00:00Il nous reste moins de 10 minutes et je voulais vraiment qu'on parle de Matisse.
00:05Pourquoi Matisse ? Le meurtrier de Matisse a été condamné à 8 ans de prison.
00:09Il sera donc libre avant ses 25 ans. Est-ce qu'il faut revoir la justice des mineurs ?
00:14Je rappelle l'effet, c'est un mineur afghan âgé de 16 ans qui a été condamné ce mercredi par le tribunal pour enfants de Châteauroux
00:21à 8 ans de prison ferme pour le meurtre à l'arme blanche de Matisse en avril 2024.
00:26Un suivi socio-judiciaire de 15 ans a également été prononcé au terme du précé.
00:32En raison de l'excuse de minorité, la peine maximale encourue était de 15 ans.
00:35Le tribunal a retenu aussi une altération du discernement de l'auteur au moment des faits, ce qui réduit la peine.
00:42Je vous propose d'écouter le père de Matisse, Christophe Marchais.
00:48On aurait rêvé évidemment qu'il soit enfermé à vie. Il nous a enlevé notre fils.
00:51De toute manière, je l'avais dit, que je n'attendais pas grand-chose de ce procès à part de la fermeté.
00:56Mais bon, il ne pouvait pas être plus ferme que ce que la loi propose.
01:00Avec des jeunes comme ça, il faut taper sur la table dès le premier coup.
01:03Pas les laisser en liberté quand on voit qu'ils vont partir en sucette.
01:06Parce que là, c'était une évidence.
01:07Tout le monde l'a senti venir et personne n'a rien fait parce que la loi ne le permet pas.
01:12Il a dit également évidemment que ce n'est pas assez, qu'on aurait voulu beaucoup plus et que ça ne remplacera jamais Matisse.
01:20La maman de Matisse qui veut se mobiliser sur la délinquance des mineurs et la violence chez les jeunes,
01:26qui dit qu'on va rester auprès de nos jeunes pour lutter contre cette violence.
01:30Avant de vous donner la parole à Gauthier et à Valérie, on est en direct avec Pierre-Marie Sèvres,
01:35le fondateur de l'Institut pour la Justice.
01:37Pierre-Marie, merci d'être en direct avec nous.
01:39Je rappelle que 80% des Français estiment la justice trop laxiste.
01:44Et que quand on regarde ce dossier, on a du mal à se dire que vous avez un délinquant désormais criminel condamné
01:51qui a tué un jeune garçon de 15 ans, l'a poignardé à mort et qui sera libre avant ses 25 ans.
02:00Oui, absolument. Bonjour à tous.
02:03Effectivement, cette affaire-là, elle collectionne comme pas si souvent, mine de rien, un tas de faillites judiciaires qui est indécent.
02:14C'est vraiment l'indécent judiciaire dans toute sa splendeur, avec une faillite de la justice des mineurs
02:19qui, on le sait, avec l'excuse de minorité, on divise toutes les peines par deux.
02:24Une faillite des règles de l'irresponsabilité pénale qui permet d'enlever en plus un tiers,
02:29et c'est ce qui a été fait puisqu'on a retenu l'altération du discernement du meurtrier.
02:34Donc ça permet d'enlever un tiers encore à la peine encourue,
02:37sachant que les peines encourues ne sont de toute façon pas très élevées en France dans le code pénal.
02:43Et malgré tout ça, on a réussi à avoir une peine inférieure à ce qui était le maximum,
02:48c'est-à-dire 10 ans, puisqu'on est tombé à 8 ans.
02:51Et puis je vous annonce dès maintenant qu'on va avoir de toute façon une faillite de l'exécution des peines
02:55parce que systématiquement, personne, ou presque en France, ne fait réellement la peine à laquelle il a été condamné.
03:03Donc il fera certainement, nous on avait fait une étude à l'Institut pour la justice il y a deux ans,
03:07sur l'exécution des peines. En moyenne, on effectue les deux tiers de sa peine.
03:11Ça veut dire que là, sur 8 ans, il fera 5 ans et demi, 6 ans.
03:14Il est difficile d'imaginer que ce criminel afghan quitte la France une fois sa peine exécutée.
03:22Parce qu'on connaît toutes les difficultés pour renvoyer les délinquants, les criminels afghans
03:30ou dans des pays qui sont en guerre.
03:34Absolument. En l'état actuel du droit, pareil, je mets ma main à couper.
03:38Qu'il ne quittera pas, sauf s'il décide de quitter lui-même.
03:40Mais bon, là, on a une chance sur un million. Il ne quittera pas, même si on tente de l'obliger.
03:46De toute façon, il n'y a pas eu d'interdiction du territoire qui a été prononcée lors de cette peine-là.
03:52Parce que ça ne peut pas être prononcé contre les mineurs.
03:55Donc on n'a aucun moyen. Il est en situation régulière.
03:58À moins de lui retirer son titre de séjour, on n'a aucun moyen de l'expulser.
04:02Donc ça ne se fera pas.
04:03Et donc c'est, encore une fois, une des raisons pour lesquelles, peut-être,
04:07vous avez 8 Français sur 10 qui considèrent que la justice est laxiste.
04:11Il faut saluer aussi le courage des parents.
04:13Parce qu'ils étaient évidemment les parents de Matisse qui ont réagi très rapidement.
04:18Je le disais, la maman qui veut se mobiliser contre la violence des jeunes,
04:23être au plus près des jeunes.
04:24Donc c'est aussi ça, cette résilience, cette force.
04:26Et on a une pensée, évidemment, les plus tendres pour les proches de Matisse.
04:31Parce qu'eux, dans 8 ans, tous les jours, encore, ils penseront à Matisse,
04:37quand vous aurez ce criminel.
04:39Il sera libéré.
04:40Dans moins de 8 ans, bien évidemment.
04:42C'est-à-dire qu'à 21 ans, quand il va commencer sa vie d'adulte, ce criminel,
04:47il sera dehors, il sera libre.
04:49Non mais...
04:49Voilà.
04:50Valérie.
04:50Ça rend fou.
04:50Non mais de toute façon...
04:51C'est vrai que ça rend fou.
04:52De toute façon...
04:53C'est vous, Gauthier, pardonnez-moi de vous couper.
04:55Vous étiez, je crois, l'un des seuls à en parler hier soir.
04:57Encore une fois, quand on parlait de courage de parler des sujets qui fâchent.
05:00Non mais de toute façon, quoi qu'on dise, pour un père ou pour une mère meurtrie,
05:06la justice sera toujours trop laxiste.
05:08Qu'ils prennent 8 ans, 20 ans ou 30 ans,
05:11de toute façon, ça ne leur rendra pas leur enfant.
05:14De toute façon, ils trouveront qu'il y en a un qui est en vie et l'autre qui ne l'est pas.
05:19Donc ça, c'est dit.
05:21La spécificité, moi, je pense, d'une juridiction pour les mineurs,
05:25elle est absolument nécessaire, malgré tout.
05:27Il faut une justice spécifique pour les mineurs.
05:30Maintenant, il faut qu'elle s'adapte, il faut qu'elle évolue,
05:32parce qu'effectivement, vous avez raison,
05:34un mineur d'aujourd'hui, un mineur de 16 ans,
05:37n'est pas le même mineur que nous pouvions avoir il y a 15 ans ou 20 ans.
05:42Le papa, tout à l'heure, dans son intervention,
05:45posait une question formidable, je trouve.
05:47Il avait vraiment raison.
05:49Il posait une question essentielle, qui était celle du premier délit.
05:52Je pense qu'il faut s'interroger sur, justement,
05:55les premiers délits avant l'escalade.
05:57Parce qu'il n'y a pas de réponse sur les premiers délits.
06:00C'était un récidiviste, puisque quelques jours plus tôt,
06:03il avait mis sa lame sous la gorge de quelqu'un d'autre
06:05avant de massacrer Matisse.
06:07Pierre Maricef disait très justement que ce drame,
06:10c'est la somme de toutes nos faillites.
06:12Déjà, donc, c'est un afghan.
06:13Il est en situation régulière, certes,
06:14mais il n'avait rien à faire en France.
06:16Premier point.
06:16Deuxième point, on est dans l'incapacité d'expulser,
06:18évidemment, vers l'Afghanistan,
06:19avec le régime des talibans.
06:20Il n'y a pas un avion français qui va se poser à Kaboul.
06:23Donc, ça pose la question de l'expulsion vers les pays tiers.
06:26Qu'a voulu mettre en place Bruno Rotaio
06:28de manière bien compliquée ?
06:30Qu'a voulu mettre en place l'Italia de Giorgia Meloni ?
06:32Même chose, avec l'équivalent du Conseil d'État en Italie
06:35de manière bien compliquée, là aussi.
06:37Et puis, évidemment, vous avez donc la justice des mineurs.
06:40C'est-à-dire qu'on garde l'excuse de minorité
06:41pour quelqu'un qui massacre un autre gamin
06:44avec un couteau et qu'il le laisse dans une mare de sang.
06:47Pourquoi on laisse cette excuse de minorité ?
06:49Ça n'a aucun sens. Il doit être jugé comme un adulte.
06:52Et puis, il y a aussi l'altération du discernement
06:55qui a été retenue.
06:57Comme souvent, ça, c'est la mode.
06:58Il est quand même un peu responsable,
07:00mais pas à 100%.
07:02Et puis, quand on parle de l'excuse de minorité,
07:03vous avez des maires qui ont signé une tribune
07:06pour que, dès 16 ans, pour les municipales, on vote.
07:11Donc, on est suffisamment un homme mûr ou une femme mûre
07:16dès 16 ans pour aller voter pour les municipales.
07:18En revanche, quand c'est pour des délits ou des crimes,
07:21là, il n'y a plus personne.
07:22Là, on ressort la carte de l'excuse de minorité.
07:24Vous parliez à juste titre du discours médiatique
07:26à géométrie variable.
07:27C'est-à-dire que sur Matisse, il y en a très peu qui en parlent.
07:29Je vois qu'il y a un grand papier aujourd'hui dans Le Monde
07:31sur le procès Le Square Neck,
07:33regrettant qu'il n'y ait pas de peine de sûreté
07:35contre ce violeur multiracidiviste.
07:37Je le comprends totalement.
07:37À juste titre, d'ailleurs.
07:38À juste titre, mais je ne comprends pas
07:40pourquoi il y a une indignation pour Le Square Neck
07:42et qu'il n'y en a pas pour Matisse.
07:43C'est juste insupportable.
07:45Huit ans de prison qu'il ne fera pas
07:46parce qu'il a déjà fait une année en plus
07:48en détention provisoire.
07:50C'est insupportable.
07:51En fait, moi, ce que je pense, au fond de moi-même,
07:53ce que je pense, c'est que cet afghan,
07:55il y a deux possibilités à la fin.
07:57C'est soit il ne sort plus jamais,
07:59mais jamais de prison ou d'hôpital psychiatrique,
08:02c'est Sant'Anne ou la Santé,
08:03peu m'importe, mais il ne sort plus jamais.
08:04Soit s'il sort, c'est pour prendre un avion
08:06et rentrer chez lui.
08:07Voilà ce que je pense.
08:08Et ce que je pense, c'est qu'une grande majorité
08:10d'auditeurs qui nous écoutent
08:11pensent exactement la même chose que vous,
08:14cher Gauthier Le Bret.
08:15C'est un plaisir d'être avec vous ce jeudi après-midi.
08:18On remercie Pierre-Marie Sèvres
08:19de l'Institut pour la Justice.
08:21On remercie tous les auditeurs qui étaient présents
08:23et qui ont réagi en direct pour On Marche sur la Tête.
08:25Nous, on se retrouve demain.
08:28On embrasse Cyril,
08:29que vous retrouverez bien évidemment lundi.
08:32Heureux comme tout,
08:33puisque le Paris Saint-Germain
08:34va remporter la Ligue des Champions.
08:37À suivre dans un instant,
08:38c'est Laurence Ferrari
08:39sur CNews et sur Europe 1
08:40pour Punchine.
08:41À demain dans On Marche sur la Tête.
Commentaires