto de la palabra, refiriéndonos a personas muertas,
00:19:24también hablaremos de esas energías que se fotografían, de esas energías que los sensitivos son capaces de ver, de esas formas,
00:19:32hablaremos de todo lo que sea visible en circunstancias especiales y que esté vinculado con otros planos de la realidad,
00:19:42no hablo ya de existencia.
00:19:43Estupendo.
00:19:45Estupendo.
00:19:46Muy bien.
00:19:46Pues me palábamos, nos estamos de acuerdo en algo.
00:19:49Estupendo.
00:19:49Estupendo.
00:19:52Pues yo te diría que quizá Clara ha expuesto muy bien de que naturalmente para aceptar que lo que estás viendo es un fantasma,
00:20:04implica en que tienes que creer en que hay algo más allá de la muerte.
00:20:08Lo que pasa es que hay una casuística a nivel mundial y de todas las culturas y de todas las religiones y de todas las creencias
00:20:15que se están recogiendo a lo largo de la historia del hombre, de estas presencias, de estas apariciones de personajes ya fallecidos
00:20:24y que vienen a comunicarte o a pedir tu ayuda o a ayudarte o a comunicarte algo concreto,
00:20:29que no puedes pensar que todos los seres del universo se han vuelto locos de repente.
00:20:34Es decir, que tiene que haber una explicación para ese fenómeno.
00:20:38Por lo tanto, yo te diría que personalmente yo creo en el más allá también.
00:20:44Entonces, para mí me es más fácil.
00:20:46Para aquellas personas que no creen en el más allá, pues tendría que plantearse
00:20:51que por qué vas a ver a una persona fallecida de tu familia o un amigo que te viene a decir un comunicado específico.
00:20:59También tendrían que planteárselo ellos.
00:21:01Y dejo un poco aquí...
00:21:03Lleva ella razón.
00:21:05Bueno, efectivamente.
00:21:07Yo parto de la base, lo he dicho antes, que creo en esa vida detrás de esta vida humana que estamos viviendo ahora mismo aquí.
00:21:15Entonces, la idea del fantasma, pues realmente date cuenta que en todas las culturas siempre ha existido.
00:21:22Siempre ha existido esa vida detrás.
00:21:25Sus antepasados estaban ahí, morían en...
00:21:28Hasta incluso en las guerras entre clanes, etc.
00:21:32Pues realmente era pensando en ese estado de superioridad del hombre, en la inmortalidad del hombre.
00:21:38Y realmente es cierto, el hombre en sí como tal es inmortal.
00:21:41O sea, hay una parte material que indudablemente es la que va a morir, es el soporte material que nos sostiene.
00:21:47Y el resto que va a continuar.
00:21:48Nosotros somos una forma de transformar nuestras ideas, nuestras acciones y sobre todo en el perispíritu, nuestra alma, nuestra energía.
00:21:55Somos energía y la energía no se destruye realmente, se transforma.
00:21:58Eso es todo.
00:21:59Entonces, seremos figuras transformadas.
00:22:02Entonces, que a veces pueden ser espectros.
00:22:04Pues sí, es una forma de vida.
00:22:07Porque curiosamente un espectro yo creo que también es una forma de vida.
00:22:12Tiene vida.
00:22:16En eso quizá Clara me pueda aclarar ese punto que a lo mejor me lo tengo.
00:22:20Vamos a ver, yo en la imagen que tengo no he visto ningún.
00:22:23Los testimonios algunos de los que he escuchado son de personas muy vinculadas a mí, incluso hablamos de apariciones de personas que yo he conocido en vida, o incluso de familiares, para todavía puntualizar más.
00:22:38No tengo duda respecto a esos testimonios.
00:22:41Pero hay una coincidencia en ellos, y es que ven ese espectro, esa imagen, haciendo algo que había hecho durante su vida.
00:22:55Es decir, como si estuviera repitiendo mecánicamente una de las muchas actividades que desarrollaba de una forma frecuente.
00:23:06Y a uno le queda la sensación, no hay una intencionalidad.
00:23:08No es que ese espectro, esa figura se dirija a la persona, algún caso sí, o de Juana Marín o alguna otra, de personas que conozco.
00:23:17Pero no es que se dirija al espectador, al testigo, para decirle, oye, me hiciste la Pascua cuando estaba vivo y vengo aquí a atormentarte, o por qué no pones, haces una novena a no sé quién, no.
00:23:30No, simplemente es como ver lo que comentábamos antes.
00:23:33Es un trozo de una película, una secuencia de una vieja película, que por alguna circunstancia que ignoramos...
00:23:40Pero es que eso no es un fantasma.
00:23:43Eso es un espectro.
00:23:44Ahí es lo que decía Clara.
00:23:46Espectro no tiene por qué tener vinculación alguna con una persona que lo puede visionar o ver en ese momento.
00:23:52A lo mejor tiene más vinculación con el lugar en cuestión y cualquiera que tenga alguna mínima capacidad extrasensorial puede percibir exactamente realizando una acción cotidiana, bajando una escalera o yendo hacia una biblioteca para coger un libro y desaparecer posteriormente.
00:24:08Es decir, sin que repare para nada en nuestra presencia.
00:24:10Los testimonios clásicos en casas que ya son célebres son eso, ver a lo que es a no sé cuántos, al espectro, que bueno, pasa por el pasillo, hace algo que hacía cuando estaba yo, sin más, ajena al espectador y sin sentirse aparentemente...
00:24:26Que eso plantea una pregunta.
00:24:28¿Pero eso qué es?
00:24:29Eso es lo que se llamaría un espectro, es la diferencia entre fantasma y espectro.
00:24:32De acuerdo.
00:24:33Y a mí eso me plantea un... ¿Qué es? No sé. No lo sé, Fernando. Yo lo que sí te puedo decir es que eso plantea una... para mí una inquietante pregunta.
00:24:40¿Qué se dice al respecto? ¿Qué pensáis? Hombre, tenía una plena seguridad difícil.
00:24:42A mí me plantea una inquietante pregunta que no tengo respuesta, ¿no?
00:24:48Y es que si el fantasma, que no el espectro, el fantasma, viene a comunicarnos algo, a decir que realicemos una acción o que algo que todo sin resolver, en fin, a darnos un mensaje, el espectro no.
00:24:59Aparentemente pasa ampliamente de nosotros, él hace su acción y desaparece.
00:25:03Es decir, ¿eso qué significa?
00:25:06Que está ahí, es una realidad que está ahí, sería otra realidad, como el nombre del programa, que está pasando por dentro de nosotros y que captamos fugazmente en un momento determinado.
00:25:15Es decir, estamos rodeados de...
00:25:18No, hay una hipótesis, ¿eh? Que tú la conoces, que es la hipótesis de la impregnación.
00:25:22Sí, ¿qué sabemos de ello?
00:25:23Es decir, hay la teoría, al menos en teoría, que todas nuestras acciones, todo lo que hacemos, de alguna manera se quedan esas imágenes, esa realidad en suspensión en el medio ambiente en el que nos movemos.
00:25:36El tema está en que eso, que es el tema de las casas encantadas normalmente, que están fijados o fijos los fenómenos a un lugar, que como tú bien dices, justo, algo trágico.
00:25:49Entonces la impregnación es tan grande que el problema está en que a lo mejor yo o tú, que no tenemos esa sensibilidad de captación, como a lo mejor tienes tú inmaculada, pues entramos en esa casa y no vemos nada.
00:26:00No somos capaces de decodificar, pero esa información está ahí, del mismo modo que las ondas de radio están en suspensión, las ondas sercianas están a nuestro alrededor,
00:26:08y mientras no tenemos el decodificador para poder traducir esa información y que llegue a nosotros, pues es imposible que nosotros la podamos percibir.
00:26:16El hecho está en que podría ser que entonces lo que hicieran los sensitivos es tener una especie de relé que cuando entran en un lugar donde esa impregnación ha sido muy fuerte,
00:26:27tú imagínate un caso de suicidio, un caso de asesinato, un caso de unos grandes dolores o alegrías que ha quedado como la impronta muchísimo más fuerte,
00:26:36ese sensitivo lo que hace es decodificar esa información y ve lo que allí pasó, lo que aquella persona normalmente hacía, que iba a la librería, que bajaba una escalera.
00:26:45Eso es algo que me inquieta precisamente, Sol.
00:26:47¿Por qué?
00:26:48Pues porque, es decir, si esa formación, vamos a llamarlo así, no tiene ningún contacto ni nada que ver con nosotros, ni siquiera se dirige a nosotros,
00:26:58a lo mejor ni siquiera es consciente de que estamos ahí, da la posibilidad de que hay muchas más de esas presencias de las que podemos imaginar que pudieran estar por aquí vagando en este momento.
00:27:06Yo creo que hay muchísimas más presencias de las que podemos estar rodeados de espectros.
00:27:12Podemos estar rodeados de espectros, efectivamente.
00:27:16De información ahí latente.
00:27:17Yo lo que pienso es que realmente en casas donde han sucedido hechos con unas pasiones muy desatadas, tanto como pueden ser de dolor, hasta incluso amor también,
00:27:30un apego hacia un determinado objeto, un apego, un amor tremendo hacia esa casa, casos de dolor, suicidios, muertes violentas por distintas causas,
00:27:42sitios donde, por ejemplo, ese espectro, si es el caso de mujer o si es el caso de hombre, haya perdido a un bebé, a su hijo, de una manera trágica, sigue aferrado al lugar en sí.
00:27:56Pero sería...
00:27:57Y se pasean delante de nosotros, pues realmente, si nos ven...
00:28:01Mira, yo tengo una experiencia...
00:28:03Perdona, si estamos hablando de espectros, eso implica que no hay una intencionalidad en esa figura, que es como una cáscara vacía.
00:28:12Pues no hay... yo hasta hoy no he visto ninguna intencionalidad.
00:28:16¿Y entonces qué sentido tendría, si ha habido un hecho luctuoso del tipo que sea, muy dramático,
00:28:22que puede entender que el espíritu de la persona se quede ahí o una parte de él aferrado por...
00:28:28Pero que quede una imagen... bueno, es posible, no entro a discutirlo, pero que no entendería bien las...
00:28:34Las causas.
00:28:35...las razones dentro de lo absurdo que es el tema.
00:28:37Es que el tema sí parece a priori un tanto absurdo, pero realmente ese apego puede ser un apego material y entonces se quedan...
00:28:45Es una teoría también, se queden totalmente muy a ras terrenal, muy a ras de nuestro propio astral.
00:28:53Entonces realmente es una forma quizá por llanto, por dolor, por exceso de amor, por tragedia,
00:28:58llámalo algo que realmente ha desatado muchas pasiones, pues no puede evolucionar ni encontrar su camino.
00:29:05¿Eso puede ser así?
00:29:07Yo a veces he llegado a pensar que sí.
00:29:09Y otra pregunta sería si tiene que evolucionar.
00:29:12Sí, sí.
00:29:13Sin lugar a duda ahí sí.
00:29:14Entonces, ¿qué estaríamos hablando de fantástico?
00:29:15Entonces, la misión de la persona que va a casas encantadas, eso es hipotético y te lo pregunto a ti.
00:29:21No, yo no es que le niegue.
00:29:22No, no entraría también la misión de hacerles evolucionar hacia su... de alguna forma.
00:29:30Y si no tuvieran que evolucionar y fuera una acción repetitiva, como quien pasa una cinta de vid y yo la pasa 300 veces.
00:29:38Pero nunca ha sido la misma, la misma... en una casa vamos a suponer, en una casa encantada.
00:29:43Tú eres experta en casas encantadas.
00:29:46Tú te has encontrado...
00:29:46Esperta es mucho decir, porque en esto...
00:29:48Bueno, estudiosa del tema. Vamos a llamarlo así. Todas somos estudiosas de un tema.
00:29:53Entonces, tú te has encontrado con la misma figura, una y otra vez.
00:29:58La misma figura.
00:29:59Sí, sí.
00:29:59Y ha hecho siempre el mismo movimiento.
00:30:01Casi siempre.
00:30:02Nunca te has mirado.
00:30:04Yo no he visto nada, ojo.
00:30:05No, nunca te has mirado.
00:30:05Yo digo los testimonios, ¿no?
00:30:07Tú coges por separado, que recuerdo un caso en Mejorada del Campo.
00:30:11Tú coges por separado a los miembros de la familia que habían presenciado...
00:30:15Independientemente de una serie de fenómenos, de otra índole ya más física, ¿no?
00:30:19Como movimiento de objetos.
00:30:20El tipo de poltergeist, ¿no?
00:30:21Sí, ese tipo de cosas, ¿no?
00:30:23Independientemente de eso, había una presencia supuestamente fantasmal, ¿no?
00:30:27Era un ser de un metro veinte, con una túnica blanca, que por supuesto no tenía absolutamente nada que ver con ninguno de los habitantes de la casa que ellos supieran,
00:30:35con barba y con pinta de anciano, ¿no?
00:30:39Este hombre se paseaba por el pasillo y cuando tú pides a las componentes de la familia que hagan un dibujo de eso que han visto,
00:30:47sin que hablen entre ellas de qué es lo que han visto, ves los dos dibujos por separado y te das cuenta que es lo mismo.
00:30:52¿Y has hablado en algún momento que las prestó un mínimo de atención?
00:30:56No, no, no, simplemente pasaba por el pasillo y cumplía ese cometido, cometido, absurdo entre comillas, porque es retarse un paseo por ahí otra vez.
00:31:05Por lo que digo, es una especie de moviola y si fuera una especie de que coloca una cinta de vídeo y no tiene, no sabemos qué sentido, o sea, lo de la evolución, de acuerdo, es una teoría muy bonita.
00:31:16Es una teoría, es una teoría como otra cualquiera, no tiene que ser ajuste a la realidad.
00:31:20Claro, pero eso se podría justificar con lo que hablábamos antes del tema de la impregnación.
00:31:24Puede ser que ese personaje hubiera vivido en el lugar, antes de que estuviera construida la casa, en ese lugar, hace un montón de años.
00:31:31Sí, pero ¿qué sentido tiene?
00:31:33Pues nosotros tuvimos un caso de un alquimista muy gracioso, digo un alquimista muy gracioso porque nos llamaron a la casa pensando verdaderamente, porque el tema era, tenía todos los visos de ser un poltergeist, es decir, las lámparas de hierro se retorcían en los brazos y tal, en las afueras de Madrid.
00:31:47Y ya el tema fue muy gordo porque una persona estaba cuidando a dos niños pequeños, uno como de unos tres años y un bebé en un cochecito, y bueno, pues se fue a acostar al mayor y cuando vino el bebé, lo habían sacado de la cunita, del cochecito, y lo habían sentado en el sofá.
00:32:05Imagínate la cara de la persona esta porque el bebé ese no podía andar y quién lo había puesto ahí.
00:32:10Bueno, pues tardamos bastante tiempo en averiguar la historia, pero la historia era muy bonita.
00:32:15Parece ser que esta casa estaba construida encima de la casa que había pertenecido, ah, bueno, a todo esto el dueño de la casa, para un seguro que tenían que hacer de muebles, empieza a hacer fotos de los muebles, y al hacer la foto de un gran espejo que tenían allí, aparecen dos personajes, uno vestido un poco como d'Artagnan, es decir, de esa época, con las botas esas de media caña con boca ancha, con su espadín, y luego una especie de monje.
00:32:39Entonces, cuando ya seguimos la investigación, pues bueno, pues en una de estas comunicaciones mediúmnicas, bueno, pues supimos el nombre de este señor, este señor era el juez,
00:32:49que había vivido en una casita en el lugar, te quiero decir que era de otra época totalmente diferente, que ese señor mayor era un alquimista que había contratado el juez y que vivía en una caseta al lado de la casa del señor,
00:33:04y que todos los días iba atravesando ese trocito de distancia entre la casa del juez y su laboratorio, pero curiosamente la casa de los señores actuales la habían construido en mitad de ese camino
00:33:19que esas personas estaban recorriendo todo el tiempo. Bueno, pues nos dijeron cómo se llamaban, nos dijeron el alquimista que había estudiado en Italia, cómo se llamaba perfectamente,
00:33:29que estaban muy contentos en el lugar, que seguían recorriendo. ¿Quién nos dijo esas cosas?
00:33:35Bueno, tú sabes que yo no, porque no soy sensitivo, por favor, ojalá hubiera podido contactar directamente con el tema,
00:33:43pero tú sabes que Paloma Navarrete ve la bola, entonces en la bola puede, digamos, ver hechos pasados, qué había ahí.
00:33:50Entonces él ya vio los personajes que habitaban el lugar antes de que se construyera la casa moderna que está construida ahora.
00:33:57Estoy hablando con eso de que muchas veces estas realidades de espectros, fantasmas, acciones de poltergeist, está un poco todo entremezclado
00:34:04y es muy difícil quitar la paja del grano para poder diagnosticar si aquello es una casa encantada, un poltergeist o un caso de fantasma,
00:34:13que para mí es más claro porque viene siempre derecho a ti y con un tema concreto.
00:34:18El caso de los fantasmas es un hecho que es mucho más claro porque realmente es reconocible para ti.
00:34:23Totalmente.
00:34:24Totalmente reconocible. No se presenta tal cual tú le has conocido. A veces hasta incluso diría que más joven, pues no, yo diría que más radiante.
00:34:34Yo la palabra diría más radiante, más con expresión distinta.
00:34:38Sí, en general sí es...
00:34:39Más radiante.
00:34:40Es...
00:34:40Rejuvenecido, radiante, no sé.
00:34:42Es la descripción de verlo más...
00:34:43No sé.
00:34:43Saludable, más de otra manera.
00:34:46Es como si el hecho de morir que a uno nos sentara bien, ¿no?
00:34:49¿Eh?
00:34:49Como si los muertos fueran vosotros.
00:34:51Pues sí.
00:34:52Pues exactamente, mira, te voy a decir que es exactamente igual.
00:34:57Bueno.
00:34:58Yo como...
00:34:58Espera, vamos a interrumpir un momentito para ir a la publicidad.
00:35:02Vamos después a ver la segunda parte del documental y cuando volvamos al colombio...
00:35:07Seguimos hablando.
00:35:07Seguimos en el tema y sobre todo empezar a contar vuestra experiencia.
00:35:11No ya lo que hayáis visto, lo que tú hayas visto, lo que tú hayas fotografiado y los casos que conocéis...
00:35:16Estupendo.
00:35:16Que bueno, que nos puedan transmitir un poco la realidad o la...
00:35:21No, la realidad.
00:35:22Lo que no sabemos es lo que hay detrás de esa realidad, pero la apariencia de esa realidad fantasmada.
00:35:27Este es el Palacio de Linares, en el centro de Madrid.
00:35:41Actualmente sede de la Casa de América.
00:35:44Hace varios años los medios de comunicación se ocuparon ampliamente de él.
00:35:49Se habló de apariciones, de fenómenos de poltergeist, de psicofonías...
00:35:54Entre los que investigaron el tema se encontraba el equipo que dirige el jesuita José María Pilón...
00:35:59...del que forma parte una de nuestras invitadas, Sol Blanco Soler.
00:36:04Como suele hacer en estos casos, realizó numerosas fotografías con flash.
00:36:09En su larga experiencia ha comprobado que en los lugares donde se producen fenómenos...
00:36:14...asociados a lo paranormal o a lo sobrenatural, se obtienen con relativa frecuencia fotografías...
00:36:20...de formas blanquecinas o luminosas, invisibles al ojo humano, pero que a la luz del flash...
00:36:27...pueden ser capturadas, por así decirlo.
00:36:30En el Palacio de Linares consiguió varias, de las que estamos viendo algunas.
00:36:35Globulosas, alargadas, a veces muy difusas...
00:36:39...vendrían a ser algo así como fantasmas sin forma definida.
00:36:45Clásicamente se les denomina cuerpos psíquicos.
00:36:50Esta es probablemente la fotografía más antigua de uno de ellos.
00:36:56Fue tomada a finales del siglo XIX y el grupo lo forman la señora Guppi...
00:37:02...una medium famosa de su época y dos amigas suyas.
00:37:05Y es que el alma, caso de existir, no tiene necesariamente que conservar la forma del cuerpo en que se alojaba.
00:37:21Eso parecen demostrar estas dos conocidas fotografías...
00:37:26...tan deterioradas ya como impresionantes por las circunstancias en que se realizaron.
00:37:31Las tomó el doctor Varaduk en 1907, durante la muerte de su esposa Nadine.
00:37:39La primera, unos instantes antes del fallecimiento.
00:37:43La segunda, una hora después.
00:37:47Para Varaduk se trataba sin duda del alma de su esposa desprendiéndose del cuerpo.
00:37:52Al ocuparnos del fenómeno de Poltergeist, estuvimos en la casa de un arquitecto madrileño.
00:38:08Actualmente vacía.
00:38:10En la que vienen produciéndose todo tipo de sucesos extraordinarios desde hace décadas.
00:38:15En su momento, el equipo del Padre Pirón también estuvo allí investigando.
00:38:20Y Sol Blanco Soler obtuvo varias fotografías en las que esas formas luminosas, a veces esféricas y otras fusiformes, se dejaron captar por la cámara.
00:38:31Alguna de ellas es especialmente brillante.
00:38:33Y como todas las que hemos visto hasta ahora, totalmente inexplicables desde un punto de vista técnico.
00:38:45Aunque menos aceptables para los escépticos, las fotografías de fantasmas típicos siguen siendo las más sugestivas.
00:39:03Estas pertenecen a una larga serie obtenida en la década de los 80 en Italia, en el Castelo de la Rota, cerca de Turín.
00:39:11Son fantasmas evanescentes, de cuencas vacías, supuestamente pertenecientes a monjes templarios muertos durante una epidemia.
00:39:22Quizá estén trucadas, pero coinciden con la descripción que hicieron numerosos testigos.
00:39:28Hay lugares en los que si no hubiese fantasmas, habría que inventarlos.
00:39:43Lugares tan llenos de tragedia, de muerte y después de soledad, que han merecido con creces el nombre de malditos.
00:39:52Cochate, en el condado de Treviño, es uno de ellos. Lo recuerdan.
00:39:58Solo queda la torre de la vieja iglesia, tan abandonada y desnuda en medio del paisaje, que es en sí misma la imagen de la desolación.
00:40:08Estuvimos aquí al principio, cuando hablábamos de las voces de los muertos, de las psicofonías.
00:40:13En esa torre se grabaron algunas. Supongo que también lo recuerdan.
00:40:19Una voz desde otro plano de la realidad llamaba a Pandora.
00:40:22Otra, venida quizá desde el pasado, preguntaba qué hace la puerta cerrada.
00:40:52Muchos investigadores han venido en grupos para pasar la noche en ochate y tomar nota de lo que sucedía.
00:41:22Algunos se echaron a correr y no volvieron a por sus cosas hasta la mañana siguiente.
00:41:28Pero salvo sus testimonios y varias psicofonías, no hay mucho más que mostrar a los curiosos.
00:41:34Tan solo una fotografía poco conocida.
00:41:38La de un pajar cercano a la torre y también abandonado.
00:41:42En su fachada, una vieja puerta rota por la que algunos aseguran haber visto un rostro.
00:41:48Esta es la fotografía.
00:41:52Si su televisor está bien ajustado de contraste, tal vez también vean el mismo rostro.
00:41:59Un efecto casual de luces y sombras, quizá.
00:42:02Puede que en definitiva los fantasmas sean solo eso.
00:42:07Aunque en la próxima y última fotografía que les voy a mostrar,
00:42:10la explicación posible no sea tan sencilla.
00:42:13No procede de un lugar solitario o siniestro, si acaso todo lo contrario.
00:42:39Fue tomada en París en agosto de 1993 por una turista española, Raquel Cantero.
00:42:47Se trata de una más entre las muchas fotografías que hizo durante el viaje.
00:42:52En este caso, de las que tomó del exterior de la Catedral de Notre Dame.
00:42:55Esta es la fotografía.
00:43:00La cámara utilizada fue una Chinon y la película Polaroid Color HD 2 de 100 asa.
00:43:08Ni ella ni su acompañante notaron nada extraño en la fachada que acababan de fotografiar
00:43:14y continuaron su recorrido por París.
00:43:17Ni siquiera al revelar las fotos ya en España,
00:43:20se fijaron en un detalle que ustedes tal vez ya han observado.
00:43:24Fue pasado el tiempo cuando descubrieron que en la fotografía había un personaje.
00:43:32Véanlo ahora con más detenimiento.
00:43:34Está allá arriba, en una de las torrecillas que rematan los contrafuertes.
00:43:40En su día estudiamos concienzudamente el negativo junto con el resto del carrete.
00:43:46No hay manipulación alguna.
00:43:48Una figura, aparentemente dotada de luz propia, casi fluorescente,
00:43:56parece estar observando la ciudad desde lo alto.
00:43:59Si uno pone algo de imaginación, puede distinguir la peluca blanca
00:44:03y el atuendo de alguien perteneciente al siglo XVII o XVIII.
00:44:08Es sin duda la fotografía auténtica de un fantasma.
00:44:14Sea lo que sean los fantasmas.
00:44:16Antes de la publicidad y de ver la segunda parte del documental Inmaculada,
00:44:35estabas hablando, estabas, ibas a decir algo.
00:44:39¿Te acuerdas o ya no te acuerdo?
00:44:40Sí, sí, me acuerdo perfectamente.
00:44:42Era con relación a los fantasmas que se le veía muy radiante.
00:44:46Entonces yo como cosa anecdótica,
00:44:49y quizá la primera vez en mi vida que vi a un fantasma,
00:44:52pero entonces, pues la verdad es que yo no pensé en que era un fantasma,
00:44:56era mi abuelo y punto, ¿no?
00:44:58Pues yo era bastante pequeña, tenía unos seis años,
00:45:02iba a cumplir siete.
00:45:03Mi abuelo estaba en ese momento en el hospital muy grave,
00:45:06con una cirrosis irreversible.
00:45:08Mi madre estaba yo sola en casa, había ido a verla en el hospital,
00:45:11tampoco se podían imaginar que iba a ser tan rápido.
00:45:14Y bueno, pues yo estaba con mis nonis, mis nonis a los gatos.
00:45:17Los llamaba, tenía varios y los llamaba a todos nonis.
00:45:19Entonces, la sensación de que algo estaba detrás de mí,
00:45:24me volví y vi a mi abuelo, pero tal cual.
00:45:27Sí recuerdo que le vi más joven.
00:45:30O sea, era más...
00:45:32No tan arrugado, murió con setenta y tantos años,
00:45:35y era un hombre alto, bien parecido,
00:45:38pero me refiero que le vi luminoso.
00:45:41Puede ser...
00:45:41Yo es que no lo sé.
00:45:42Quizá para una niña era algo luminoso, radiante.
00:45:46Y cuenta más detalles.
00:45:48Los gatos, inmediatamente, los gatos...
00:45:51Los gatos tenían, además, hay algo que sí recuerdo,
00:45:53porque los nonis estos, que se llamaban nonis,
00:45:56tenían un miedo tremendo a mi abuelo,
00:45:58porque a mi abuelo los gatos no le gustaban nada.
00:46:00Y en aquel entonces vivía en Soria,
00:46:02entonces era una casa de estas caserones grandes,
00:46:05en los cuales, pues claro, aunque era en Soria capital,
00:46:08pues había la célebre...
00:46:10Pues que siempre había bichitos,
00:46:12y de vez en cuando aparecía algún ratoncito
00:46:14que entraba por la gatera, cosas de este tipo,
00:46:15y siempre había gatos en casa.
00:46:17Pero mi abuelo los odiaba,
00:46:18e iba detrás de ellos a pegarle.
00:46:20Los gatos lo que hicieron, nada más.
00:46:23O sea, yo realmente, la presencia,
00:46:25no voy a decir que la noté porque noté algo detrás de mí,
00:46:27fue porque alguien, uno de ellos bufó,
00:46:30y era uno que le castigaba tremendamente,
00:46:32o sea, con bastante crueldad,
00:46:33todo hay que decirlo.
00:46:35Bufó, y entonces inmediatamente yo volví la vista hacia atrás.
00:46:38Él estaba, no como yo le vi cuando se le llevó la ambulancia,
00:46:43ni muchísimo menos,
00:46:44mal, en pijama, hecho polvo,
00:46:47no, no, no, no, no.
00:46:48Estaba con un traje que además,
00:46:51es curioso porque ese traje estaba en el armario.
00:46:53Eso lo comprobé.
00:46:56Un traje, vestido normal,
00:46:58más joven, radiante,
00:47:01y sí, habló.
00:47:02Ahora, yo me fui a acercar,
00:47:04y eso sí recuerdo que
00:47:05hizo un gesto como de no.
00:47:08No me dijo no, pero...
00:47:10¿Puedes contar lo que te dijo o es algo...?
00:47:12Sí, no, no, no es nada privado.
00:47:14Fue algo realmente muy simple.
00:47:17Supongo que algo entendible para una gría de aquella edad,
00:47:19que no iba a volver más,
00:47:23que él estaría siempre conmigo,
00:47:25pero que no me preocupara,
00:47:27que él estaba bien,
00:47:28se encontraba bien.
00:47:30¿Le veías de cuerpo entero...?
00:47:32Cuerpo entero.
00:47:33Mira, tal como te estoy viendo a ti,
00:47:34es lo que tú estás sentado,
00:47:35y él estaba de pie.
00:47:37¿Y cómo desapareció?
00:47:39Los pies...
00:47:40Hablarme ahora de los pies con esa actitud,
00:47:43pero yo creo recordar,
00:47:44son muchos años los que han pasado,
00:47:46pero creo recordar que tenía pies también,
00:47:48sí, sí, entero, entero.
00:47:50¿Y luego qué hizo?
00:47:51¿Se alejó, se diluyó en el aire?
00:47:54Mira, es como...
00:47:55¿Cómo desapareció?
00:48:00Estaba y dejó de estar.
00:48:01Dejó de estar.
00:48:03Este tipo de descripción,
00:48:06tenemos aquí una testigo,
00:48:07que ha visto un fantasma,
00:48:10y en el sentido exacto de la palabra,
00:48:14porque es un familiar...
00:48:14Hay que tener también en cuenta,
00:48:16sí, de ser objetiva,
00:48:17que ahora mismo,
00:48:18quiero recordar detalles,
00:48:21ya han pasado muchísimos años.
00:48:22O sea, ahora quiero ser más objetiva...
00:48:24No tantos.
00:48:25Y no...
00:48:26No tantos años han pasado.
00:48:28¿Para qué vamos a hablar?
00:48:29De esas cosas no sé.
00:48:31Pero bastantes,
00:48:32yo diría que muchos.
00:48:34Y bueno, otro caso,
00:48:35sí lo...
00:48:36sí me sucedió,
00:48:37pero esta vez no lo vi así,
00:48:41no era real.
00:48:41Estaba en la televisión,
00:48:43puestecito él allí,
00:48:44en la televisión.
00:48:45¿En la televisión?
00:48:46¿En la televisión?
00:48:47En la pantalla.
00:48:48En la pantalla de la televisión.
00:48:50Esto hace...
00:48:50¿Y era alguien conocido para ti?
00:48:52Y tanto, y tanto.
00:48:54¿Y muerto?
00:48:54De esa vez no fue agradable.
00:48:55Y muerto.
00:48:56Y muerto también.
00:48:57¿Y te dijo algo?
00:48:59No.
00:49:00¿O te hizo algún gesto o algo?
00:49:02No, me llevaba haciendo la puñeta ya,
00:49:03ese, ese, ese, ese fantasma,
00:49:06me llevaba haciendo la puñeta.
00:49:08Vamos,
00:49:08si me estaba yendo,
00:49:10no creo que vuelva a hacérmela,
00:49:11pero vamos,
00:49:11llevaba así como seis años o siete
00:49:13haciéndome la puñeta.
00:49:15Entonces yo creí que el tema ya había,
00:49:17aprendí a convivir con ese,
00:49:18ese lastre encima.
00:49:19Al decir que te hacía la puñeta,
00:49:21¿te refieres a que
00:49:22provocaba a tu alrededor problemas
00:49:24de tipo,
00:49:26¿qué hay ruidos,
00:49:26desplazamientos de objetos?
00:49:27Sí, sí,
00:49:28pero no era yo solamente
00:49:29las que lo oía,
00:49:30sino que llegó a causar
00:49:31auténtico
00:49:32desbarajuste psicológico
00:49:35tanto a mi madre
00:49:36como a mi hija,
00:49:36que entonces tenía,
00:49:38pues no sé si eran
00:49:38trece o catorce años,
00:49:40vamos,
00:49:40mi hija estaba aterrorizada,
00:49:41estaba habituada
00:49:42a todas estas cosas,
00:49:44pero una cosa es que la hablen
00:49:45y la cuenten historias
00:49:46y otra cosa es vivirlo
00:49:47en la propia carne de uno.
00:49:48Mi madre lo llevaba mejor,
00:49:50pero vamos,
00:49:50aquello fue muy desagradable.
00:49:51Y bueno,
00:49:52también fue estar y no estar,
00:49:53de repente apareció el televisor.
00:49:54No, no, no, no, no,
00:49:54ahí te puedo decir una cosa.
00:49:57Realmente yo apagué
00:49:58la pantalla de televisión
00:49:59porque en ese momento
00:50:00no me sentí,
00:50:02es curioso,
00:50:02preparada
00:50:03para lo que venía a continuación.
00:50:05La impresión
00:50:06que yo tuve
00:50:07es que
00:50:08esa forma
00:50:09iba a salir
00:50:10de la pantalla.
00:50:11Fue algo
00:50:12durante una vez
00:50:12más segundos
00:50:13aterrado.
00:50:14Me levanté
00:50:15inmediatamente
00:50:16y desconecté.
00:50:17¿Estabas sola
00:50:18en ese momento?
00:50:19No, había un testigo.
00:50:20Concretamente había un testigo
00:50:21que lo puede testificar
00:50:23y conocía al muerto.
00:50:25O sea,
00:50:25le conocía muy de su hora.
00:50:28Ahora es una experiencia
00:50:30que él estaba comentando
00:50:31a Sol
00:50:32que quiero repetir
00:50:33porque ahora sí
00:50:34me he conseguido preparada
00:50:35para ver si sale de la pantalla
00:50:37y es que es curioso.
00:50:38Ya.
00:50:39Ya ha pasado mucho tiempo.
00:50:41No, no,
00:50:41puede volver.
00:50:42De vez en cuando hace
00:50:43de vez en cuando
00:50:44hace unas ciertas
00:50:45o sea,
00:50:46no,
00:50:46es que no,
00:50:47está tranquilo
00:50:48pero de vez en cuando
00:50:49pues hace alguna pequeña
00:50:51pizieja
00:50:52pero no ya
00:50:53mala uva
00:50:54sino piziejas.
00:50:57Bueno, bueno,
00:50:58espero que me avises
00:50:59y con tiempo
00:50:59para poderlo firmar.
00:51:01Sí, te avisaré,
00:51:02te avisaré.
00:51:03Estamos todos
00:51:03en primera fila.
00:51:04No, no,
00:51:05te os avisaré,
00:51:06os avisaré.
00:51:06Pero bueno,
00:51:07partiendo del testimonio tuyo,
00:51:09lo que cuentan
00:51:10los testigos
00:51:10de fantasmas
00:51:12o de espectros,
00:51:14dependiendo.
00:51:15No, de fantasmas.
00:51:16De fantasmas.
00:51:18Que es también
00:51:18de una forma
00:51:19similar.
00:51:20Hay coincidencias.
00:51:22Sí, yo te...
00:51:23Ese verle más
00:51:24más vital,
00:51:25más joven.
00:51:26Hay matizaciones.
00:51:27Yo quisiera comentar
00:51:28un caso un poco atípico.
00:51:29Es decir,
00:51:29sí es la misma
00:51:30más o menos
00:51:31la misma perfil
00:51:32que está escribiendo
00:51:34Inmaculada
00:51:34pero con un detalle
00:51:36curioso, ¿no?
00:51:37Este caso
00:51:38yo tengo total certeza
00:51:40de que no es un fraude
00:51:41porque conozco
00:51:42a las personas
00:51:43en cuestión.
00:51:44Son amistades, ¿no?
00:51:45Y bueno,
00:51:47pues sucedió
00:51:48que la madre
00:51:50de una amiga
00:51:51la internaba
00:51:53en un hospital,
00:51:54estaba enferma
00:51:55y bueno,
00:51:56ella tiene
00:51:56dos hijas
00:51:58y una hija más
00:52:01que tiene síndrome
00:52:01de Down, ¿no?
00:52:03Entonces,
00:52:03al ser ingresada
00:52:04a la niña
00:52:05no se le dice nada.
00:52:06Poco después
00:52:07la madre fallece
00:52:08y a la niña
00:52:10no se le comunica
00:52:11de momento
00:52:11una cosa así
00:52:13y pasan
00:52:14dos o tres días
00:52:15es decir,
00:52:15no sería una
00:52:15pues lo que hablábamos antes,
00:52:18¿no?
00:52:18Cuando alguien muere
00:52:19en un momento determinado
00:52:20o va a morir
00:52:20o tiene una sensación
00:52:21de pánico
00:52:22y se puede proyectar
00:52:23hacia un familiar, ¿no?
00:52:25En este caso
00:52:25la niña
00:52:26ni sabía absolutamente nada
00:52:27y la madre había fallecido
00:52:30hacía tres días
00:52:31escasamente, ¿no?
00:52:33Entonces,
00:52:34la niña por la noche
00:52:35ve a la madre
00:52:35ve a la madre
00:52:36que se acerca
00:52:37y le da un beso.
00:52:40Eso es lo que la niña cuenta
00:52:41sin saber
00:52:41que su madre había muerto.
00:52:44Y sobre todo
00:52:45pasando el tamiz
00:52:46de que es una niña
00:52:46con síndrome de Down
00:52:47y que no tiene
00:52:48pues la malicia
00:52:50que en un momento determinado
00:52:50pudieran desencadenar
00:52:52ciertas personas
00:52:53que quisieran
00:52:53lo cobrar una historia, ¿no?
00:52:56Pero en general
00:52:57las visiones
00:52:58de fantasmas
00:52:59tienen ese aspecto así
00:53:01son más etéreos.
00:53:03Esa faceta benevolente
00:53:04o no,
00:53:05a veces...
00:53:05Yo te digo
00:53:06no, benevolente sí
00:53:06pero el aspecto físico
00:53:08puede ir
00:53:09desde una perfección absoluta
00:53:10y que tú no te des cuenta
00:53:12de que son fantasmas
00:53:13hasta que no desaparezcan
00:53:14delante tuyo
00:53:15súbitamente
00:53:16físicamente
00:53:17hasta unos mayores
00:53:19o menores grados
00:53:20de transparencia
00:53:21y de opacidad.
00:53:22En este caso
00:53:22era medio transparente
00:53:23por eso te digo.
00:53:24Pregunté lo de los pies
00:53:25por eso
00:53:25porque en este caso
00:53:26no lo apreciaban.
00:53:26Más o menos luminosos
00:53:28autoluminosos
00:53:29opacos
00:53:30te digo
00:53:31porque es que yo tengo
00:53:32mucha casuística recogida
00:53:33y hoy nos te dicen
00:53:35como hay varios casos
00:53:36en los que se dan cuenta
00:53:37que son fantasmas
00:53:38porque de repente
00:53:39se creen que es una persona
00:53:40viva y normal
00:53:41y resulta que se desaparecen.
00:53:43Eso es frecuente, ¿no?
00:53:44Pues mira,
00:53:44eso es más frecuente
00:53:45de lo que pensamos.
00:53:46Que el aspecto sea normal
00:53:47que no sea transparente.
00:53:48Normal y con las edades
00:53:49en este caso
00:53:50con la edad de
00:53:51más o menos
00:53:52que había muerto.
00:53:53Una señora
00:53:53que fue a recoger
00:53:54unos pendientes
00:53:54a una tienda
00:53:55y la niña esta
00:53:56me lo contaba
00:53:56de primera mano
00:53:57y esta señora
00:53:58fue a recoger los pendientes
00:53:59le dijeron que no estaban
00:54:00y vuelve a usted mañana
00:54:02porque todavía no están
00:54:03y a las dos horas
00:54:04llegan otras dos señoras
00:54:05a por los pendientes
00:54:06y entonces la chica esta
00:54:07le dice
00:54:07mira,
00:54:08que no,
00:54:09ya habéis venido
00:54:10a por los pendientes
00:54:10y he dicho
00:54:11que no estaban todavía.
00:54:12¿Cómo que?
00:54:13Bueno, resulta
00:54:13la que había entrado
00:54:15por los pendientes
00:54:15era la dueña
00:54:16de los pendientes
00:54:17fallecida hacía un mes
00:54:18y la que venía
00:54:19a recoger los pendientes
00:54:20la actual dueña
00:54:21de los pendientes
00:54:22era la hermana
00:54:22y claro,
00:54:23cuando a la hermana
00:54:24le dijeron
00:54:24que le describieron
00:54:26a la señora
00:54:27que había venido
00:54:28a recoger los pendientes
00:54:29el nombre
00:54:29apellido que había dado
00:54:30pues estaba alucinada
00:54:32claro
00:54:32y la niña me confesaba
00:54:34que había sido
00:54:34una señora mayor
00:54:35totalmente creíble
00:54:37como persona.
00:54:38¿Qué sentido tiene eso?
00:54:40Bueno,
00:54:41yo me pregunto mucho
00:54:42el misterio de los pendientes.
00:54:43Ahí no se presentaba
00:54:44a la familia
00:54:45se presentaba
00:54:46a los pendientes
00:54:47de una tienda
00:54:48que no la conocían
00:54:50y...
00:54:50Pero ¿sabes lo que yo sospecho?
00:54:51Que parece ser
00:54:52que había bastante
00:54:52animadversión
00:54:53entre las dos hermanas
00:54:54entre la fallecida
00:54:55y la otra
00:54:56y yo sospecho un poco
00:54:57por aquello de mal pensar
00:54:58de la señora fallecida
00:54:59que a lo mejor
00:55:00no quería que los pendientes
00:55:00se los quedara su hermana
00:55:01y dijo
00:55:02voy a ver si me interpongo yo
00:55:03y me llevo los pendientes
00:55:05Habrá muchas
00:55:07en este tema
00:55:08a ver, cuéntame
00:55:11cuando tú quieres llamar la atención
00:55:13sobre algo
00:55:14pero sabes que a lo mejor
00:55:16tu presencia
00:55:16puede distorsionar
00:55:17emocionalmente
00:55:21a esa hermana
00:55:23en este caso
00:55:23pues tú puedes llamar la atención
00:55:25y decir
00:55:26estoy aquí
00:55:26estoy bien
00:55:27o de una forma
00:55:27decir
00:55:28he estado aquí
00:55:28buscando unos pendientes
00:55:29quiero que sepas
00:55:30que he estado
00:55:31pero no
00:55:31me voy a mostrar
00:55:32delante de ti
00:55:33de una forma indirecta
00:55:33de confirmar
00:55:34a la otra persona
00:55:35o de asustarla
00:55:36o de asustarla
00:55:39o de asustarla
00:55:41o de asustarla
00:55:41entonces la vieron
00:55:42perfectamente
00:55:43nitida
00:55:44luego sin embargo
00:55:45yo tengo otros casos
00:55:46recogidos de abuelos
00:55:46vamos a ir sobre la marcha
00:55:48añadiendo elementos
00:55:49para configurar
00:55:51el fenómeno
00:55:52para irlo matizando
00:55:53eso da a entender
00:55:55que no es preciso
00:55:57una sensibilidad especial
00:55:59no siempre
00:56:00es que el fantasma
00:56:01manda
00:56:01por eso digo
00:56:02y que además
00:56:03no es una cuestión
00:56:04de necesidad tuya
00:56:06sino de necesidad
00:56:07o deseo
00:56:08de él
00:56:08de manifestarse
00:56:09y se manifiesta
00:56:11ante personas
00:56:12que teóricamente
00:56:13no son sensitivas
00:56:14que no están vinculadas
00:56:16con el tema
00:56:16para nada
00:56:17lo que quiere decir
00:56:19que si esos fantasmas
00:56:20quisieran dejarse ver
00:56:21por todo el mundo
00:56:23quizás podrían
00:56:23de hecho se dejan fotografiar
00:56:25hay fotografías
00:56:26y cada vez más numerosas
00:56:28de espectros
00:56:31o de fantasmas
00:56:32yo no lo creo
00:56:32estas fotografías
00:56:34se cogen fotografías
00:56:35de estas más o menos raras
00:56:36de campos energéticos
00:56:38pero nunca
00:56:39con una configuración
00:56:40como puede ser la imagen
00:56:42yo sí tengo una de esas
00:56:42que no está todavía publicada
00:56:44que
00:56:44a mí me ha llamado
00:56:46la atención
00:56:46precisamente por eso
00:56:47porque yo he visto
00:56:48algunas fotografías
00:56:49incluidas las que tienes tú
00:56:50que tienes un archivo
00:56:51tremendo
00:56:52pero como ves
00:56:53todas son más o menos
00:56:54por eso te digo
00:56:55que esta sí tiene
00:56:56una forma humana
00:56:57y es bastante curiosa
00:56:59la fotografía
00:56:59se trata de un
00:57:01el caso de una chica
00:57:02española
00:57:02que está en Estados Unidos
00:57:04y que está en un parque
00:57:05de temático
00:57:06o algo pues
00:57:07detrás hay un barco
00:57:08se ve un barco
00:57:08está hecha
00:57:10con una cámara mala
00:57:10es decir
00:57:11una cámara de esas compactas
00:57:12que el flash tampoco
00:57:12alcanza demasiado
00:57:13y se ve
00:57:15pues que está
00:57:15fotografiado el barco
00:57:16y aparece
00:57:17en la fotografía
00:57:18al revelar
00:57:18tengo yo en casa
00:57:20aparece una señora
00:57:22vestida de blanco
00:57:23una chica
00:57:23vestida de blanco
00:57:24que se la ve perfectamente
00:57:25parece estar
00:57:26apoyada
00:57:28o sentada
00:57:29un poco medio
00:57:29en la barandilla
00:57:30pero si te fijas
00:57:30está como flotando
00:57:31tiene el cuello
00:57:32extremadamente largo
00:57:33y la cara
00:57:35es un poco borrosa
00:57:36pero se aprecian
00:57:37facciones bastante
00:57:37o sea no hablamos
00:57:38de luces
00:57:38y obviamente esta chica
00:57:41no estaba
00:57:42cuando se hizo la fotografía
00:57:44no aparece ahí
00:57:45pero también estaríamos
00:57:46hablando de cosas distintas
00:57:47una cosa son fantasmas
00:57:48otra cosa son espectros
00:57:50y otra cosa
00:57:52es lo que
00:57:52lo que con frecuencia
00:57:54has fotografiado
00:57:55lo que tú también
00:57:55has visto
00:57:56en alguna ocasión
00:57:57en lugares
00:57:58en casas
00:57:59donde se producen fenómenos
00:58:00que ya estaríamos
00:58:01hablando
00:58:02de una energía
00:58:03al parecer
00:58:05dotada de intención
00:58:06pero que
00:58:07tampoco está muy claro
00:58:08pero que es
00:58:09porque muchas veces
00:58:11muchas veces
00:58:12las fotografías
00:58:13de esas energías
00:58:14al final
00:58:15llegáis a la conclusión
00:58:16de que realmente
00:58:17no es
00:58:18no es una entidad
00:58:19sino que es una proyección
00:58:20o una emanación
00:58:21o algo que provoca
00:58:22a uno de los sujetos
00:58:23de la casa
00:58:23yo no estoy tan de acuerdo
00:58:26porque yo todas las que he cogido
00:58:27normalmente
00:58:28son en sitios
00:58:29yo no estoy de acuerdo
00:58:29en nada conmigo
00:58:30ay no
00:58:30Fernando no
00:58:32es que
00:58:32por ejemplo
00:58:33todas las fotos
00:58:34hay fotos que yo he cogido
00:58:35en casas deshabitadas
00:58:37por lo tanto
00:58:39bueno
00:58:40una presunción
00:58:42a ver si vas a ser tú
00:58:42la que las provoca
00:58:43a eso voy
00:58:43sí pero ojalá fuera yo
00:58:45porque tendría mucho más
00:58:46en mi archivo
00:58:47que también es posible
00:58:49y no lo desecho
00:58:50pero yo no tengo
00:58:51ninguna sensibilidad
00:58:52sería psicofotografía
00:58:54entonces imagínate
00:58:55cuando vais con el grupo
00:58:56la única que tiene
00:58:58resultados raros
00:59:00por si decirlo
00:59:00eres tú
00:59:01bueno pero soy yo
00:59:02la única que hace fotografías
00:59:03claro
00:59:03pero porque las veces
00:59:04tú las fotografías
00:59:05porque se me adjudicó
00:59:06en un momento
00:59:06de terminar el equipo
00:59:07que como yo era periodista
00:59:08que me asignaron la fotografía
00:59:11pero yo ni soy fotógrafa profesional
00:59:13ni nada
00:59:13llevo los archivos
00:59:14y la fotografía
00:59:15por aquello de que
00:59:16tiene alguna relación
00:59:17con los archivos
00:59:18y me encontré
00:59:19con que
00:59:19la foto
00:59:21que iba a ser un soporte
00:59:22de archivo
00:59:22pues se reveló
00:59:24como una
00:59:25una posible apoyatura
00:59:27del tema paranormal
00:59:28y que son
00:59:29bueno
00:59:30en los documentales
00:59:31está
00:59:31pero recordamos
00:59:32que son formas
00:59:33globulosas
00:59:35o como una especie
00:59:36de líneas
00:59:38deslavazadas
00:59:39eso también
00:59:40es lo que tú ves
00:59:41en lugares
00:59:42donde se producen
00:59:43fenómenos
00:59:44de corte de
00:59:44se ve como una
00:59:45aglomeración
00:59:46de
00:59:47de
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00:59:52de
00:59:52de
00:59:53de
00:59:53de
00:59:54de
00:59:55de
00:59:56de
00:59:57de
00:59:58formas
00:59:59unas son
00:59:59más
00:59:59alargadas
01:00:00otras
01:00:00pueden ser
01:00:01más
01:00:01y si he visto
01:00:03alguna
01:00:03eso sí
01:00:04ahí ya
01:00:04sí es cierto
01:00:05que he visto
01:00:06alguna con
01:00:06lo que quieres
01:00:07empezar a ser
01:00:08una forma
01:00:09humana
01:00:10alguna pero
01:00:11también de pie
01:00:12subiendo
01:00:13una escalera
01:00:14pero los pies
01:00:16hay un pie
01:00:16que está
01:00:17como subiendo
01:00:19lo quiero decir
01:00:20el acto
01:00:22de subir
01:00:22el
01:00:23la pierna
01:00:25eso indudablemente
01:00:26me parece
01:00:26de abogada
01:00:28del diablo
01:00:28por un momento
01:00:29me gustaría
01:00:30hacer de abogada
01:00:30del diablo
01:00:31sí
01:00:31claro
01:00:32te aceptamos
01:00:33una cosa
01:00:35un par de
01:00:36cosas que se me ocurren
01:00:38lo que estamos
01:00:39hablando
01:00:40que estamos
01:00:40llamando
01:00:40vulgarmente
01:00:41fantasmas
01:00:42por aquello
01:00:42de que es el término
01:00:43vulgarmente
01:00:43sí
01:00:44vulgarmente
01:00:46quiere decir
01:00:46que es algo
01:00:47que hemos
01:00:47presentado
01:00:47que son
01:00:48fantasmas
01:00:48estamos hablando
01:00:50de fantasmas
01:00:50pero
01:00:51estas
01:00:52descripciones
01:00:53que haces tú
01:00:54no, no, no
01:00:55yo ahora estoy hablando
01:00:55de esas otras formas
01:00:56energéticas
01:00:57que me ha preguntado
01:00:58a eso me refiero
01:00:58eso serían espectros
01:01:00no es un fantasma
01:01:00pero bueno
01:01:01pongamos
01:01:01espectros
01:01:02una forma
01:01:02lo que yo
01:01:03en aquella ocasión
01:01:04una forma energética
01:01:05vamos a llamarlo así
01:01:06esa forma energética
01:01:06¿quién nos dice
01:01:07que son seres fallecidos?
01:01:09no, no, no
01:01:09yo no lo puedo asegurar
01:01:11he dicho que a mí
01:01:12la apariencia
01:01:13era humana
01:01:15concretamente
01:01:16no digo el nombre
01:01:16es en Madrid
01:01:17en una casa
01:01:18de una persona
01:01:18bastante conocida
01:01:19por eso no quiero decir
01:01:20el nombre
01:01:21ella
01:01:22dice que es su padre
01:01:24y a mí me parecía
01:01:26la forma que ya
01:01:28desde luego
01:01:28estaba muy claro
01:01:29que era
01:01:29que era humana
01:01:31si era su padre o no
01:01:33mira yo eso
01:01:33ya no lo sé
01:01:34lo que sí que sé
01:01:35es que él
01:01:35o ese espectro
01:01:37recorría siempre la casa
01:01:38y hacía siempre
01:01:39las mismas cosas
01:01:39como coger un bastón
01:01:40encender su luz
01:01:42una luz
01:01:43y sentarse en su sillón
01:01:44de siempre
01:01:44su sillón
01:01:45donde se sentaba
01:01:46habitualmente en vida
01:01:47ya que yo tenía
01:01:48forma humana
01:01:49eso era indudable
01:01:50en la experiencia
01:01:51que tenéis
01:01:51que como investigador
01:01:53no hablo ya
01:01:53como
01:01:54como
01:01:55testigos directos
01:01:57sino recogiendo
01:01:59testimonios
01:02:00que son ya
01:02:00bastantes años
01:02:01los que lleváis
01:02:02en ello
01:02:02hay bastantes
01:02:04testimonios
01:02:05fiables
01:02:06verosímiles
01:02:08de gente
01:02:08que
01:02:09que bueno
01:02:10que sería
01:02:11por poner un ejemplo
01:02:13un buen testigo
01:02:14para un tribunal
01:02:15o para
01:02:15gente fiable
01:02:17que haya visto
01:02:20fantasmas
01:02:20o siempre
01:02:21os queda la duda
01:02:22de bueno
01:02:22hasta que punto
01:02:23estará fabulando
01:02:24hasta que punto
01:02:25estará deformando
01:02:27la realidad
01:02:27hombre
01:02:28te da más garantía
01:02:29si el fenómeno
01:02:31lo presencian
01:02:33varias personas
01:02:33cuando hay una sola
01:02:36persona de la familia
01:02:37que es la única
01:02:38que lo ve
01:02:39ahí ya tienes que estar
01:02:40alerta
01:02:41porque la experiencia
01:02:42es ya tan subjetiva
01:02:43tan únicamente
01:02:44subjetiva
01:02:45que tienes que comprobarlo
01:02:47e investigarlo
01:02:49pero cuando son varios
01:02:50miembros de la familia
01:02:51los que simultáneamente
01:02:53tienen la experiencia
01:02:54ya pones un poquito
01:02:56más de atención
01:02:56porque entonces
01:02:57ya el fenómeno
01:02:58no es tanto subjetivo
01:03:00hombre
01:03:00puede ser siempre
01:03:01por contagio psíquico
01:03:02y tú también
01:03:02de eso sabes un rato
01:03:03es curioso
01:03:05que haya
01:03:06como una intención
01:03:08clara
01:03:08de objetivar
01:03:09no de despreciar
01:03:11pero no de considerar
01:03:12como muy fiable
01:03:13lo subjetivo
01:03:14y sin embargo
01:03:15todos los equipos
01:03:16que investigan
01:03:17con profesionalidad
01:03:18por decirlo de alguna manera
01:03:19porque no se cobra
01:03:21por ello
01:03:21ni nada parecido
01:03:22pero que lo investiga
01:03:23sencillamente
01:03:24suele contar
01:03:26en el equipo
01:03:27con un sensitivo
01:03:28y no hay nada
01:03:29más subjetivo
01:03:30que la sensitividad
01:03:31y sin embargo
01:03:33yo me fío totalmente
01:03:34cuando veis
01:03:35con Inmaculado
01:03:36pues aquí está
01:03:38o no está
01:03:38y cuando veis
01:03:39Paloma
01:03:39exactamente igual
01:03:40exactamente igual
01:03:41y resulta que además
01:03:42vaya a hacer las fotos
01:03:42donde ella dice
01:03:43y es más probable
01:03:44que aparezcan ahí
01:03:45las fotos
01:03:45porque siempre la investigación
01:03:46tiene que ir por los dos caminos
01:03:48por el camino
01:03:49digamos
01:03:50racional
01:03:51de mediciones
01:03:52de
01:03:53digamos
01:03:54de interrogatorio
01:03:55como hacer la hoja clínica
01:03:57o la historia clínica
01:03:58de un enfermo
01:03:59es lo mismo
01:04:00hacer la historia clínica
01:04:01o la historia
01:04:01que sirve
01:04:03para la investigación paranormal
01:04:04pero tiene también
01:04:06que ir
01:04:07el camino
01:04:07de lo
01:04:08de lo sensitivo
01:04:09es decir
01:04:10la investigación psíquica
01:04:12que se llama
01:04:12pero con todos los respetos
01:04:13porque el sensitivo
01:04:15sería una herramienta
01:04:17o un instrumento
01:04:18es decir
01:04:19que su cerebro
01:04:20tiene
01:04:20bueno pues una capacidad
01:04:22para captar
01:04:22unas determinadas
01:04:23longitudes de onda
01:04:24por hablar
01:04:24por supuesto
01:04:25de una forma
01:04:27igual que se llevan
01:04:27aparatos medidores
01:04:28se llevan a sensitivos
01:04:30estoy de acuerdo
01:04:31esa es la labor realmente
01:04:32del sensitivo
01:04:33es la aportación
01:04:34que podéis hacer vosotros
01:04:35con la sensibilidad
01:04:36que tenéis
01:04:37y yo si creo
01:04:38que hay testimonios
01:04:39lo suficientemente
01:04:40serios
01:04:40como para
01:04:41como para pensar
01:04:43que desde luego
01:04:43hay algo
01:04:44yo conozco
01:04:44unos cuantos
01:04:45pero supongo
01:04:46que vosotras
01:04:47conocéis muchos
01:04:48porque lleváis
01:04:49muchos más años
01:04:49investigando
01:04:50siendo muchísimo
01:04:51más jóvenes
01:04:52que yo por supuesto
01:04:53pero lleváis
01:04:53mucho tiempo
01:04:54dedicadas
01:04:54a investigar
01:04:56esto
01:04:57y yo no
01:04:57yo si creo
01:04:58que hay suficientes
01:04:59testimonios
01:05:00en los que
01:05:02y personas conocidas
01:05:03y con
01:05:03sí
01:05:04que no hablan
01:05:04de ello
01:05:05muchísimas
01:05:07más de las que parece
01:05:09lo que sucede
01:05:10que ese tema
01:05:10lo silencian
01:05:11quizás
01:05:11lo silencian
01:05:12o si por ejemplo
01:05:13a Petit Cominete
01:05:15te lo comentan
01:05:16pero no quiere
01:05:17que se sepa
01:05:18que
01:05:18o se negan
01:05:19a que luego
01:05:20hables del tema
01:05:21pues a esa
01:05:21Fernando
01:05:22que Barnard
01:05:23el famoso cirujano
01:05:24cuenta
01:05:26que yo tengo recogido
01:05:27incluso el recorte
01:05:27del periódico
01:05:27que realizó
01:05:28el primer trasplante
01:05:29de corazón
01:05:29sí bueno
01:05:30pues este hombre
01:05:31estuvo internado
01:05:32por una hepatitis vírica
01:05:33en un momento
01:05:33determinado de su vida
01:05:34siendo muy joven
01:05:35mucho antes
01:05:36de que él empezara
01:05:36con los
01:05:37con los trasplantes
01:05:38y recogió
01:05:40en una revista
01:05:40australiana
01:05:42que recordar
01:05:42que lo tengo fecha
01:05:43hoy todo
01:05:43ahí en casa
01:05:44la experiencia
01:05:46que él tuvo
01:05:47estando hospitalizado
01:05:48una de las noches
01:05:50oyó murmullo
01:05:51en el pasillo
01:05:52vio que le entraba
01:05:53por la puerta
01:05:54un sedeterio
01:05:55la describía
01:05:56perfectamente
01:05:56en su descripción
01:05:57de una mujer
01:05:58con los ojos así
01:05:59que se acercó
01:06:00a su cama
01:06:01le cogió
01:06:02las manos
01:06:03entonces
01:06:03él se asustó
01:06:04mucho
01:06:04la empujó
01:06:05y salió
01:06:06flotando
01:06:06por la ventana
01:06:07él llamó
01:06:08inmediatamente
01:06:09a la enfermera
01:06:10la enfermera
01:06:10tardaba en llegar
01:06:11y entonces
01:06:12la enfermera
01:06:12llegó al poco tiempo
01:06:13diciendo
01:06:13perdón este doctor
01:06:14es que he tardado
01:06:15porque es que
01:06:15acaba de fallecer
01:06:16una enferma
01:06:17en la habitación
01:06:18del lado
01:06:18y la descripción
01:06:20era exactamente
01:06:20bueno
01:06:22perfecta
01:06:23con la mujer
01:06:24que él había visto
01:06:25entrar en su habitación
01:06:26y eso lo cuenta
01:06:27Bernard
01:06:28en una entrevista
01:06:29que le hacen
01:06:29en una revista
01:06:30es curioso
01:06:31que esto lo comentas
01:06:32Sol
01:06:32porque hay un
01:06:33un caso muy parecido
01:06:34en Elche
01:06:35en un hospital
01:06:36en el hospital
01:06:37de Elche
01:06:37eso no lo conocía
01:06:38en un hospital
01:06:39de Elche
01:06:39en lo mismo
01:06:41que se te presenta
01:06:42una
01:06:42una persona
01:06:43que en teoría
01:06:45piensas
01:06:45que es
01:06:46pues
01:06:47no sabes
01:06:48bueno
01:06:48hay varios casos
01:06:49en Elche
01:06:50de hospitales
01:06:51uno de ellos
01:06:52es
01:06:52de una supuesta
01:06:54enfermera
01:06:54que entra
01:06:55para tomar la atención
01:06:56o eso cree el familiar
01:06:57es decir
01:06:57hasta el extremo
01:06:58de la pared
01:06:58y que directamente
01:07:00atraviesa la pared
01:07:01entonces claro
01:07:02el susto
01:07:03es gordo
01:07:03aparentemente real
01:07:04y luego hay
01:07:06el otro caso
01:07:07de esto
01:07:07de la mujer
01:07:08que se presenta
01:07:09y resulta
01:07:09que acaba de fallecer
01:07:10en la habitación
01:07:11uno de los problemas
01:07:12ya se ha acabado
01:07:13nuestro tiempo
01:07:13ese es otro problema
01:07:14no era el que
01:07:15iba a mencionar
01:07:16uno de los problemas
01:07:18es que la mayoría
01:07:19de los testigos
01:07:20siendo
01:07:21pues como estabais comentando
01:07:23en muchos casos
01:07:24bueno
01:07:24personas con un
01:07:25sólido
01:07:27puesto en la sociedad
01:07:28o en lo académico
01:07:30o lo intelectual
01:07:31no quieren contarlo
01:07:33eso es lo habitual
01:07:34tú mencionabas
01:07:35el caso
01:07:36de este hospital
01:07:37de Elche
01:07:38¿no?
01:07:39y yo te diría
01:07:40bastantes casos
01:07:41de hospitales
01:07:42y también en Madrid
01:07:43donde
01:07:44los colegas míos
01:07:46han tenido experiencias
01:07:47de ese tipo
01:07:47que jamás contarán
01:07:49públicamente
01:07:50y que acabas conociendo
01:07:52porque no son
01:07:53solo ellos
01:07:53sino porque
01:07:54pacientes
01:07:55y personal auxiliar
01:07:56también han visto
01:07:58esa persona
01:07:59alguien que teóricamente
01:08:00ha fallecido
01:08:01en el hospital
01:08:02y que vaya usted
01:08:03a saber por qué
01:08:04porque no sabemos nada
01:08:05queda por ahí perdido
01:08:06como entre dos mundos
01:08:08¿no?
01:08:08pero testigos hay
01:08:09y hay muchos
01:08:10que se ha fallecido
01:08:11que se ha fallecido
01:08:11que se ha fallecido
01:08:12y que se ha fallecido
01:08:13a la segunda
01:08:13la segunda
01:08:14Gracias.
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