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00:00:00アップ
00:00:02押してニューズライブ
00:00:04正義の味方
00:00:07オヤゴザイマス生放送でお送りしている正義の味方今週も我々と一緒にニュースを勉強しましょうゲストは青凛さんですお願いしまーす
00:00:19気になるニュースございますか青凛さん
00:00:22全部気になるけどもお米お米は青森もお米大国だからはいはいはいはい
00:00:28気になります気になるということです小泉さんの米改革ですねこちらのニュースから行き
00:00:34ましょう米改革の見方です 米の価格が高騰する中就任早々改革に乗り出した小泉農林水産大臣
00:00:43収束の兆しが見えない令和の米騒動、人生化するきっかけとなるのでしょうか需要があれば無制限に達す、それぐらいのことをやっていかなければ、これはマーケットのマインドも変わらない。
00:01:02高騰する米の価格を下げるため就任早々政府備蓄前の放出方法にメスを入れた小泉新米担当大臣
00:01:14競争入札を見直し新たに随意契約を実施
00:01:30その結果61社からの申し込みを受け付けわずか2日で予定のおよそ20万トンが完売。
00:01:41そして今週木曜小泉氏と面会した三木谷氏率いる楽天グループが5キロ1980円でネット販売するやものの数時間で完売する人気ぶり。
00:01:56順調な船出となった小泉農水大臣は。
00:02:03そしてできる限り広く地域にこの備蓄前が行き渡るような努力を続けていきたいと考えております。
00:02:14大事なことは組織団体に忖度のしない判断をすることだと思いますと中小のスーパーさんそして町のお米屋さんに今度は1800円ぐらいのお米が行き渡ります。
00:02:29いい波に乗り強き発言を連発さらに備蓄前を試食しこれあの率直に僕はどれ食べてもおいしくいただけます。
00:02:46私はそこまでわからなかったですねしかし小泉氏といえば今のままではいけないと思いますだからこそ日本は今のままではいけないと思ってる反省をしてるとは言ってるけど反省の色が見えないそれはまさにですね私が問題だなと反省をしてるけどなかなか反省が伝わらないとそういった自分に対しても反省をしたいと思います。
00:03:15たまーにハテナが浮かぶような発言で小泉公文と揶揄されることもそして中にはこんな気になる発言もこの随意契約の詳細に設計をする中でやはり法的な整理をしなければいけません具体的に言うと会計法これは財務省が所管ですのでこの財務省との協議は不可欠なんですが
00:03:42当番組の経済専門家も先週の放送で
00:03:47随意契約と言ったでしょはいあんな言葉ってのはね役人なんですよここで完全に後ろ側にもう財務省いるなぁともう官僚レベルの結構細かいやつ細かいこと知ってるやつが絶対います
00:04:01果たして小泉氏は米の価格を下げる救世主なのか
00:04:07はたまた財務省の操り人形なのか
00:04:13このニュースに関して王林さんと香港さんからこんな質問がレザーラムHG画伯のイラストとともにご覧ください
00:04:22消費者側の価格ばかりが話題になっていますが生産者側の苦悩もあるのでは本当の意味での適正価格はどれくらいなんでしょうか
00:04:36自民党は小泉信二郎氏を次の総理にするために米担当大臣にさせイメージを良くしてさらに夏の選挙対策にもなると考えているのですか
00:04:48教えてください
00:04:50さあVTRもなんかね楽しく楽しくっていうか興味深くさせていただきましたけども
00:04:58小泉さんになって一体どうなのかっていう話ですけど
00:05:02小泉さんさあお米の問題でございますけど消費者と生産者それぞれのやっぱり思いがありますから
00:05:08さあ両方がね得になる幸せになる方法ないのかなっていう話なんですけれども
00:05:13周りが生産者側の人がすごい多いから
00:05:16みんなは大丈夫なのかなっていう心配
00:05:20青森小泉さんの周りの青森はお米問題って深刻なのかそこまで深刻じゃないのかどうなんですか
00:05:28そこまで深刻にまだ感じてないけど
00:05:31青森の方はっていうところですよね
00:05:33さあ香港さんはい
00:05:35本当に連日ニュースワイドショーで小泉さん特集ね
00:05:39VTR分かりやすいなメディアも
00:05:41もうはい
00:05:42女も騙されとるがな
00:05:43なんで美宿前やろ美宿前も前からあってんだよ
00:05:47ラッシャーええねやろ
00:05:48それやろなんでこのタイミングやねんって
00:05:50大臣が代わって小泉さんが言うたら
00:05:54えーと何でしょうか
00:05:56アグレッシブに動いてるような連日の
00:05:58いやいやいやこんなもん江藤さんの時にも出せんねんから
00:06:02置いてたら小前になっていくねんで
00:06:04早よ出せやって
00:06:06ここのスタッフで米屋の息子さん置いてんねんけども
00:06:08ほんまに食べられへんでって
00:06:10ほんま味変われへんとか言うてるけども
00:06:13いやいやいやいやって
00:06:14そのようなところちょっと専門家をお呼びしましたんで
00:06:17聞いてみたいと思います
00:06:18さあこのニュースこの方々に教えていただきます
00:06:21農業経験を生かした研究者の目線で
00:06:23日本世界の食料問題について分析と発信をされています
00:06:27宇都宮大学農学部助教松平直也先生です
00:06:31よろしくお願いします
00:06:33そして
00:06:34元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くし
00:06:37わかりやすく丁寧な解説がモットーの政治ジャーナリスト
00:06:41青山和弘先生です
00:06:42よろしくお願いします
00:06:43よろしくお願いします
00:06:44さあそれでいきましょう
00:06:45小泉米改革について松平先生の見方は
00:06:50小泉米改革これ選挙対策のばらまきに過ぎない
00:06:55食料安全保障が由来でですね
00:06:57農家と食卓危機に落ちると考えています
00:07:00はい
00:07:01さあ続いて青山先生の見方お願いします
00:07:03はい
00:07:04どうぞ
00:07:05走りながら修正する小泉米改革
00:07:07出口戦略なきフルスロットルの行方は
00:07:10これは
00:07:11あら
00:07:12歴史戦略なきフルスロットルの行方
00:07:14さあこの後詳しく皆さんに伺います
00:07:16生放送でお送りしている正義の味方小泉新次郎農水大臣の改革に注目が集まっています
00:07:25こちらご覧ください
00:07:26さあ激動の1週間でございます
00:07:29江藤さん事実上公鉄によって農林水産大臣に就任ですけど
00:07:35青山先生これ事実上の公鉄でいいってことですか
00:07:38はい
00:07:39もちろんです
00:07:40やっぱり出現の問題が結局抑えられなくなって公鉄した
00:07:43だから今回小泉さんを戦略的にしたっていうのはですね
00:07:46はい
00:07:47やっぱり無理があるんですね
00:07:48やっぱり江藤さんが公鉄したので小泉さんになったという
00:07:51一種の偶然でもあるわけです
00:07:53随意契約の詳細設計する中でやはり法的な整理をしなければいけない
00:07:57具体的に言うと会計法これ財務省との協議は不可欠ですよ
00:08:01高橋大志先生先週おっしゃってましたけれども
00:08:04随意契約っていう言葉
00:08:06ワード小泉さんがおっしゃったことに対して高橋大志先生は
00:08:09いやこの言葉を使うってことはおそらく財務省のいろんなレクチャー
00:08:13レクがあったんじゃないかっていうふうにおっしゃってましたけど
00:08:16他にも詳細な制度設計っていうのも役人の言葉です
00:08:19なるほど
00:08:21だからこんなの使う人いませんよね
00:08:23普通の民間ですと契約は随意契約なんです全部
00:08:29でも国の場合は競争入札というのは大前提になってて
00:08:34高値で随意契約はその例外だから
00:08:38すごく詳細な例外規定っていうのがあって
00:08:43何ページもあたってあるんですよ
00:08:45知ってる人ってまずいませんよ
00:08:47一般的にはこれを認めてもらうときには
00:08:49財務省の主計局ってところに行って
00:08:51それで認めてくださいって言ってやるんですよ
00:08:55それじゃないと話進まないんだ
00:08:57だからそれは必ず協議
00:08:59協議じゃないですよもう話終わってますけどね
00:09:01これだから2つ
00:09:03おじめはそれは政治家が財務省にそこ行って
00:09:05こういう風に随意契約
00:09:07この状況国民みんなね
00:09:09お米高いって怒ってるから
00:09:11なんとかしてくださいって言って
00:09:13掛け合って随意契約にしたのか
00:09:15最初から財務省のなんとなくシナリオがあって
00:09:19政治家もこんなんはよくわかんない
00:09:21わかんない
00:09:23青臭いこと言いますけど
00:09:25財務省はじゃあ国民が困ってるから
00:09:27なんとかせなあかんっていうことで
00:09:29じゃなくて選挙対策ですよ
00:09:31選挙対策です
00:09:33先週金曜日
00:09:35都内のスーパーや米の販売店を視察しました小泉さん
00:09:39楽天グループの三木大さん会長兼社長と面会しました
00:09:425キロ2000円台での販売を目指しました
00:09:45この棚は埋まらないかなって
00:09:49これちょっとスタッフが悪じゃありませんか
00:09:53俺パッと呼びましたけど
00:09:55こういうたまたま
00:09:57この瞬間でこういう切り取りあった
00:10:00小泉さん月火水木いろいろ動きました
00:10:05先生こういう風にして小泉さんになって
00:10:10メディアも取り扱うことによって
00:10:13事態は動いたと見てるのか
00:10:15どうなんですか先生の見方としては
00:10:17まずこれ随意契約ということで
00:10:19やはり早くこれまでと比べると
00:10:23スピード感を持ってですかね
00:10:25小売等に今回販売できる見通しにはなってます
00:10:30ただですねやはり選挙対策まさに選挙対策でありまして
00:10:3430万トン一気に最初20万トンはですね
00:10:3861社って言うんですけれども
00:10:40上位3社が25%
00:10:42上位10社が58%落差してるんですね
00:10:45全体の1割イオンなんですよ
00:10:47イオンって1700しかないんですよ
00:10:49全店舗
00:10:51その一方で米屋っていうの全国に数万あるんですね
00:10:54中小の
00:10:55これスピードアップって言いますけれども
00:10:59一部の大手高輪都市部に集中してますんで
00:11:03やはりそこに人口集中してるところにですね
00:11:06ばらまいて選挙対策のばらまきですよね
00:11:09そのスピード感ですよね
00:11:11これ中間くん選挙対策でやってるのか
00:11:14ただでも都会都市部の人のお米問題を解決するには
00:11:18やっぱ大手の力借りなきゃいけないのかっていうところ
00:11:21なんか選挙対策だろうなとは思うんですよ
00:11:24だってあの
00:11:25昨日別の番組出たんですけど
00:11:27お米屋さんの販売するときに
00:11:30なんか最低のロット数があるみたいで
00:11:32普通のちっちゃなお米屋さんだと
00:11:34それがなかなかその
00:11:35まずそんなストックもできないし売れないし
00:11:37なるほどなるほど
00:11:38取り寄せられないっていうのを見たことがあったので
00:11:40だから結局そのね
00:11:43財務省との脅威は不可欠性やって
00:11:45財務省と話しましたよ
00:11:47すごいでしょって多分見せたいだけだと思うんで
00:11:49結局選挙対策なのかなっていうのは
00:11:51普通に見てたら分かるんですか
00:11:53分かるっていうところですけど
00:11:54であのやっぱりですね
00:11:56この大手には上限儲けなかったんですね
00:11:58だからイオンとか2万トン
00:12:00コスモス薬品2万トン
00:12:02でドンキが1.5万トンっていうこと
00:12:06すごい偏っちゃったんですよ
00:12:07すぐ売れ切れちゃってしまいまして
00:12:10やはり随意契約ですね
00:12:12一番問題が
00:12:13もともとこの公平性が担保できないっていうのがですね
00:12:16そうですね
00:12:17その問題がもうこれ一般的にもう
00:12:19常識的に問題なんですけど
00:12:21それがまっさに表面化してしまって
00:12:23制度設計詳細やっぱりしてないなと
00:12:25スピード重視で
00:12:26制度設計までスピード重視
00:12:28これ青山先生
00:12:30でも最初入札にすると
00:12:31だんだん値段も上がってくるから
00:12:33だから値段が下がらないんじゃないかっていう
00:12:35話があって
00:12:36今回は超法規的な言い方って
00:12:39いいかどうか分からないですけど
00:12:41また随意契約に行ったっていう流れだと思うんですよ
00:12:44やっぱりスピードをとにかく重視しなきゃいけない
00:12:46お米の値段を選挙までに下げなきゃいけないので
00:12:48とにかく随意契約である
00:12:50手を挙げたところに手を挙げた量を配る
00:12:53小さいお米屋さんには行かないかもしれないけど
00:12:56それも仕方がないっていう判断だったんですよ
00:12:58ただ一気に売れちゃって
00:13:00やはりそういう不満が出たので
00:13:02走りながら修正して
00:13:04ここ小前に関しては
00:13:06小さいお米屋さんも
00:13:07ある程度の制限
00:13:0910トン以上じゃないとダメなんですけども
00:13:11制限をして配るっていう風に
00:13:13徐々に修正して
00:13:14大手だけじゃないようにはしている
00:13:16だけど細かいところまで配慮はいかない
00:13:18っていうのが現状ですね
00:13:19藤井先生
00:13:20先ほどのモニターありましたけど
00:13:22随意契約の対象
00:13:23中小のスーパーさん
00:13:24そして町のお米屋さん
00:13:25今度は1800円ぐらいの米が行き渡りますよ
00:13:295キロですか
00:13:30っていうところにまで
00:13:3220万トン出たじゃないですか
00:13:33これちょっといろいろボトルネックとかがあって
00:13:351月2月かかると
00:13:37仮に10万トン1月で売れるとしたら
00:13:39日本中はだいたい5、60万トン食べてるわけですよ
00:13:41だからそれ全体の2割なんですよ
00:13:432割だけど
00:13:44イオンとか大きいとこだけでしょ
00:13:46だから同じようなところの人ばかり買うから
00:13:49結局この2000円の米が買える人っていうのが
00:13:511割ぐらいなんですよ
00:13:53どうせ
00:13:54だから9割ぐらいの人は
00:13:55え、もうだってさっきの楽天のやつとか
00:13:57あれ見てね
00:13:58もう売り切れたん?って思ってる人
00:13:59絶対いると思いますよ
00:14:00だから結局なんかこう
00:14:02砂漠に水まいてるみたいなもんでね
00:14:04しかもですよ
00:14:05これ本当は米の価格を下げるために
00:14:0820万トン、30万トン使うべきなんです
00:14:11これ僕も細かいことは
00:14:13今朝ちょっと記事変えて
00:14:14近藤先生のところで公表してるので
00:14:16また呼んでいただければと思いますけどね
00:14:18あの、二人で何?コスコス
00:14:21これね、微妙なこと言うと
00:14:242000円でココココマイとか売ってしまったら
00:14:27価格が二重化しちゃうんですよ
00:14:28そうそうそうそう
00:14:29だから、安くて古いお米と
00:14:31新しくて美味しいお米ってなるから
00:14:33で、こっちすぐ無くなるでしょ
00:14:351月2月で
00:14:36じゃあこっちの価格ね、全然変わらないんですよ
00:14:39これをね、だから微妙に3500円ぐらいで売っといて
00:14:42で、長く売っといたら
00:14:44これが徐々に下がってくるはずなんですよ
00:14:46だからね、価格を本気で引き下げたかったら
00:14:49こんな2000円みたいな、こんな愚かなことは絶対しないんですよ
00:14:52まず短期でその処置をして
00:14:55中長期でその改革みたいな流れだと
00:14:59僕は思うんですけど
00:15:00ですけども、30万トン一気に出してしまいますんで
00:15:02さらに次の10万トンですね
00:15:04今まで出回ってなかった米屋さんと
00:15:07中小小林に出すって言ってるんですけど
00:15:09こっち上限あるんですね
00:15:10で、さらに10トン以上ということで
00:15:12地域の米屋さん買えないと
00:15:14で、小泉さん、離島とかでですね
00:15:16このキロ1350円になって
00:15:18とんでもない値段になってる
00:15:20これどうにかしなきゃいけないと言ってたんですけど
00:15:22そんなところに回らないんですよ
00:15:23だからそのね、やっぱりこの
00:15:25ネットでのこの
00:15:27ネットと言いましょうか
00:15:28メディアでのこう言ってることと
00:15:29現在の
00:15:30現実は、なるほど
00:15:31詳しく中身見ると
00:15:33もう100%順前たる選挙対策であることが
00:15:37くっきりと見えてくるんですよ
00:15:38何にも考えてない米館のことなんです
00:15:40小泉さんの行った改革問題点
00:15:43ちょっと改めてこちらご覧ください
00:15:45一応三つ
00:15:47ね、松平先生の見方
00:15:49一つ目
00:15:50精米機能を持たない業者の参入で精米所がパンクでございます
00:15:53さあ、こちらご覧ください
00:15:55教えてくだ…あ、これでいいですか
00:15:57ちょっと、あ、こちらですね
00:15:59消費者に行くまでの過程、ともこねーちゃんね
00:16:02西部の備蓄米、収穫業者
00:16:05そして卸売業者、小売業者、消費者っていう流れになってる
00:16:10で、今回は、これ正谷先生
00:16:12小泉先生、備蓄米は随契約で小売業者との契約ってことなんですか
00:16:17はい、そうですね
00:16:18で、玄米のまま
00:16:20いろんなニュースが出る、玄米のまま渡されるから
00:16:23精米袋詰めの作業をこれしなきゃいけませんよ
00:16:26っていうことで大変になっているんですけど
00:16:29これが一番のボトルネックじゃないか
00:16:31ドン・キホーテの執行役員の方もおっしゃっているということでございますけど
00:16:36さあ、この問題に対して小泉さん
00:16:38酒造組合の一部などから精米工場が開いていると申しで
00:16:42問い合わせがあればマッチング努力したいですよ
00:16:45一方、卸売業者が儲けを下げられるというふうに
00:16:49言っているとの質問に対して
00:16:51決算見れば明らかですけど
00:16:53かなり利益出されていますから
00:16:55今回備蓄米ですから
00:16:56そんなにマージ、儲けを乗っけるわけにはいかないんじゃないか
00:17:00っていうところ
00:17:01いろんな問題が出てますけど
00:17:02先生、見方お願いします
00:17:04そうですね
00:17:06まずこの今批判を受けている卸業者とか農協なんですけど
00:17:10お米っておもったりも運ぶんですけど
00:17:13あんまり儲からない産業なんですね
00:17:15今までこの関係において一番力強かったのは小売だったんですよ
00:17:19利益率ですね
00:17:21今回も卸だいたい数パーセントと言ってまして
00:17:25利益率というとだいたい金融とかで2割とかあるようなものに比べると
00:17:30そんなボロ儲けしてるわけじゃないという状況があります
00:17:33あと価格の話なんですけれども
00:17:36全国の価格、今までこのまま高止まりしている背景として
00:17:40やはり地方になかなか備蓄米とか出回ってないという背景がありまして
00:17:45それを修正、これまでの入札では少し修正してきてたんですけれども
00:17:50今回も一部の小売に
00:17:53それまで業種を制限しなかったので
00:17:55ドラッグストアで売ってるんですけど
00:17:56米屋には出回らないというですね
00:17:58不思議な感じ
00:17:59不思議という
00:18:00米屋が怒っても
00:18:01町の米屋さんとか小さな米屋さんは皆さん怒ってらっしゃるんですか
00:18:06今回
00:18:07やっぱり
00:18:08そうですね
00:18:09米屋に米がなかったらしょうがないです
00:18:11ドラッグストアは別にいいですよね
00:18:12ドンキだって別にね
00:18:14いくらでもいろんなものを売ってるんで
00:18:18そこも問題で
00:18:20これスピード感で読んでいいのか
00:18:22やはり地方の価格が下がらない可能性があって
00:18:26結局さらに今までの流通の問題
00:18:29制度設計で考えてなかったんで
00:18:31結局同じ目詰まりが起こってるんですね
00:18:34それも大手に一部にドンと出しちゃったんで
00:18:37委託料も多くなるんで
00:18:39目詰まりしやすいんですよ
00:18:41これ青山先生
00:18:43これ卸売業者
00:18:47あと配送の問題とか
00:18:49間に何個か通っていくから
00:18:53どんどんどんどん値段が上がるんじゃないかっていう問題もあるじゃないですか
00:18:55そうですね
00:18:56だから小売りに安い価格で出せば一気に下がる
00:18:59ただ完全にばらつきは今松平先生おっしゃったように出てくるんですね
00:19:03ただ全体的に日本で安いお米が出ることで
00:19:06他の価格も周りを見ながら下がってくるんじゃないか
00:19:10やっぱり高いお米は売れなくなってくるので
00:19:12まあそれは新米には安くなってませんけども
00:19:15それでも皆さんがこの備蓄前に集中すると
00:19:18他のお米の値段も下がってくるんじゃないかってことを一応
00:19:22期待して始めてるわけです
00:19:24ただその通りに行くのかどうかっていうのはまだわからない
00:19:26これ本郷さんがね最初言ったじゃないですか
00:19:28スピード感とか言うけど
00:19:30前の江藤さんもやろうとしてたって言うんですけど
00:19:33江藤さんも出しましたよ
00:19:34出してたんですけど
00:19:36そのスピード感がさらに小泉さんになって上がったっていうのはないんですか
00:19:40だから随意契約を始めたからです
00:19:42江藤さんは農協
00:19:44つまり収穫業者に卸してたんで
00:19:46手詰まりしてまだ10%とかちょっとしか小売まで行ってない
00:19:49今青山さんが言うたの気になるのが
00:19:51他のお米も値段を下がってくるのちゃうかって言ったら
00:19:55それやったらそこ儲け率が少ないから
00:19:57お米屋さん困るんちゃうの
00:19:59そういうことしたら
00:20:01新米の値段の問題もあるんですよね
00:20:03次のフリップ
00:20:05じゃあこっちでご覧ください
00:20:07次ちょっと本郷さんありがとうございます
00:20:09随意契約公平性透明性がないという先生の見方
00:20:12現状ほとんどが大手小売業者に流れている
00:20:15先ほどいろんな話ありましたけど
00:20:17で米の価格が三極化してるんじゃないか
00:20:20だから一番だから銘柄米
00:20:23秋田小町やコシイカリや銘柄米
00:20:25現在5キロ4000円台だと言われている
00:20:29もう一つ江藤米っていうのがあって
00:20:31前の随意契約じゃなくて入札でということでございます
00:20:36新米24年差小米23年差
00:20:395キロ3500円前後で売られている
00:20:42で三極化の三つ目
00:20:44小泉米大手小売業者向け
00:20:47ココ米22年差のココ米
00:20:5021年差のコココ米が5キロ2000円前後
00:20:55そして中小の小売店向けのコココ米が
00:20:5921年差のコココ米が5キロ1800円前後になるんじゃないか
00:21:05昨日中小の小売店対象とする21年3枚の随意契約の受付開始しました
00:21:11三極化っていうのがちょっと問題になるんじゃないかっていう先生の見方
00:21:17そうですね
00:21:18そうですね
00:21:19やはりですね
00:21:20その中で随意契約公平性透明性がない結果になってですね
00:21:24今ですね
00:21:25スピード感を持って
00:21:27アイリス大山は来週から販売するとか
00:21:29イオンが
00:21:30どこの店がですね
00:21:31もう販売
00:21:32いち早く始めるとかいうのが
00:21:33話題になって
00:21:34本郷さんがさっき言ってましたけど
00:21:36ここでしょ
00:21:37これ4000円台で売っててって一生懸命作った方が
00:21:41在庫を持ってますからね
00:21:43ここの値段に引っ張られて下がっていったら
00:21:45儲けなくなるんじゃないかっていうところででしょ
00:21:47ここねだいぶ儲かるんですよ
00:21:49大分儲かる
00:21:50安く出してますんで
00:21:52でこれオーリンさんの話であった適正価格の問題で
00:21:56この値段って全然この農家再生産できない
00:22:00食っていけない価格なんですね
00:22:01どちらかというとこの備蓄米が実は農家が食っていける
00:22:06価格だいたい3000円から3500円5キロと言われてまして
00:22:09ただ消費者もですね
00:22:11この購買力なかなか給与が上がってないというので
00:22:15これが買えるかどうかという問題があるので
00:22:18今後の展開としてはですね
00:22:20やはり生産者に支援してこの価格を
00:22:23もうちょっと落ち着かせるというところが
00:22:25ポイントになってくると思います
00:22:27ただこれやはり余ってくるんですね
00:22:29香港さん言われる通り
00:22:31余ってくるときに問題が
00:22:33こっちはですね
00:22:34さっきのフリップで言ったんですけれども
00:22:36買い戻し条件がまだついてるんですよ
00:22:38高く買ってると
00:22:40だから下げられないんですね
00:22:41下げたら損すると
00:22:43こっちは
00:22:44こっちのさっきの一般競争入札の
00:22:47前ですね
00:22:48だからなかなか下げられないという状況で
00:22:50下げられる
00:22:51この価格差が大きすぎたんですね
00:22:53これも問題だったと思いますね
00:22:55もちろんその選挙対策で
00:22:57これぐらいしないとやっぱり市場冷えないというか
00:23:00下がらないという恐れもあったんで
00:23:03安売りですよね
00:23:05もう国有財産の安売りっていうのをしてきたんですけれども
00:23:08だから備蓄ですからね
00:23:10藤井先生
00:23:11これ何がめちゃめちゃか言ったらね
00:23:12まあまあ
00:23:132000円で売ろうと
00:23:14これ1000円でもう何もでも売れるんですよ
00:23:15だって政府の持ってるもんなんだから
00:23:17利益逃して売れるんですけど
00:23:18例えば通販で買ったとしますよ
00:23:21楽天とか
00:23:22あれ5キロでも運んだら
00:23:24あれ普通送料1000円以上かかる
00:23:26千何百円かするんですよ
00:23:27それで千枚もしたら
00:23:28それ何万100円か200円かかかるでしょ
00:23:31そしたら結局その
00:23:32それで楽天も利益いるじゃないですか
00:23:35俺結局500円くらいで売ってるわけですよ
00:23:37だから
00:23:38でもそれやろうと思ったら当然できるんですよ
00:23:40で500円くらいで売ったんだけど
00:23:42今度備蓄のやつまた買い戻さなあかんでしょ
00:23:45それでまた高いお金で買わなあかんじゃないですか
00:23:47だから結局これ
00:23:48政府の補助金で2000円になってるってことなんですよ
00:23:51でね
00:23:52これ財務省と握り合ってこれしてるってことは
00:23:56なんで財務省こんな金出すかですよ
00:23:58これ小銭に30万というから大したことないと
00:24:01で大したことないけれども
00:24:02これで小泉さんで人気が出て
00:24:04石破さんが人気が出たら
00:24:06これ政権続くじゃないですか
00:24:08選挙対策で
00:24:091月の参院制
00:24:101月の参院制
00:24:11だからこれあの積極財政のねそれこそ高市さんやとか
00:24:14田巻さんやとかっていうのを叩けるというか潰せれるじゃないですか
00:24:19だからこれ言ってみたら積極財政や潰しで
00:24:21だから要するに石破政権を伸ばさせて
00:24:24将来消費増税する見込みを拡大するために今財務省が先行投資しとんちゃうかと僕は思います
00:24:31消費減税じゃなくて消費増税の方に行こうってしてるから
00:24:35財務省がこういったことをやってるって言う
00:24:38あのやつやりますけど
00:24:40あのね相変わらず自由でいいですね
00:24:44やめてください
00:24:46次に黙ってのよ
00:24:48気持ちいいでしょう
00:24:52気持ちをしゃべて気持ちいいでしょう
00:24:54気持ちいいでしょう
00:24:56気持ちいいとって
00:24:58全員が悪口言ってますよ
00:25:00さらにこれ輸送費も国が持つって言ってるんですよ
00:25:02大バーゲンですよ
00:25:04どっちかというとね
00:25:06こっちにもちょっと補助して
00:25:08新しい米食べさせてくださいよと思う
00:25:10というところ
00:25:12トモ子姉ちゃん
00:25:14試食会の映像をたくさん見たと思う
00:25:16試食会のところ
00:25:18あれはだけど
00:25:20宣伝効果もあるし
00:25:22っていうところで
00:25:24小泉さんやりましたけれども
00:25:26これ味あんまり変わりませんよ
00:25:28とかいうのはありましたけど
00:25:30それはそんなことないと思いますよ
00:25:32やっぱりそれは
00:25:34分かる
00:25:36分かる
00:25:38分かるよね
00:25:40だって銘柄が分かるように
00:25:42古いとかやったら
00:25:44私も分かると思いますけど
00:25:46分かれへんって言う方が
00:25:48ちょっと嘘くさく見えた
00:25:50そこ変に気を使うから
00:25:52余計嘘くさく
00:25:54やっぱり安いお米はちょっと
00:25:56味が落ちるかもしれんけど
00:25:58とかやったらまだ
00:26:00味と味の数値化と値段
00:26:02考えてこれが適正です
00:26:04みたいな言い方した方が
00:26:06作ってはる方はそれ分かって美味しいお米を作ってるのに
00:26:08新しいやつとね
00:26:10一緒やって言われたら
00:26:12もしくは小泉さん風邪気味やから
00:26:14味覚が分からんから
00:26:16でもタラーもあんなことになってるんだって
00:26:18あれ前から結構スーパーなの?
00:26:20行ってないね
00:26:22今スタッフに聞いたら
00:26:24小売店とかトラックで運ぶやん
00:26:26だからフォークリーフとは小売店が用意せーとか
00:26:28そうそうそうそう
00:26:30配送の人はそれできへんから
00:26:32お店の方で
00:26:34用意してくださいよ
00:26:36いやそんなないやんとか
00:26:38あとやっぱトラック大きくて
00:26:40道細いところの店とか
00:26:42じゃあその間誰が飛んのとかっていう問題
00:26:44小っちゃいセイマーケ
00:26:46家にあるんで持ってきてもらったらセイマーケ
00:26:48何千巻が満載せなあかんけど
00:26:50味はどうなんですか
00:26:52新米小米小米小米小米小米小米小米
00:26:56やっぱりちょっとねそれ分からなかったっていうのは
00:26:58もうちょっと逆にですね
00:27:01農水大臣としてどうなのかなって
00:27:04それは多分
00:27:06なんかけなすわけによって
00:27:08けなしてないんですけどね
00:27:10コメント困って多分そう言ってると思う
00:27:12フォローするわけないけど
00:27:13私農水大臣としては
00:27:14もう米の食味よりも
00:27:16農作業手伝いに行ってほしかったですね
00:27:18なるほど
00:27:20田植えとか
00:27:22備蓄前の保管状況っていうのは
00:27:24やっぱりものすごいよくできてて
00:27:26あの気温もですね15度以下に
00:27:28保たれて
00:27:30湿度も60から65%になってるんで
00:27:32それがやっぱ玄米の保存状況
00:27:34いいことはおそらく間違いない
00:27:36ただね
00:27:38あのやっぱり米屋さんで
00:27:40こだわるところは
00:27:42ホコモチとして
00:27:44この米にこだわりがあると
00:27:46そこの悩ましてるところすごい問題で
00:27:48やっぱりこの
00:27:50ここ前もですね
00:27:52この均等に配分すべきだったんですね
00:27:54そこの悩みをですね
00:27:56全部このお米屋さんというか
00:27:58現場に投げてる
00:28:00街のお米屋さんって
00:28:01米が好きで
00:28:02おいしいお米食べてほしい
00:28:03強みがあるから
00:28:04やっぱりこの銘柄前で
00:28:06いろんな産地の特徴を説明して
00:28:08おいしく食べてほしいと
00:28:10これの生産者の生活とか所得もあるし
00:28:14消費者のお財布事情もあるから
00:28:18その辺のところのお値段もあります
00:28:20高橋大井先生いかがですか
00:28:22小泉さん自身もね
00:28:24あの
00:28:26品質が下がるってことは
00:28:27はっきり言ってるんだけど
00:28:28どういうふうに言い方したかっていうと
00:28:30私もそれはそれで面白い表現だったんだけど
00:28:32米の原価消却って言ったわ
00:28:36これ会計してる人だったら
00:28:38絶対に原価消却って言葉使わない
00:28:40原価消却って固定資産に使う言葉だからね
00:28:42だからその価値が下がるっていうことは言ってるんですよ
00:28:46なるほどね
00:28:47それはそれでね
00:28:48多分小泉さんいろんな話をたくさん聞いちゃってるから
00:28:50もう訳わかんないでしょ
00:28:52それが答え
00:28:55それが答えですか
00:28:56さあ今後どのような問題が発生してしまうのか
00:28:58先生の見方はこちらでございます
00:29:00米が売れ残る過剰在庫の問題が出てきますよ
00:29:05というお話をつまっております
00:29:10生放送でお送りしている正義の見方
00:29:12今後米が売れ残るかもしれません
00:29:14こちらご覧ください
00:29:16米が売れ残り過剰在庫の問題出てきますよ
00:29:20現状米の価格高いだけで備蓄米含めると不足しているわけではない
00:29:24さらに今年の秋の米収穫40万トン増
00:29:28秋以降過剰在庫の問題紛失し
00:29:322026年産の新米価格大暴落するんじゃないか
00:29:38小泉農水大臣備蓄米を無制限で放出する可能性も示唆しています
00:29:43需要あったら無制限で出していきますよ
00:29:45さらに輸入米の拡大規定せず
00:29:47あらゆる選択肢規定しないけれども
00:29:49ここも分かっておいてほしいということですよね
00:29:53そうですね
00:29:55小泉大臣ですね
00:29:57この問題非常に大きな発言でありまして
00:30:01まず需要があれば無制限に出すって言うんですけど
00:30:03残り30万トン台なんですね
00:30:05全然無制限じゃない
00:30:07これ出してしまうと
00:30:09備蓄米ってもともとですね
00:30:13災害とか有事の災害とか
00:30:15何かあった時に
00:30:17緊急用の食料でしょ
00:30:19ちょっと運用
00:30:21ルールをねじ曲げて今回出してまして
00:30:25それを無制限で出すと言っていると
00:30:27やっぱりですね
00:30:29隣の韓国とかもですね
00:30:31すごいしっかりですね
00:30:33この在庫をいっぱい持ってるんですね
00:30:35やっぱり純有事ですので
00:30:37韓国は米余ってるんですよ
00:30:39この隣の国では
00:30:41自給率非常に高く設定してまして
00:30:43あんなに人口多いんですけれども
00:30:45日本って自給率も低いし
00:30:47さらに備蓄米全部出すとかいう方がですね
00:30:51農水大臣という状況で
00:30:53それで党首討論でもですね
00:30:55しっかりそこ議論されなかったんですね
00:30:57かなり危険性感じました
00:30:59その辺の発言がちょっと無責任じゃないか
00:31:01っていうところ
00:31:03であと輸入米の拡大ですね
00:31:05これ財務省すごいですね
00:31:07これ支持してるんですね
00:31:09かなり負担に
00:31:11アメリカからですか
00:31:13どうなんですか
00:31:14アメリカだけじゃないですね
00:31:15タイとかアジアとか
00:31:17さらに入れていきましょうって話ですけど
00:31:19これを食用前
00:31:21主食前に使ったら
00:31:22非常に財政負担が減るということで
00:31:25ここら辺は密約であったのかなと
00:31:27これ結局どうなんですか
00:31:28言うたら
00:31:30どんどんお米を作るのを減らしていく
00:31:32人口が減っていくから減らしていく
00:31:34それを減らすことによって
00:31:36生産者の儲けはある程度
00:31:38確保するけれども
00:31:40お米が足りないって
00:31:41じゃあどっちに行けばいいっていう
00:31:43ところになってくるじゃないですか
00:31:45今後の
00:31:46そうですね
00:31:47ただこれ輸入米っていうのは
00:31:48アメリカとかどこにそうなんですけど
00:31:50あるときは輸出してくれるんですけど
00:31:52なるほど
00:31:53向こうの都合なんですよ
00:31:54トランプさんなんかそうなんですけど
00:31:55自国の都合で
00:31:56今年は多め
00:31:57今年は少なめ
00:31:58そんな絶対できないんですよね
00:31:59なるほどね
00:32:00ですので今の世界の潮流としては
00:32:02食料安全保障っていうのはですね
00:32:04しっかりしておくっていうのが
00:32:05今世界
00:32:06米の価格が上がった背景にはですね
00:32:08なるほど
00:32:09やっぱり世界的な食料価格高騰があって
00:32:11まず小麦とかパンが上がったんですね
00:32:13ここで米が割安になったんで
00:32:15結構足りなくなったっていう側面もあったので
00:32:17なるほど
00:32:18これは結構やばいんです
00:32:20っていう状況です
00:32:21その中でですね
00:32:23このお米在庫の問題なんですけれども
00:32:28実はですね
00:32:29今出回ってないこと
00:32:31備蓄米が出回ってないことだけが問題で
00:32:34だいたい民間在庫と流通でですね
00:32:36足りてないのが
00:32:37だいたい3,40万トンと言われてるんですね
00:32:40これ今61万トンも放出しますんで
00:32:43出回ればですね
00:32:44しっかり在庫はあるんですね
00:32:46出回ってないことが問題で
00:32:47さらに今年ですね
00:32:48秋
00:32:49結構生産者が頑張って40万トン増えると
00:32:52はい
00:32:53っていうところ
00:32:54さあ藤井先生
00:32:55いろんな問題ありますけれども
00:32:58言うたら在庫の問題と
00:33:00あと輸入の話
00:33:02いやこれあの実はね
00:33:03江藤米が出てるじゃないですか
00:33:05江藤米っていうのは
00:33:06基本的な違いは
00:33:07小泉さんの違い
00:33:09既存の流通ルートを使って
00:33:11値段下げてこうとされてたわけですよ
00:33:13これをね
00:33:14じーっと続けてたら
00:33:15もう勝手にね
00:33:16ええ感じで
00:33:17在庫が履けてって
00:33:18安定価格に
00:33:20生産者も流通も
00:33:22消費者も
00:33:23みんなが安定するようなところを
00:33:24江藤さんは実は狙ってたんですよ
00:33:26ところが何かも
00:33:27スピード感を持ってやりますとかって
00:33:28ってね
00:33:292,000にバーッ売ってしまったからね
00:33:30ここがもう全然もうごめん
00:33:33流れんようになってしまって
00:33:34目詰まりとか起こってしまって
00:33:36結局なんか
00:33:38価格引き下げ
00:33:39ええ感じにしようと思ってた取り組みの
00:33:41邪魔してるように見えますけど
00:33:42青山先生どうですか
00:33:44やっぱりねそれでもなかなか下がらなかったので
00:33:46参議院選挙近づいてきちゃってるから
00:33:48もう一気に下げようと思って始めた
00:33:50だけど無制限で出すと言い始めると
00:33:52下がりすぎちゃう可能性も
00:33:54まあ大林さんもね心配してた
00:33:56その時にじゃあ本当に農家に所得補償するのかとか
00:33:59そうそうそう
00:34:00まさにこの出口戦略がないまま
00:34:02ブルスロットルで走り始めちゃったんで
00:34:04これからなんですよ
00:34:06これがやっぱ今回の米改革
00:34:08スピード感はあるけれども
00:34:10どうやって終わらせるのかも考えずに
00:34:12行き始めちゃったってところに
00:34:14今からどうやって終わらすかっていうのを
00:34:18考えていくってこと
00:34:19どこで止めるのか
00:34:20下がりすぎちゃったとか
00:34:21下がりすぎちゃったとかやどうするのか
00:34:23下がらなかったときはじゃあどうするのか
00:34:25地域格差どうするのかっていうのは
00:34:27今走りながら考えている途中と
00:34:29途中でございますけど
00:34:30考えずに選挙対策をやったとしか見えない
00:34:32でお米に注目が集まる中
00:34:34こんなことも起きてます
00:34:35こちらご覧ください
00:34:37さあ小泉米ソードの裏で
00:34:39減税論が消滅なのか
00:34:45生放送でお送りしている正義の味方
00:34:47米に注目が集まる中
00:34:49減税論が消滅したそうです
00:34:51こちらご覧ください
00:34:53完璧通り読んでるだけですからね
00:34:55したそうです
00:34:57米ソードの裏で減税論が消滅
00:34:59減税が国民民主党の勢いに限り
00:35:01候補者擁立で炎上です
00:35:03山尾さんこの女性の方ね
00:35:05参院選比例区の候補予定者として
00:35:09ガソリン代の過剰形状疑惑や
00:35:11不倫疑惑報じられでも
00:35:13擁立を発表しました
00:35:15だからまだ会見も何も
00:35:17正式な発表じゃないんですか
00:35:19そうですねでももう擁立するという方向で
00:35:21進んでますので
00:35:23ちょっと考えにくいかなと思いますね
00:35:25というところ
00:35:26コミに関する発言で
00:35:27玉城代表炎上しました
00:35:291年経ったら動物の餌になるようなものを
00:35:31安く売りますと言ったって
00:35:32それは安く出るということで
00:35:34その言葉が炎上でございます
00:35:36一方立憲民主党は
00:35:38与党に接近ですよ
00:35:40年金制度改革の関連法はめぐって
00:35:423党自民・公明・立憲
00:35:44基礎年金の底上げ措置を盛り込む
00:35:46政案を国会に提出しました
00:35:48今国会中に成立する見通し
00:35:50さあ高橋大志先生
00:35:51小泉米騒動ですっかり減税論
00:35:54確かに消えました
00:35:55増税大連立への不責
00:35:57本当消えましたね
00:35:59いいか悪いかは別として
00:36:01完全にもう仕掛けに乗っかっちゃったって感じですね
00:36:04この番組でも言ったんだけど
00:36:06小泉パパの時には
00:36:08実はね財務省失敗したんですよ
00:36:10どうして失敗したかっていうとね
00:36:12郵政民営化やってる時に
00:36:14増税しろしろって財務省に行ったんですよね
00:36:19その時小泉パパが
00:36:20多分怒ったんだと思うんだけどね
00:36:22自分の任期中には増税しないで生きちゃった
00:36:26これ結構大変なんですよ
00:36:27財務省の中でスケジュールでずっとやってるからね
00:36:29あえて10年間ぐらい遅れちゃったのね
00:36:31小泉ジュニアの時にはその鉄は踏まないっていう風に
00:36:34しっかりとやって
00:36:36財務省ってね
00:36:37役人が政治家にマンツーマンでやるんですよ
00:36:41これ結構うまくやって
00:36:43これで小泉ジュニアは
00:36:45うまく今のところ財務省の手の上で
00:36:48ずっと踊ってますね
00:36:50ただ石破政権としては小泉さんが
00:36:52連日マスコミに出ることによって
00:36:54支持率とかいうのも少しずつ上がってきてるんですか
00:36:58要はね最後は参院選なんだけど
00:37:00それで
00:37:01それで
00:37:02立民には
00:37:03不思議案出すなっていう
00:37:05出さないって形になってて
00:37:07そうすると参院選だけ
00:37:08参院選だから
00:37:09負けがすごく少ないんですよね
00:37:11なるほど
00:37:12ひょっとしたら石破さんも自分がね
00:37:14ひょっとしたらね
00:37:15負け少なかったって
00:37:16ちょっと色気出ちゃうじゃないですか
00:37:18そういうのと
00:37:19やっぱり参院選で勝ちたいっていうので
00:37:21小泉ジュニアを持ってきて
00:37:23その裏に
00:37:24いろんなのが同時並行的に起こってるんで
00:37:26その次のやつもそうですけどね
00:37:28この年金とかね
00:37:29もう本当にあれですよね
00:37:31増税の不責がしっかり打たれてて
00:37:35それでこの小泉劇場で
00:37:37一気にもう流れを変えたいっていうのが表に出て
00:37:40それにマスコミも載ってますね
00:37:41青山先生の見方
00:37:42小泉米改革で岸改正狙う石破政権
00:37:45消費税年金政治の金を忘れるなっていうことですけど
00:37:48そうですね
00:37:49確かにお米の値段っていうのは
00:37:50国民の関心者とは思うんですけども
00:37:52完全に一気にこの話に持ってかれちゃっていて
00:37:55この消費税をどうすべきかとかですね
00:37:57あとこの年金改革も
00:37:59この前厚生年金から流用で筋が悪いって話だったのに
00:38:03立憲がなんと協力して
00:38:05これがもう2日間の審議であっという間に通っちゃった
00:38:07本当にこの年金制度でいいのか
00:38:09あとねこれも政治とかの話も
00:38:11企業団体献金のね
00:38:13どうするかって話が実はこの国会あったのに
00:38:15もう完全にこれ法案も出てこないってことになっちゃって
00:38:18流されちゃうという
00:38:20企業団体献金は自民党としては
00:38:23配信したくないわけでしょ
00:38:25それ今国会の焦点だったのに
00:38:27結局法案も出てこないまま
00:38:29なんかあっという間に参議院選挙に突入しちゃうと
00:38:31うやむやになってるっていうですね
00:38:33非常に不可思議な状況に今なってると
00:38:37年金の法案をちょっと言うとね
00:38:39言ってください
00:38:41流用するって話になったんだけど
00:38:43結局どうなったかっていうと
00:38:454年後までに検討するって話になってるわけ
00:38:494年後までに検討
00:38:51誰が検討するかっていうと
00:38:53事項と立民ですよ
00:38:55これだから4年間ね
00:38:57大連立の練習するみたいな感じなんですよ
00:38:59だからこれちょっと協議してたらね
00:39:01年金法案でいつも出てくるのは
00:39:03出てくる最後出てくると
00:39:05消費税って答えしか出てこなくなるんですよ
00:39:07そこ上げって話は今のところで
00:39:09有用って話になってくるけど
00:39:11日も幸もいかなくなったら消費税になりますよ
00:39:13だからねこれね
00:39:15大連立のねもう
00:39:17餌をボーゴって撒いてる
00:39:19この時じゃないと負けないでしょ
00:39:21大連立の餌巻きながらでも
00:39:23参院選までは何もせずに
00:39:25参院選後に
00:39:27いろいろやりましょうってことなの
00:39:29参院選の結果次第でね
00:39:31参院選の時に
00:39:33両者がねちゃんと年金改革
00:39:35年金改革しますって話して
00:39:37その裏側に大体いつも
00:39:39年金の裏側社会保障の裏側に
00:39:41消費税くっついてるんですからね
00:39:43忘れないでくださいよね
00:39:45それぞれ年金払うのお金がね足りないとか
00:39:47社会保障大変やってる時に
00:39:49だったら増税しましょう
00:39:51っていうのが裏についてるってこと
00:39:53あのこの案だって
00:39:55こっちからこっちに持ってくるっていうのは
00:39:57サラリーマンの文句に決まってるじゃないですか
00:39:59そしたらね大体の落ち着き先は
00:40:01サラリーマンの方は勝手に
00:40:03聞かれてるから
00:40:05サラリーマンの手取り増やしましょう
00:40:07っていう党がどんどんどんどん
00:40:09審査が出るっていうところなんですけど
00:40:11サホンコンさんいかがですか
00:40:13ここまで聞いてて
00:40:15こういう山尾さんとか
00:40:17不倫問題とか
00:40:19主婦層とか保守層が
00:40:21行ってたのに
00:40:23逃げてもっぺん自民が
00:40:25自民が大負けせへんよなってまうっていうね
00:40:27戦略で立憲と国民も
00:40:29もともとは一緒やから
00:40:31何やってんねんって言うと
00:40:33ちっちゃい政党でちゃんとしてる
00:40:35議員の方々応援してない
00:40:37しゃーないなと
00:40:39やっぱり参院選に向けて
00:40:41いろんなマニフェストとか
00:40:43政策見ながら入れるけれども
00:40:45こうなってくるとどんどんどんどんどん
00:40:47どこに入れていいのか分からないし
00:40:49混沌としていくっていうところ
00:40:51やっぱり支持政党なしがまたちょっと
00:40:53増えたりしてきてるんですね
00:40:55非常に混沌とすると思います
00:40:57続いてはですね
00:40:59この番組で韓国大統領選挙の
00:41:01見方なんですけれども
00:41:03今回近藤先生と
00:41:05東アナウンサーが取材に
00:41:07こちらをご覧くださいどうぞ
00:41:15来週火曜日に投開票が予定されている
00:41:18韓国大統領選挙
00:41:21ここ最近の韓国大統領は
00:41:24汚職疑惑で失職し実刑が確定したり
00:41:29在任中の収賄の罪で在宅起訴されたり
00:41:34非常改憲を宣言し
00:41:36罷免につながるなど
00:41:38信じられない事件が続出
00:41:42そんな中注目を集める
00:41:44次の大統領候補も問題だらけ
00:41:49事前調査での支持率1位とされる
00:41:52非常改憲を宣言した
00:41:57ユン元大統領の政治を非難し
00:41:59支持を集めているが
00:42:02過去の公職選挙法違反
00:42:04道路交通法違反
00:42:06女優との不倫疑惑も報じられている
00:42:10大統領選に出馬する今もなお
00:42:13刑事裁判を抱えている状況だ
00:42:17さらに日本の原発処理水の海洋放出問題に対して
00:42:2224日間にわたり断食でアピールを行うなど
00:42:26過激な反日発言を繰り返してきた人物だ
00:42:31しかし選挙直前になり態度は急変
00:42:37今週月曜には公約で
00:42:39日本は重要なパートナーだと強調するなど
00:42:43日韓関係を重要視する発言が多く目立つように
00:42:48反日?新日?
00:42:51この男の本当の思いは
00:42:54さらに他の候補の思惑はいかに?
00:42:58今後の日韓関係はどうなるのか?
00:43:01近藤大輔先生と東アナウンサーが韓国へ取材に
00:43:06イ・ジェミョン氏の記者会見に潜入し
00:43:09直接質問まで
00:43:12彼の答えとは?
00:43:15このニュースに関して
00:43:17ウエスト仲間君と海原智子さんからこんな質問が
00:43:21大統領の有力候補と言われている方はどんな方なのですか?
00:43:28次に選ばれる大統領は日本と仲良くできるのですか?
00:43:34教えてください
00:43:36さあ、東アナウンサー取材行ってくれましたけれども
00:43:40少しだけこの後見せますけれども
00:43:43いかがでしたか?
00:43:44近藤先生について一緒に言ってきたんですけれども
00:43:47本当に大統領選刺激的で
00:43:49ただ近藤先生がそこ行っちゃダメですよっていうところも
00:43:52どんどん行こうとするので
00:43:54ついて来たじゃないですか
00:43:56ついて来なかったですね
00:43:57いいいいいいいい
00:43:58ちょっとこうなった楽しみですけれども
00:44:00ちなみにあの終わりの打ち上げのお店は
00:44:02すぐ買えるように促されて入って30分で
00:44:05ゴブゴブゴブ言ってたって
00:44:07そうなんですよ
00:44:08拝見がしましたね
00:44:09時間がなかった
00:44:10そうそうそれでそれでこの韓国のね
00:44:12韓国人にあるまじき儒教精神でないかと言ったら
00:44:14そのおばさまたちが
00:44:16私たちは朝鮮族の中国人ですって
00:44:19どんな味なんですか?
00:44:21すいません
00:44:23すいません
00:44:25仲間君
00:44:26次の大統領の候補どういう方か知りたい
00:44:29そうですね
00:44:30今までの韓国の大統領の方って
00:44:33絶対悲惨な末路を辿ってるんで
00:44:35そうなんか捕まったりね
00:44:36この方は大丈夫なのかなって
00:44:38友子姉ちゃん
00:44:39日本また仲良くできるのかなっていうところ
00:44:42日本としてはっていうことですけどね
00:44:43はい分かりました
00:44:44さあ行きましょう
00:44:45このニュースこの方に教えていただきます
00:44:47高段者現代ビジネス編集次長で
00:44:49東アジアの専門家台湾総統選挙でも
00:44:52現地主催で大統領候補と握手をするなど
00:44:55最前線で走り続ける近藤大輔先生です
00:44:58よろしくお願いします
00:45:00だから実際にお会いしてこの後聞きますけれども
00:45:03イージメンさんとこの距離でっていう
00:45:05そうですね
00:45:06っていうところでございますから
00:45:07さあ一体どうなんでしょうか
00:45:08いきましょう
00:45:09大統領選挙について近藤先生の見方
00:45:11どうぞ
00:45:12はい日韓三つ月時代はおしまい
00:45:15今後はカンドラよりカントラに注目
00:45:18注目ですか
00:45:19あら日韓の三つ月時代はおしまいだそうでございます
00:45:24生放送でお送りしている正義の味方
00:45:29来週韓国で大統領選挙が開催されます
00:45:32こちらご覧ください
00:45:34火曜日来週の火曜日ですね
00:45:36だから水曜日にはもう分かります
00:45:38分かります
00:45:39もう朝6時から夜8時までです
00:45:41投票が
00:45:42先生の見方はバラエティ豊かな校舎
00:45:43ずらり日本の政治家に例えるとってことですか
00:45:46ごめんなさい日曜日じゃないですよね
00:45:48そうなんですよ
00:45:49平日なんですね
00:45:50韓国は日曜日にあるとみんな遊びに行っちゃって
00:45:52投票行かないので
00:45:53必ず平日に
00:45:55出勤とかあるから朝早く
00:45:58そこ休みにして
00:45:59会社も休み
00:46:00休みだから
00:46:01宅配便も今回は宅配しないと
00:46:03火曜日だけは
00:46:04みんな投票行きますと
00:46:05っていうところ
00:46:06日本の政治家に例えるとっていう3名の方候補者
00:46:09まず事前調査支持率1位のイ・ジェミョンさんです
00:46:12共に民主党でございます
00:46:14タイプで言うと渡辺みちおさんっていうところですけれども
00:46:18そうなんですよ
00:46:19やっぱり韓国の政治家って
00:46:21日本の政治家に似た方が
00:46:23必ず私の持論だといるんですよ
00:46:25だけどこの方だけは現在の日本の政治家で
00:46:28このタイプいないんですよ
00:46:29現在裁判何個抱えてるんですか
00:46:315つ抱えてますね
00:46:33すごい
00:46:345つ
00:46:35近々では有罪になって次最高裁みたいなところで
00:46:39そうですね
00:46:40選挙法違反ですね
00:46:41それはもう最高裁まで来てるんですけど
00:46:43大統領になったらそれも関係なくなるんですか
00:46:45大統領は罪はなくなるので
00:46:47その大統領を期間中はないです裁判は
00:46:50っていうことなんです
00:46:51なんでそんな人が人気なんですか
00:46:53あのやっぱりね
00:46:54トランプ大統領の影響だと思うんですよ
00:46:56トランプ大統領も
00:46:57ああいう有罪でも出てるじゃないですか
00:46:59だからあれでいいんだっていう
00:47:00なんか風潮になっちゃったんじゃないかと思うんですよね
00:47:02スピーチとかそういうおしゃべりみたいなのは
00:47:06韓国のトランプですからもうめちゃくちゃ喋りが上手くて
00:47:10上手いというかもうなんかこう
00:47:12自分でも多分何言ってるか分かんせるじゃないかっていうこと
00:47:15でも貧民層の出身ですごく人生がドラマチックなので
00:47:19そうなんですよこれ見ていただきたいんですよ
00:47:2161歳ってのよく分かんない
00:47:22彼は青年月日分かんない人なんですよ
00:47:24へぇー
00:47:25あまりに貧しいところで生まれて
00:47:26お母さんがいつ生んだか覚えてない
00:47:28っていうところ
00:47:29現在45%のCG率です
00:47:31そうですね
00:47:32そして与党国民の力でございます
00:47:34金文さん73歳
00:47:36小川淳也タイプ立憲民さん
00:47:38そうですね
00:47:39この方はそういう真面目な方で
00:47:40労働運動から入った人で
00:47:41ソウル大学のエリートだったんですけど
00:47:43学生運動やって大学になって
00:47:45そこから労働運動からずーっと入って
00:47:47すごく真面目な方なんですよ
00:47:49で、ユンソンによる大統領の後を引き継ぐという方ですね
00:47:52というところ
00:47:5336%なんですけど
00:47:54で、この方
00:47:55イ・ジュンソクさん
00:47:5640歳
00:47:57はい
00:47:58保守系の野党の改革新党
00:48:01そうですね
00:48:02改革新党
00:48:04はい、ジュンソクさん
00:48:0540歳
00:48:06岡本の中心に人気急上昇
00:48:0810%の支持率ですけど
00:48:10タイプ的には慎二郎さんです
00:48:11そうですね
00:48:12さっきから話題に出てる小泉慎二郎さん
00:48:14そっくりですね
00:48:15しゃべり方も似てて
00:48:16もともとソウルのエリートで
00:48:19ソウル大学の付属の科学高校から
00:48:21ハーバード大学に出て
00:48:23戻ってきて
00:48:24前のパックネ大統領の
00:48:26IT顧問をやってたんですね
00:48:27そこから政治家になって
00:48:29で、韓国の大統領って
00:48:3040歳にならないと大統領になれないんですよ
00:48:3340歳になってギリギリで大統領選挙
00:48:35若手で出てきた
00:48:36若手の支持を集めてる人たちです
00:48:38でも、核心と保守で言うと
00:48:42核心が45%で
00:48:44保守が一本化できたら
00:48:46接戦になるじゃないですか
00:48:47そうなんですよ
00:48:48これ単純に足すと
00:48:49いい勝負になるんですけど
00:48:50ただ、この3番目の人が
00:48:53その2番目の人に
00:48:54くっつくのを嫌がったわけですね
00:48:56この人は若者に支持層があって
00:48:58こっちはわりと中高年層に支持があるので
00:49:00自分はもう5年後に
00:49:02この大統領になろうというので
00:49:04こっちに着くと
00:49:05若者が離れて
00:49:06こっちを投票するんじゃないかというので
00:49:08今回は負けるかもわからないけど
00:49:125年後勝つために今回出た
00:49:14次回の投資だという
00:49:15というところでございます
00:49:17鍵握ってる韓国の小泉慎二郎が
00:49:195年後を焦点にでございますけど
00:49:21さあ、そんな中
00:49:22近藤先生と東アナウンサーが
00:49:24韓国政治の今を現地取材してくれました
00:49:28本命と言われるジェミョン氏とは
00:49:30一体どんな人物なんでしょうか
00:49:32こちらご覧ください
00:49:34この日は選挙2週間前の日曜日
00:49:37最後の追い込みをかけるべく街中では激しい選挙戦が繰り広げられていた日本と違い選挙ポスターなどの規制が緩く選挙にお金をかけられる候補者が大きなポスターで街行く人にアピールできるのだというそんな中2人が訪れたのが
00:50:04すごい来ましたよ韓国大統領府ですよこれ韓国でねチョンアデというんですよ韓国政治の心臓部です成賀台で何かを決めたっていうので韓国の政治は動いてるわけですね
00:50:19最も重要な場所になります韓国の大統領官邸にあたる成賀台
00:50:25あそこに今誰か住んでるんですか今はですね住んでないんです前の罷免されたユン・ソンニョル大統領はその前までは住んでたんですけどユン・ソンニョル大統領はもうあそこには自分は住まないとここは市民に解放するんだと言って別のヨンさんというところに住むと思ってたんですよ
00:50:44次の大統領決まるとここに引っ越してくるというので今はもうすごくねここの旅行は韓国人の間今のうち行っとけっていうんでだから今日もこの混雑ぶりですごい朝からねたくさんの人が来てるんですねそうなんですねもうじゃあ大人気今観光スポットになってるもう大人気の観光スポットですよくいらっしゃったという感じですよね
00:51:05そんな青瓦台に次に住むのは誰になるのか大統領最有力候補の演説へ支持率1位のイ・ジェミョン氏の演説を聞こうと会場には1万人を超える市民が集結する人気ぶり
00:51:26しっしょに話を聞いてみると
00:51:31イ・ジェミョン氏は民主主義を実践してくれそうで 常識が通用しそうな人だから
00:51:48どんな韓国になることを期待しますか 子供が中学生なのでもっと健やかに育てるように教育問題に力を入れていってほしい
00:51:58日本との関係もより良くなるんじゃないかしら 演説会場は多数の警察官に全方向から守る防弾ガラス
00:52:08さらには望遠鏡でのスナイパー対策など入念な警備体制 実は
00:52:171年前に首元を切りつけられる事件が発生 大統領選前ということで警備はピークに
00:52:27東京で銒 Quant リーベンコーコーコウズが発生することができます
00:52:34四方 z revolving事件に Jewish選手の間それぞれ pas �リーベンコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコーコー酋
00:52:54Meanwhile, I was asked last week watching the
00:53:07we presented Kim Jong.
00:53:13.
00:53:14This visit visit Kim Jong Kim Yesterday.
00:53:20.
00:53:21.
00:53:24.
00:53:29.
00:53:32.
00:53:43.
00:53:44.
00:53:45.
00:53:47.
00:53:48.
00:53:49.
00:53:50西右翼の伊善明さんですね。
00:53:52コモニ民主党の今本部に来ております。
00:53:56今から彼がただ1回の記者会見をやるというので中に行きたいと。
00:54:03この大統領は直前の唯一の記者会見に入ってみようと思います。
00:54:09有力候補を取材すべく地元メディアで会場は満員に国内で中継されるほど大きな記者会見。
00:54:19そこに正義の味方チームも潜入党内に入ると近藤先生が。
00:54:25竹島。
00:54:30これがですね竹島の模型になります。これは民主党はですね独島といいますけど竹島ですねこれは韓国の領土なんだということを示すために民主党ではですね1階とメインのロビーにこの模型を置いているということなんですね。独島は我々の島なんだということを強調しているわけですね。
00:54:57イージェミョン氏の所属する共に民主党はかつて文在寅大統領などが所属。
00:55:04左派的思想で日本と対立を続けてきた。
00:55:08日韓関係について質問すべく前の席を陣取り準備は万端。
00:55:19国内の質問は出るが日本の話は出ないまま終盤へ。
00:55:25ずっとここで近藤先生に動きが。
00:55:32こっちから行きます。
00:55:39ボディガードに制されながらも前線へ。
00:55:43会見終わりのイージェミョン氏を直撃。
00:55:50そして、ついに。
00:56:05接触に成功するも日韓関係の質問をすると、手で払われシャットアウト。
00:56:16すぐに歩き出してしまった。
00:56:20しかしイ・ジェミョン氏が向かった先には。
00:56:40来た!
00:56:42来た!
00:56:47日本です。
00:56:50拍手した。
00:56:52拍手しちゃった。
00:56:55拍手してくれる挨拶してくれるんですけど、なんて言ってもらったいなら。
00:56:59でやつ、拍手できました。
00:57:02拍手できました。
00:57:03記者会見が終了しました。
00:57:05どうでした?
00:57:06なんか、じっと見られて、向こうから話しかけて。
00:57:09拍手した。
00:57:10拍手までできました。
00:57:11そう、じっと、はずまさんの方を見て。
00:57:13拍手しに来て。
00:57:15どこから来たの?なんて聞いちゃって。
00:57:16私がですね、日韓関係どうするつもりですか?って言ったら。
00:57:19クッ!って顔を噛みしめてですね。
00:57:22無言になっちゃってですね。
00:57:24何にも答えなかったんですよ。
00:57:25でも、私も。
00:57:26自分に彼を寄ってってですね。
00:57:28でも、私も日本からっていうのが分かった瞬間に。
00:57:30プイッ!っていう風にして。
00:57:32行ってしまいましたけど。
00:57:34ちょっと目の奥がね、にこってされてるんですけど、何考えてるか分からない。
00:57:39いよいよ3日後に迫った大統領選挙、結果次第では日本にも影響が出るのだろうか。
00:57:49さあ、VTR皆さん見ていただきましたけれども、近藤先生、なかなか、中に入ってグイグイグイグイ。
00:57:58あれはね、彼の人気が落ちてきたんですよ。イジェミョンの。
00:58:01イジェミョンが、これ、人気がずっと落ちてきたものですから、抜かされそう、2番目の人が抜かされそうになったので、急遽、バンキシャを、言うこと聞くバンキシャを集めて、もっと報道してくれよっていう懇談会をやったんですね。
00:58:14外国記者とかいないんです。そこに我々侵入して。
00:58:19屈強な人が常に横にいらっしゃいました。
00:58:22いや、5人屈強なボディガードがいるんですよ。
00:58:24座れ!って言われてましたもんね。
00:58:25知った。
00:58:26知った。
00:58:27知った。
00:58:28でも質問しなきゃいけない。
00:58:29そうですね。やっぱり日韓関係どうするのか、聞きたいですからね。
00:58:32ジャーナリストの方とかって強いですよね。意外と、私の方が絶対無理ですよね。
00:58:37いやいや、なかなかいけないと思うし。
00:58:39何か作戦が、二段階作戦やから、近藤先生で嫌がらやってぷいってしたところに、
00:58:46アズマナウサがニコニコしていったから、
00:58:48インさんがバーって来るっていうところですけど。
00:58:51でも韓国の方やと思ったら、日本の方ってなったら、ちょっと。
00:58:54もうその瞬間にぷいってどこ行って。
00:58:56あれはあかんやろ。
00:58:57それは大統領になるっていうか、まだ大統領でもないねんから。
00:59:01あれなんで竹島のこと聞けへんかったん。
00:59:04あれ日韓関係の話聞いた後に聞こうと思って。
00:59:08いや、その前に竹島の日本の領土やろって言うたって言うたって言うたって言うたって言うたって言うたって言うた。
00:59:15何言えんのお家に出たんのに行って。
00:59:17カルビになっちゃいますよ。
00:59:19何だよ!
00:59:20国際裁判所どう言ってもいいやん。
00:59:22カルビってどう言ってもいいやん。
00:59:24焼かれちゃう。
00:59:25本郷さんの疑問があります。こちらご覧ください。
00:59:28さあ、誰が大統領になっても結局日韓関係よくならないんじゃないのかっていうと思うんですけど。
00:59:34さあ、イジェミョンさんでございますけど。自身のSNSで日本は重要なパートナー、社会、文化、経済分野では前向きかつ未来志向で対応しますよっていう新日をアピールしてました。
00:59:46もともとでもそうじゃなかったですか。 そうですね。こういう人はもともと半日で売り出した人なんですよ。
00:59:52ソンナムっていうソウルの南にある市の市長をやってた時に、ヤンフ問題でソンナム市の市長者の真ん前に大きなヤンフ像を立てて、私も先週ここ見に行ってきましたけど、まだドカーンと立ってますよ。
01:00:05それで話題になって、その後外国にもつってアメリカのカリフォルニアとかオーストラリアとか行って、立てよう立てようって運動で有名になった。
01:00:13地方の市長がなんでそこまでやるんだって、それで有名になった。
01:00:18大統領候補になって大統領になる時のことを考えると、やはり日本とも上手にやっていかないといけないし、韓国国内での支持を得るためにってこと。
01:00:27今の若者はやっぱり日本好きなんですよ。日本好きな韓国の人が多いのと、それからやっぱり経済的には実用外交もやってますので、そこで大事だろうと。
01:00:36それからアメリカと同盟国ですので、日米韓という3カ国の枠組みもあるでしょうっていうことだと思うんです。
01:00:42青山先生、イジェミョンさんっていう政治家はどう見るのか。
01:00:47もしも大統領になったら、石破さんとの関係ってどう見ますか。
01:00:51石破さんもイジェミョンさんが最有力だってことはよくわかってて、いわゆる反日の左派政権ですよね。
01:00:57でもそういう時こそ自分の出番だって思ってて、要は安倍さんとか保守派の政治家だとどうしても敵対関係になりやすいけど、自分はもしかしたらそういう人と仲良くなれたら、結構評価されるんじゃないかみたいなところは言ってましたが、どうなるかはわからない。
01:01:15会えるのかね、石破さん。
01:01:18まずトランプさん。
01:01:21韓国は25%総合関税かけられてるんですけど、政府がなかったので交渉ができてないんですよ。
01:01:29なので大統領ならすぐトランプ大統領に会いに行って、そこをなんとかっていう。
01:01:33アメリカ、中国と旧正規、日韓関係を置き去りにしても、まずはアメリカと中国だっていうことでございます。
01:01:39それで中国に関しても、政政外交って有名なんですけど、彼の中国、習近平政権を尊敬してるわけですよ。
01:01:46早く中国とも仲直りしたいというところなんですけど。
01:01:49そのようになったらトランプ大統領はちょっとちゃうんちゃうかってなってきません?
01:01:53そこなんです。だからアメリカと韓国の関係でございますけど、ちょっとこちら、近藤先生独自取材、こちらご覧ください。
01:01:59在韓米軍のお話に行きましょう。韓国の中にある米軍の基地でございます。
01:02:04縮小していくのか。で、日本危機になるのじゃないか。
01:02:09イ・ジョンソクさん、元統一部長か、イ・ジェミョンさんの中心的外交ブレーンで、16年来外交について指導しています。
01:02:20まあ、師匠みたいな方ですね。外交は。
01:02:22イ・ジェミョンさんの狙いは、戦時作戦統制権なのか。これ何かっていうと、有事の際に韓国内軍隊に対し、作戦などの指揮を取る権限なんです。
01:02:34これ、狙いっていうのはどういうことか。
01:02:36はい。
01:02:37戦争時の作戦の事実上の指揮系と教えてもらっていいですか。
01:02:40はい。韓国はですね、未だ北朝鮮と戦争の休戦、休んでる状況にあるんですね。
01:02:46朝鮮戦争、休戦状態。
01:02:49はい。で、朝鮮戦争は1950年から53年まであったんですけれども、1952年にですね、このアメリカ軍が韓国から撤退するんじゃないかっていうのを、韓国は恐れたんですよ。
01:03:01いや、撤退しないでほしいと。その代わりに韓国軍は全部アメリカ軍が好きに使っていただいていいですからと。
01:03:08こうイスンマン大統領が差し出したんですよ、韓国軍。
01:03:11それがこの戦時、作戦統制権というものなんですよ。
01:03:15戦争している時、韓国が好きにアメリカが使ってくださいと。こういう権利なんですね。
01:03:20指揮系統のトップが。
01:03:23そうなんです。これ、本当は韓国軍とか、韓国の大統領とかが、韓国軍ももちろんやるわけです。
01:03:30それをアメリカ軍の在韓米軍司令官、連合司令官というんですけど、この人に預けますよという権限なんですよ。
01:03:39それをした当時の大統領というか、やっぱりその保守系の大統領が米軍に対して、アメリカに対して差し上げたということ。
01:03:49そうです。そうしないともう北朝鮮とか中国軍が来ちゃって、もう韓国軍だけでは負けてしまうので、ということがあったんですけど。
01:03:57で、イ・ジョンソクさんというのは、ブレーンということは要は核心系というところで。
01:04:02そうです。
01:04:03で、その指揮の系統を大統領、韓国の大統領、韓国の国のことは韓国のトップが決めるという。
01:04:10おっしゃる通りです。
01:04:11だからもうその、要するに彼とはイ・ジョンソク氏は、コリアファーストの政治とか外交、防衛をやりたいわけですよ。
01:04:19青山先生、アメリカのトランプ大統領は在韓米軍基地問題って、縮小していこうという。
01:04:27第一次の時からそれなんか言ってましたよね。
01:04:29そうですね。在日米軍のこともよく言われますけど、
01:04:31まずはやはり在韓米軍の方が優先順位先で、やっぱり撤退とかですね、縮小という方向が強いというふうには完全に見られてますね。
01:04:39ただ今まさに大統領がいないので、交渉にやっぱ入ってないっていうのが現状ですね。
01:04:43現状。
01:04:44で、ジェミンさんは、韓国内の戦時作戦統制権は韓国で持つべき。
01:04:52トランプさん、在韓米軍を減らしたがってるし、これ交渉できそう、これチャンスじゃないかって見てる?
01:04:58そうなんです。で、トランプ大統領はもう在韓米軍撤退もしくは縮小したがってるので、ここでチャンスじゃないかとこう見てるわけですね。
01:05:06この世論としては、この戦時作戦統制権で韓国の国の中でトップは韓国の大統領が持つべきだっていう世論の声がある。
01:05:15これは世論はかなり強いです。
01:05:17強い。
01:05:18それは自衛隊を日本が持つのと同じで、それは自分の国の軍隊ですから自分が権限を持つっていうのは当然。
01:05:24この番組でも以前しましたけど、韓国の世論の中で、言うたら朝鮮半島の地政学的にも中国、ロシアがあって、やっぱり核を持つべきじゃないかっていうのが、
01:05:35国民の世論で大きくなってる数増えていってるって紹介したんですけど、そこ事実なんですか。
01:05:42それは事実ですね。去年の調査で、セロン朝鮮、72%が核兵器を保有すべきだと言ってるんですよ、韓国では。
01:05:49特に右派、保守派の方ですね。保守派の方にそれが強いですね。
01:05:53だから、在韓米軍を縮小していた時に、自分の国はどう守るかの時に、核兵器っていう選択。
01:06:00保守派の方はそれが割と出てきてますよね。
01:06:03藤井先生っていう、先陣作戦統制権って、確かに韓国、日本もね、日本の統制権ってやっぱり持たなきゃいけないと思う。
01:06:12統制権を持つっていうことは、米軍はそれやったら俺もええわって言っても、縮小どころ、撤退の可能性も出てくるわけですよね。
01:06:19で、統制権はもちろん、通常軍の話がメインになるわけですけれども、もし米軍が撤退してしまったら、軍事的な均衡っていうのは、通常兵器と核兵器のバランスに成り立っているので、
01:06:34核兵器がないとあるだったら、通常兵器がどれだけあっても、全然レベルが違ってくるので、
01:06:39こんなことを言ってるってことは、当然ながら、統制権自分で取るって言ってるってことは、当然ながら、核武装とセットで議論してるはずですよ。
01:06:47ただ、彼が話では核武装は現実的ではないと。
01:06:52それから、在韓米軍もできれば撤退、縮小はさせたくないと。
01:06:58これだけが欲しいんだっていう。
01:07:00っていう。
01:07:01なるほど。
01:07:02でもトランク大統領は、もしこれあげるんだったら、もう減らすよって、こうなるんじゃないかって話ですよね。
01:07:07高橋良史先生、ここまでの話聞いてて、韓国と在韓米軍との関係なんですけど、
01:07:16縮小していくのか、トランプさんどう思ってるのかってどうなんですかね。
01:07:20いろんな可能性があるけどね。
01:07:22核兵器持つまで、日本としては考えたほうのがいいと思いますよ。
01:07:27となると、中国、北朝鮮、韓国、持ってるんでしょ。
01:07:32で、アメリカも持ってるんでしょ。
01:07:34日本を持ってないとおかしいって議論が出てきてもいいなと思いますけどね。
01:07:38そういう時代になってきてるんじゃないですか。
01:07:39そういう話し合いの場、話し合うのもやっていかなきゃいけない。
01:07:42だって、日本と関係なく、そういう周りがそうなんですよ。
01:07:46で、その時にどういう風に考えるかって話したいと思います。
01:07:49あとですね、在韓米軍がもし縮小されるとですね、
01:07:53今、在韓米軍が北朝鮮とロシアと中国の脅威を最前線でカバーしてるんですね。
01:08:00カバーしてるんですね。
01:08:02これがこうなってくると、今度は自衛隊がそこを補強しなきゃいけないわけですよ。
01:08:06はいはいはい。
01:08:07そうすると、今の自衛隊は割と尖閣諸島に集中してる感があるんですけど、
01:08:12こっちにも頭をやらないといけないわけですね。
01:08:16およそ28,500人の在韓米軍の大幅減少の可能性。
01:08:20そうなると、北朝鮮、中国、ロシアの脅威が直接日本に来る。
01:08:25ブチー先生、日本の自衛隊の仕事も増えていく。
01:08:30おそらく、それこそがトランプのビッグピクチャー、対局観なんだと思いますよ。
01:08:34できるだけ極東からアメリカに引いて、できれば一番長い歴史で同盟を組んできたら、
01:08:40日本に任せられると一番嬉しいんだと思うんですよ。
01:08:44だから日本はそれが分かりましたと僕は言うべきだと思いますよ。
01:08:48ぜひ防衛になりますから。
01:08:49でも日本人として平和ボケかもしれないけど、
01:08:53その役割をずっと在韓米軍がやってたわけじゃないですか。
01:08:57でもやっぱり自分の船を自分で守るっていうのは、
01:09:00もちろん当たり前のことだとは思いますし、
01:09:03僕も広島の原発のやつとか見て、めちゃくちゃ苦しくなるし、
01:09:09何だろう、存在するべきではないってことは分かってるんですけど、
01:09:14だからこそなんか目を背けずに、いろんな国が持ってるってことは、
01:09:18日本は知らなきゃいけないんじゃないかなって僕自身は思う。
01:09:21平和な日本であるための選択肢の一つに、
01:09:25核を持つっていう、核を持つことによっての平和。
01:09:31インドとパキスタンがこの間も大きな騒動になりましたけど、
01:09:34両方核持ってるんでしょう。
01:09:35両方核持ってるんでしょう。
01:09:36核持ってるからなんかすぐ収まっちゃうんですよね。
01:09:38核戦争になったらどっちも大変だって分かってますから。
01:09:41っていう議論がこれ、青山先生。
01:09:44でもなかなか我々の番組はよくこの話になってくるんですけど、
01:09:48やっぱり東京とかになってくる。
01:09:50東京のそういうニュース番組とかになっても、
01:09:53なかなかここまでだから、
01:09:55みんなじゃあどこまで核を持つのかどうなのか。
01:09:58そうですね。もちろんただね、今冷静に東アジアの情勢を考えれば、
01:10:03当然出てきてもいい議論なんですけども、
01:10:05やっぱり日本は唯一の戦争被爆国であると。
01:10:08その国が核兵器の話をですね、
01:10:10積極的にやるってことに対するアレルギーはまだまだ強いとは事実ですね。
01:10:15ウクライナのことを考えたら、
01:10:17やっぱりそういう議論していかなんかやんよ。
01:10:19あれ核持ってたら、ロシアはああいうことしてなかったで。
01:10:22もともとウクライナのこの核を、
01:10:24あれ豚ベストの覚書でしたっけ。
01:10:27それで核を放棄すること。
01:10:29その代わり兵は守って担保してくださいね。
01:10:341945年の8月6日と9日に日本が核あったら、
01:10:38アメリカ核を落としてましたか。
01:10:40広島と長崎にね。
01:10:41っていうところですから、
01:10:42そういう議論もこれからもっとする機会、
01:10:45増やしなきゃいけないとは思いますけれども。
01:10:47ちょっとあの韓国ロケありがとうございました。
01:10:50ありがとうございました。
01:10:51また機会があったらよろしくお願いします。
01:10:53さあ、続いてのニュースこちらでございます。
01:10:56さあ、安倍さん。
01:10:58安倍昭恵さん、プーチン大統領と面会。
01:11:01アクエ大根狙い。
01:11:03生放送でお送りしている正義の味方今週、
01:11:08安倍昭恵さんがプーチン大統領と面会しました。
01:11:11こちらをご覧ください。
01:11:13さあ、ロシアのプーチン大統領がお亡くなりになった
01:11:16安倍晋三元総理の妻昭恵さんと
01:11:18モスクワの大統領府で面会しました。
01:11:21安倍元総理がロシアと日本の協力関係の発展に
01:11:24果たした貢献を忘れることはない。
01:11:26涙を流す場面もあったそうでございます。
01:11:28ロシアは大切な隣国、文化的な交流を
01:11:31これからも続けてもらいたい。
01:11:33それに対して、林官房長官、政府としては
01:11:37ロシア全土に特報中止韓国以上の危険情報を
01:11:40出してますよというところ。
01:11:41先生の味方、昭恵さんの意図は分からないが
01:11:43注目すべきは、麻生氏の元側近が同席していること。
01:11:47どの方ですか。
01:11:48この人です。
01:11:49こちらの方。
01:11:50園浦健太郎さんという元議員なんですね。
01:11:52今、公民権停止中なんです。
01:11:54政治資金の問題で。
01:11:56だけれども、もともと麻生派で
01:11:58麻生さんの秘書も政治家になる前やってた人ですね。
01:12:01はい。
01:12:02この人が一緒にいるのが、やっぱり何か
01:12:04この介在していると。
01:12:05実はですね、トランプさんにもあったでしょ、
01:12:07明恵さん。
01:12:08その時も園浦さんが一緒にいたんですね。
01:12:10というところ。
01:12:11これどうなんですか。
01:12:13現在、ロシアをグライナ侵攻している。
01:12:15ロシアを経済制裁に設けているというところで
01:12:18あいにくっていうのは。
01:12:20明恵さんはね、安倍さんが27回も
01:12:23プーチンさんと会談しているから
01:12:25こうやって聴聞ということで
01:12:27言っているんでしょうけれども、
01:12:28プーチンさんとしてはやっぱり日本に
01:12:30自分は門戸を開いて日本との友好関係というか
01:12:34国交をもう一回復活させたいというメッセージを出した。
01:12:37悪く言えば利用されたということなのかもしれないけども
01:12:40こうやってね、なんといっても全然交流がない中で
01:12:44直接会いに行くっていうのは
01:12:45ある意味すごい存在感だなということは間違いないですね。
01:12:48間違いないですね。
01:12:50宇治先生、どうなんでしょうか。
01:12:51ものすごく重要なのね。
01:12:52明恵さんのこの発言なんですよね。
01:12:54これは実はロシアは対戦が隣国であると
01:12:56この前にね、私は政治のことは直接は分かりませんが
01:13:00とにかくロシアは対戦が隣国だということを
01:13:03安倍明恵さんが言うということの意味は巨大ですね。
01:13:06今後の外交によって。
01:13:08明恵外交っていう言葉が、これからそういう力を持つんでしょうか。
01:13:13そういった最後はこのニュースでございました。
01:13:16お時間が来ました。どうもありがとうございました。
01:13:18楽しみに日曜日をお過ごしください。