Forum Bezpieczeństwa w Nysie - Tadeusz Kęsoń
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Naszym gościem jest dr inż. Tadeusz Kęsoni z Akademickiego Centrum Analiz Strategicznych.
00:09Dzień dobry.
00:10Panie doktorze, proszę powiedzieć, kto odpowiada za bezpieczeństwo ludności?
00:15Panie redaktorze, bez względu na to, jaki okres funkcjonowania naszego państwa weźmiemy pod uwagę,
00:21to począwszy od 1918 roku, kiedy powstawały przepisy dotyczące z jednej strony funkcjonowania państwa,
00:28a z drugiej strony radzenia sobie z sytuacjami kryzysowymi i klęskowymi.
00:33Zawsze poziomem odpowiedzialnym, najniższym poziomem odpowiedzialnym była gmina.
00:38Jest to niezmienne, bez względu na to, czy patrzymy na współczesną ustawę o zarządzaniu kryzysowym,
00:46czy też ustawę o ochronie ludności i obronie cywilnej.
00:49Poziom gminy jest to ten poziom reagowania, który w każdej sytuacji będzie pierwszym reagującym na wszelkiego rodzaju zagrożenia.
00:57Oczywiście później mamy rozwiązania typu pomocy organom gminy w zasadzie subsydiarności,
01:04czyli wtedy, kiedy środki, którymi dysponuje ten najniższy poziom reagowania są niewystarczające,
01:10włącza się powiat, województwo, ewentualnie szczebel rządowy.
01:15Jeżeli to jest hierarchia, porządek, który znamy nawet od lat, co od dekad, a już ponad setki lat,
01:23to dlaczego jesteśmy tak często zaskakiwani różnymi wydarzeniami, zdarzeniami?
01:28Co można byłoby ulepszyć, poprawić, żeby ten system funkcjonował nieco lepiej?
01:34Proszę Państwa, przede wszystkim wymagalność w zakresie tworzenia dokumentów,
01:39na podstawie których odbywa się reagowanie i zarządzanie kryzysowe na terenie naszego państwa.
01:45To szczebel gminy, który ma opracowywać plan zarządzania kryzysowego,
01:52generuje w tym dokumencie zagrożenia, na które może być narażona gmina.
01:57To szczebel gminy ma obowiązek przygotowania sił i środków niezbędnych do tego procesu reagowania.
02:05O tyle powinno być to stosunkowo proste, że tworzenie dokumentów planistycznych odbywa się na zasadzie od dołu do góry,
02:15a ich zatwierdzanie od góry do dołu.
02:17Na czym to polega?
02:18Wygenerowane zagrożenia w gminie idą do powiatu i powiat powinien sprawdzić,
02:24czy on w swoich dokumentach ma już te zagrożenia, czy one są jakieś inne,
02:28które do tej pory nie uwzględnił, tak żeby uzupełnił sobie ten dokument.
02:31Kolejnie trafia to na szczebel województwa, prawda?
02:35I którzy powinni sprawdzić, czy wszystkie powiaty zostały właściwie opisane.
02:39Jeżeli na tym etapie, na najniższym szczeblu nastąpią pewne niedopatrzenia,
02:45ten dokument nie zostanie opracowany z taką wizją funkcjonowania w warunkach kryzysowych,
02:51to niestety to reagowanie nie będzie właściwe.
02:54Musimy sobie jasno powiedzieć, dokument pod nazwą
02:59plan zarządzania kryzysowego zawierał pierwotnie standardowe procedury operacyjne,
03:06później zmieniono częściowo to na mechanizmy działania.
03:09To standardowa procedura operacyjna powinna być takim kierunkowskazem,
03:14instrukcją do reagowania, ale to zależy właśnie od sposobu przemyślenia,
03:20w jaki sposób mamy reagować w danej sytuacji.
03:24Jeżeli to nie zostanie opracowane dobrze, to niestety reagowanie nie będzie odpowiednie.
03:31Dlatego moim zdaniem takim najistotniejszym elementem to jest zwiększenie wymagalności
03:39w zakresie jakości przygotowywanych planów zarządzania kryzysowego.
03:43To wprowadzenie mechanizmów szkolenia, ale nie tylko włodarzy miast,
03:50czy wszelkiego rodzaju urzędów i instytucji.
03:54Z tą wiedzą trzeba docierać również do sołtysów i do ludności.
03:59Ludność musi zdawać sobie sprawę nie tylko z zagrożeń,
04:04ale z tego, z czego będzie mogła skorzystać, co im da szczebel organizacyjny, administracyjny,
04:11a do czego będzie musiała się sama przygotowywać.
04:14Proszę zobaczyć, prawie nigdzie w żadnym urzędzie nie mamy nawet plakatów
04:19pokazujących, czy to w jaki sposób reagować na sygnały alarmowe,
04:23czy też jak się zachować w danej bądź, skąd będzie docierała ta informacja,
04:27w jaki sposób ona może dotrzeć, a co będzie w przypadku, kiedy stracimy łączność.
04:33W jaki sposób, gdzie będzie można uzyskać tą wiedzę na temat zachowania się.
04:38W związku z tym tworzenie planów zarządzania kryzysowego,
04:43wymagalność w zakresie tych planów, żeby one rzeczywiście były planami
04:47i pokazywały, jak reagować.
04:49Standardowa procedura operacyjna schodzi, proszę Państwa, na szczebel pracownika.
04:53Tam jest wpisane, co dana osoba w urzędzie powinna w danej sytuacji robić.
04:58I co najciekawsze, ona jest uruchamiana równocześnie w całej gminie, w całym powiecie,
05:04nawet w całym kraju.
05:06I te działania mają się odbywać równolegle.
05:09Nie kaskadowo, tylko równolegle.
05:11Czy ta nowa ustawa o ochronie ludności, która ma być wprowadzona, uchwalona,
05:18czy ona może coś zmienić, czy tutaj bez tych podstaw, o których Pan mówi,
05:22to jakikolwiek nowy dokument niewiele?
05:24Proszę Państwa, ustawa o ochronie ludności w zasadzie jest ustawą,
05:28która reguluje funkcjonowanie wszystkich struktur, które normalnie funkcjonują
05:33na każdym szczeblu.
05:35Ona nie wprowadza nowych rozwiązań, a jedynie pokazuje,
05:39że w przypadku stanu wojennego, mobilizacji bądź w czasie wojny,
05:43organy ochrony ludności stają się organami obrony cywilnej.
05:48A jednocześnie ustawa mówi, że w przypadku sytuacji kryzysowej
05:52stosujemy rozwiązania i postępujemy zgodnie z ustawą o zarządzaniu kryzysowym.
05:57W związku z tym można powiedzieć, że ustawa o ochronie ludności,
06:02jakkolwiek bardzo potrzebna, no bo wypełnia tą lukę prawną
06:05w zakresie braku rozwiązań odnośnie obrony cywilnej,
06:08to w zakresie zarządzania kryzysowego i całego cyklu zarządzania kryzysowego
06:14nie wnosi w zasadzie nowych rozwiązań, bo nie powinna.
06:18Po prostu reagujemy w czasie zagrożenia zwykłego ochroną ludności,
06:23a w czasie sytuacji kryzysowej uruchamiamy system zarządzania kryzysowego.
06:27To są ustawy, które powinny współgrać ze sobą i płynnie przechodzić
06:32z poziomu reagowania na zagrożenia, na reagowanie na sytuację kryzysową.
06:36Czyli nie uczmy się, nikt o nas nie zadba, jeżeli sami,
06:40opierając się o system szkoleń, o pracę u podstaw, o organizację na samym dole,
06:45na szczyblu gminnym czy nawet sołeckim, nikt nam tego bezpieczeństwa z góry nie rzuci.
06:51To jest pewna rzecz, pewien obszar, który zależy od nas samych najbardziej.
06:58Panie Praktorze, ma Pan w zupełności racji.
07:01Poziom świadomości społeczeństwa będzie jakimś takim wyróżnikiem,
07:06czy będziemy sobie w stanie zapewnić bezpieczeństwo.
07:09Proszę popatrzeć na rozwiązania z 1939 roku.
07:13Trójstopniowy poziom reagowania i zapewnienia sobie bezpieczeństwa.
07:17Pojedynczy obywatel miał wiedzieć, jak się zachować.
07:20Jego rodzina, mieszkańcy danego bloku wiedzieli, do czego są zobowiązani, co mają robić.
07:25To przechodziło na grupę bloków, na dzielnicę, na całe miasto.
07:29Ludzie muszą się przygotowywać od podstaw, a nie tylko oczekiwać,
07:33że rzeczywiście państwo zapewni im wszystko z góry, a oni nie muszą nic robić, niczego wiedzieć,
07:41tylko czekać, gdzie mają się zgłosić, żeby ich ewakuowano.
07:44Nie, ludność musi zadbać o to, żeby spokojnie opuścić swoje miejsce za mieszkanie,
07:50być ewakuowanym, wiedząc, że zrobił wszystko tak, żeby jego szkody i straty były jak najmniejsze.
07:57Dziękuję Panu serdecznie.
07:59Dziękuję bardzo.