Junto a los economistas, Jaime Aristy, José Luis de Ramón, Mercedes Carrasco y Jacqueline Mora analizan la inversión pública, endeudamiento, recaudaciones fiscales, turismo, zonas francas, construcción, aranceles y el posible impuesto a las remesas.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00El año pasado el Ministerio de Economía, Planificación y Desarrollo había pronosticado
00:08un crecimiento económico de 4.75% para este 2025, pero en abril redujo su expectativa
00:16en 25 puntos básicos debido a una ralentización en la demanda interna. Ahora se agregan otros
00:23factores externos que amenazan el crecimiento económico.
00:28Es que República Dominicana fue uno de los países perjudicados con un 10% de aranceles
00:34a sus exportaciones a los Estados Unidos, y a pesar de las reuniones y los viajes a
00:39Washington por parte de funcionarios dominicanos, no se ha logrado que se levante la medida.
00:45La semana pasada la Cámara de Representantes de los Estados Unidos también aprobó un proyecto
00:50de ley para agravar con un 3.5% las remesas que envíen los inmigrantes que no sean ciudadanos
00:58o residentes permanentes a sus países de origen. Las remesas representan casi un 9%
01:05del Producto Interno Bruto del país y el 27% de los ingresos de divisas. A todo esto
01:12se suma la queja interna de sectores productivos como la agricultura y la construcción por
01:18los operativos migratorios y la advertencia de que esto podría provocar un incremento
01:23del precio de los alimentos y de las viviendas. Mientras tanto a nivel mundial, el Fondo Monetario
01:31Internacional también ha recortado su pronóstico de crecimiento global debido a la incertidumbre
01:37y el caos que ha provocado la política arancelaria de Trump.
01:42Hoy en la Mesa de esta noche mariazela analizamos el panorama económico de la República Dominicana,
01:49los grandes retos, el pronóstico real para los próximos meses y las alternativas que
01:55tiene el país para sortear la crisis.
01:58Y nuestros invitados en la mesa en el día de hoy son el profesor José Luis de Ramón,
02:08especialista en negocios internacionales y reformas económicas, lo de profesor era
02:12para Jaime Aristi, pero también se le puede aplicar José Luis. También tenemos con nosotros
02:18al profesor Jaime Aristi, economista y profesor de economía matemática, economía matemática,
02:26porque todo tiene que ver con la matemática al final. Mercedes Carrasco, que es la primera
02:31vez que viene porque ya ustedes han venido a anteriores mesas que hemos tratado este
02:35tema y nos alegra muchísimo poder contar con ella. Gracias por estar con nosotras.
02:39Es economista y consultora en análisis de coyunturas y políticas públicas. Gracias
02:43por venir. Y Jacqueline Mora, amiga de este programa, una vez estuviste anteriormente,
02:48verdad Jacqueline. A mí me encanta cuando hablo con ellos y cómo se valoran entre sí,
02:57porque me iban ayudando, cómo puedo conformar una mesa de peso. Y por supuesto su nombre
03:04no podía quedar por el tema del turismo. Jacqueline Mora es economista y es viceministra
03:09técnica del Ministerio de Turismo. Es una mesa, como ustedes vieron, que tiene todos
03:14los elementos para ser muy interesante. No se nos mueva, vamos a ir a una pequeña pausa
03:19comercial y cuando volvamos vamos a empezar a hablar de qué está pasando con nuestra
03:24economía. ¿Cómo vamos? Cuando volvemos.
03:35Hablamos de economía y todos tenemos una sensación, sea usted en su casa también,
03:42de que la cosa se ha ralentizado, que así como se esperaba que después de la cuesta
03:48de enero y de febrero todo empezara otra vez a tomar un nuevo impulso, esto es hablando
03:55nosotros los legos, los que no somos economistas ni llevamos los datos del Banco Central, etcétera,
04:01nosotros sí podemos observar que la cosa se ha ralentizado, que las inversiones se
04:06han detenido, que la cosa está difícil. Bueno, siempre está difícil, pero un poco
04:12más difícil de lo normal. Se esperaba que en los tres primeros meses creciéramos, usted
04:16siempre escucha ese dato del 5%, etcétera. Pues la realidad ha sido que en el primer
04:22trimestre del año la economía dominicana apenas creció un 2,7%, muy por debajo de
04:28ese crecimiento del que yo estaba hablando y solo comparable, por ejemplo, en los últimos
04:3220 años con el 2023, donde creció un 2% y el 2013 un 1,9%, sacando el COVID y el año
04:42siguiente del COVID. Estamos viendo lo que está pasando en los Estados Unidos, que también
04:48su economía ha sufrido una desaceleración y todo el avispero que ha armado el presidente
04:55norteamericano con el tema de los aranceles. Y uno se pregunta, ¿esto que estamos percibiendo
05:01los dominicanos es real? Y ahí lo dicen los números duros, que sí lo es. ¿Pero a qué
05:07se debe? ¿Es solo factores externos, como nos dice mucha gente? ¿O cuáles son los
05:13factores internos que están incidiendo en esta ralentización que no estábamos esperando?
05:17Es una combinación de ambos factores y buenas noches a todo el equipo de la mesa. Decirle
05:24lo siguiente, es una combinación de factores. Por una parte, factores externos, como lo
05:29que tú has señalado, toda la incertidumbre que ha creado Donald Trump, eso implica una
05:33reducción de lo que es el nivel de actividad económica actual y previsto. El FMI, la Reserva
05:41Federal de los Estados Unidos ha estimado que Estados Unidos va a reducir significativamente
05:46su ritmo de crecimiento y eso impacta a la economía dominicana, porque por cada punto
05:50que crece Estados Unidos, República Dominicana crece dos puntos. Si ellos se desaceleran,
05:54República Dominicana tiene que desacelerarse. Ahora, por el lado interno, hay que entender
05:59que la política monetaria que podemos aplicar nosotros depende de la de Estados Unidos.
06:04Estados Unidos tiene una política monetaria que la mantiene en territorios restrictivos,
06:08es decir, altas tasas de interés. República Dominicana tiene que tener también altas
06:12tasas de interés, porque a lo contrario, tú tienes una tendencia a la depreciación
06:15de la moneda muy acelerada, es decir, que sube el dólar con relación al peso de una
06:20forma muy rápida. Para evitar eso, hay que mantener altas las tasas de interés.
06:23Eso nos pasó hace poco tiempo. Enero, febrero y marzo. Y se detuvo. Exactamente. Enero,
06:28febrero y marzo, el ritmo de depreciación era 3.5%. Si hubiésemos mantenido ese ritmo,
06:33hubiésemos concluido el año en 70 pesos por uno. El Banco Central lo que hizo fue,
06:38entonces, porque lo que quería el Banco Central enero, febrero y marzo era inyectar liquidez
06:43para poder acelerar el ritmo de crecimiento que, como tú señalas, se ha registrado una
06:47desaceleración en los primeros meses del año. Ese 2.7% es algo totalmente, digamos,
06:54fuera de lo normal, si se toma en cuenta que lo normal es un crecimiento del 5%. Entonces,
06:59ese 2.7% el Banco Central lo quería revertir. Y por eso se puso a inyectar liquidez. Esa
07:03inyección de liquidez provocó una aceleración del ritmo de depreciación de la moneda. Y llevó,
07:09entonces, a tal punto al Banco Central que tuvo que revertir eso. Y lo revirtió, entonces,
07:14en abril. Apretó otra vez los controles monetarios. Y, entonces, ¿qué pasó en abril?
07:18Pues, lo que hemos visto es una apreciación de la moneda, pero no se ha publicado el dato
07:23de crecimiento de la economía. Pero yo te puedo asegurar que, y eso podemos ponerlo casi como un
07:30hecho o un dato duro, aunque no lo ha publicado, de que hubo una desaceleración importante del
07:35ritmo de actividad económica en el mes de abril. De tal manera que esa elevada tasa de interés
07:41influye sobre la inversión privada y eso disminuye el ritmo de crecimiento de la economía. Si a eso
07:45tú le añades el bajo nivel de inversión pública, nosotros tenemos ahora mismo un nivel de inversión
07:51pública de alrededor de 2, 2.2% del PIB. ¿De lo más bajo que se ha visto en la historia? Desde
07:57el general Trujillo. El general Trujillo tenía 8.5% del PIB. El presidente Balaguer 6.5%. El
08:02presidente Hipólito Magía 5%. El presidente Leonardo Fernández entre el 4, 4.5%. El
08:08presidente Danilo Medina alrededor del 3.5, 4%. Y ahora tenemos el nivel más bajo que desde
08:161950 hemos tenido acá en la República Dominicana. Y eso influye porque, aun cuando el 85% de la
08:24inversión es privada, es complementaria de la inversión pública. Si tú disminuyes el ritmo
08:30de inversión pública, eso tiende a disminuir el ritmo de crecimiento de la economía también. Me
08:35gustaría escuchar a Mercedes también. Sí, efectivamente eso que tú dices que se siente,
08:40verdad, el ciudadano común lo está sintiendo. Los números macro lo avalan, pero yo quiero señalar
08:46o apuntar adicional a lo que señala Jaime Aristi, lo que está pasando, es que ya la economía está
08:52mostrando signos de agotamiento desde el COVID. No es capaz de sostenerse dos años consecutivos
08:58por encima del 5%. Si uno ve las estadísticas, una caída en el COVID de 6.7 se recupera con
09:04efectos rebote. 12.3 vuelve y se desacelera. 4.9 vuelve y se desacelera más en el 2023,
09:12como señalaste, en 2%. Y en el 2024, un 5%. Ves que es un zigzagueo, es como una especie de W.
09:18No ha podido recuperar su ritmo del crecimiento potencial de forma consecutiva. Entonces,
09:25es un punto. Hay un tema ya estructural en la economía. Y hay factores que lo avalan,
09:30porque está sucediendo esta situación del crecimiento económico. Otro punto a señalar
09:36es que desde el año pasado ya el ritmo de crecimiento venía mostrando signos de desaceleración de dos
09:43puntos porcentuales por cada mes, en noviembre y diciembre. Entonces, enero fue el 1.7, el 0.6,
09:52y después el 5.4, que es un efecto rebote para dar un acumulado de 2.7. Entonces,
09:57factores que lo explican por el lado de los sectores económicos. Los sectores claves que
10:03empujan el crecimiento económico, como la construcción, tiene dos trimestres consecutivos
10:08negativos. La minería ya tiene ocho trimestres consecutivos negativos. Las comunicaciones,
10:15que nunca se había registrado un crecimiento negativo, debutan en este trimestre con un
10:20crecimiento negativo, un sector que es transversal a toda la economía. Luego tenemos sectores que
10:26están desacelerándose, justamente como está mi colega aquí al lado. El sector turismo pierde
10:3210 puntos porcentuales. Después de crecer 12% el año pasado, se coloca en un crecimiento que es
10:40el más bajo desde prepandemia, en 2.9%, por una caída en los principales mercados emisores.
10:46Entonces, tenemos factores que inciden. Una tormenta perfecta. Totalmente, y eso todavía
10:52no hemos entrado con el efecto del 10% del arancel. Este es el telón de fondo de lo que
10:59estamos, podemos decir, esperando, como se muestra la economía, para recibir los impactos,
11:05doble impacto, el tema del arancel y el tema de las remesas. Entonces, sí, un poco para dar
11:12oportunidad a los demás compañeros, hago como ese breve resumen y luego hacemos la segunda.
11:15Sí, porque después queremos saber por qué se ha ido desacelerando el sector de la construcción y
11:21todos los demás sectores. Vamos a hablar, vamos a permitir también que nuestros colaboradores
11:28terminen de completar las ideas o que quieran aportar, en el caso de Jacqueline, con el tema
11:33del turismo, en el caso de José Luis. Adelante, empezamos con José Luis.
11:37Fíjate, Jaime señalaba muy acertadamente que nuestra política monetaria tiene que seguir
11:46obligatoriamente la política monetaria de los Estados Unidos. Los Estados Unidos son el
11:52paraíso fiscal más grande del mundo. En los Estados Unidos los extranjeros no pagan impuestos
11:59sobre los intereses, no pagan impuestos sobre la ganancia de capital y cuando reciben dividendo
12:06apenas tienen una retención del 30%. Entonces, cuando suben mucho las tasas de interés en los
12:12Estados Unidos, es un mercado muy atractivo que tiende a empujar la fuga de capitales.
12:18Para compensar eso, el Banco Central, que carga con ese fardo desde Baninter de tener casi 900.000
12:27millones de pesos que tiene que tratar de que no le quiten, tiene que llevar una política de tasas
12:35de interés muy alta. Nuestra tasa de interés pasiva hoy en la economía dominicana es la más
12:43alta en 18 años, cuando la miramos después de inflación, que es la tasa real. Y la tasa activa
12:51de la economía dominicana es, solamente han habido dos años que hemos tenido una tasa de interés real
12:58más alta que en este momento. Coge un sector como el sector de la construcción, cuya variable
13:04fundamental para potenciar su desarrollo es que la tasa de interés después de inflación sea baja,
13:13y con una tasa tan alta como la que tenemos en este momento, es prácticamente imposible. La tasa
13:21real, o sea, por encima de la inflación es un 12% la que recibe. Es casi imposible hacer vivienda
13:31privada, porque el que va a hacer un proyecto tiene mucho miedo de que después el comprador no pueda
13:38pagar esos préstamos y, consecuentemente, la banca no le dé el financiamiento de largo plazo para
13:47echar para adelante ese proyecto. Lo malo es que, en adición a lo que son los aspectos macroeconómicos,
13:57el dolor y el daño que sufre la población cuando una situación económica se torna compleja,
14:06también lo estamos viendo en las cifras del crédito. Por ejemplo, nunca los préstamos de consumo habían
14:16crecido a la velocidad que están creciendo. Ahora los préstamos de consumo están creciendo a un 27%
14:23cuando lo tradicional era que crecieran a un 20%. Pero, dentro de eso, las tarjetas de crédito
14:30son las que están creciendo más. Y lo malo es que la morosidad de tarjeta de crédito,
14:38que andaba por un histórico del 5%, ya está en el 7%. Lo que estamos viendo es que hay otra
14:45fuente, que es la demanda interna que produce el consumo, que parece que se está agotando porque
14:52cuando la gente se endeuda muy rápido en tarjeta de crédito y empieza a fallar en el pago de la
14:58tarjeta de crédito es porque su nivel de ingresos no le permite mantener esos niveles de consumo.
15:07Y podemos entrar en cuáles son las causas. Hay razones externas, como señalaba Jaime,
15:14hay muchas razones internas. Estamos viendo muchas manifestaciones y vamos a tener que empezar a pensar
15:22en la República Dominicana que el modelo que nos ha dado muy buenos resultados, por ejemplo,
15:30en la tasa de crecimiento, pero no lo ha sido en cuanto a distribución, salario, etcétera,
15:36va a tener que ser repensado porque no es verdad que vamos a poder continuar otros 20 años
15:42haciendo lo que hemos hecho porque no va a ser igual de efectivo. Y luego seguimos conversando de eso.
15:48Uno se está preocupando más. Yo empezaba preocupada, pero ahora es grave. Y Jacqueline, para completar
15:58este segmento, se habló de algo que para nosotros es fundamental, la desaceleración en el turismo,
16:05y es el problema que hay en los mercados emisores, como decía Mercedes, o sea, de dónde vienen
16:10esos turistas y la situación que se le suma ahora también, siendo nuestro mercado más importante
16:16el norteamericano, el temor que tienen muchos extranjeros que son residentes en los Estados Unidos
16:22de viajar fuera de los Estados Unidos por no saber qué pueden encontrar a la hora de querer volver
16:29en la migración. Entonces, ¿qué es lo que está pasando y cómo, qué medidas se están tomando?
16:35Si esta desaceleración es una normalización de un crecimiento que iba rapidísimo en los últimos años
16:44o efectivamente está pasando producto de lo que fuera de aquí está ocurriendo.
16:51A ver, mira, en primer lugar, muchas gracias por invitarnos en el día de hoy.
16:55Mira, con respecto al tema turístico, es una combinación. A veces tú eres lo que uno llama
17:04víctima de tu propio éxito, ¿verdad? ¿Qué ha pasado? La demanda turística, inclusive, ha crecido
17:10mucho más rápido que la oferta de habitaciones. Recordemos que el turismo es una fórmula, ¿verdad?
17:17O sea, que tú tienes que tener asientos, conectividad en primer lugar, segunda cosa que
17:21tienes que tener son habitaciones, ¿verdad? Con una ocupación hotelera como la que tú tienes,
17:27hemos sido el destino que ha aumentado más rápido la tarifa hotelera. Somos un destino de baja tarifa
17:33hotelera por el modelo que se desarrolló hace tiempo y que en estos momentos está comenzando
17:38a cambiar un poquito. Hay algo importante, el destino define la tarifa. Tú no puedes venir,
17:43por ejemplo, a un destino que es un destino de masas a entrar a un súper hotel o tú desarrollas
17:51un destino aparte, como por ejemplo que tienes Capcana o el mismo Punta Cana adentro, que son
17:55como subdestinos dentro del destino, te define esa tarifa. Ahora, cuando la demanda es muy buena,
18:00un hotel dice, mira, pero si yo puedo aumentar mi tarifa en un 15, ¿verdad? Y mi demanda cae un 10,
18:06tengo mucho menos gente y me va muchísimo mejor. Entonces, hemos tenido una combinación de un
18:11crecimiento que ha ido muy fuerte y que mi ocupación hotelera está en unos niveles muy
18:17buenos, pero entonces con tarifas muy buenas. Esa tarifa mayor aumenta el costo del paquete para
18:23el viajero y por ende entonces tú tienes un impacto, como decían aquí, externo e interno.
18:28Yo estoy comenzando con los internos. Unas tarifas hoteleras que están subiendo, una ocupación
18:32hotelera que está muy buena, un crecimiento, como tú bien dices, que venía muy fuerte y evidentemente
18:38eso te explica la desaceleración. Los primeros cuatro meses del año crecimos un 1% respecto al
18:43año pasado. Se desaceleraron algunos destinos, algunos países emisores, pero se aceleraron otros
18:48países emisores y esa es la importancia de tu diversificar en turismo. Por ejemplo, tú tienes
18:53un Estados Unidos, un Cánada que crecieron menos, pero tú tienes una Argentina que se duplicó, la
18:57cantidad de gente un 98% creció, tú tienes Inglaterra que aumentó, tú tienes Chile que se incrementó,
19:03tú tienes Sudamérica, así mismo esto. Y esto era un efecto que se veía venir y por ende,
19:11evidentemente tú tienes que reforzar las acciones para la llegada. Ahora, reforzar las acciones y
19:16cambiar de destino no es tan fácil porque tú necesitas conectividad, tú necesitas línea aérea,
19:21tú necesitas vuelo, tienes una buena ocupación de las líneas que existen. Evidentemente tienes que
19:27irte a los destinos donde la ocupación de esos aviones y la oferta que hay. Aquí, por ejemplo,
19:32la línea aérea local, las líneas aéreas locales han aumentado su presencia en Sudamérica, lo que
19:38ha mejorado sobre todo Argentina, Chile, el mismo Brasil que está creciendo como un 11%, el mismo
19:43México que está creciendo también como un 9, entre un 9 y un 11% y Puerto Rico que está creciendo
19:49muchísimo también para el lado de República Dominicana. Entonces, ciertamente tú tienes el
19:54efecto interno de tu ser muy exitoso, aumento de precios, ocupaciones hoteleras y el reto
20:00evidentemente está en las nuevas habitaciones que van entrando. Entonces, vas a tener en Miches
20:05ahora casi 2.000 habitaciones, tienes habitaciones nuevas en Samaná y el cambio un poquito en el
20:11modelo. Siempre pensamos en la cantidad y no en la calidad del turista. Entonces, el reto también
20:15está en, bueno, quizás nos toca crecer un poquito menos con mejores tarifas. Entonces, ahí tú ves que
20:21viene el Sánchez Regis que acaba de abrir, tú ves que viene el Hotel W, ha abierto el Semit, está abriendo
20:27ahora, digo abriendo no, viene en año y medio el Four Seasons. Entonces, también tenemos que
20:34irnos a un modelo donde quizá la parte masiva va a crecer un poquito menos y evidentemente viene
20:41una parte de un turismo de una gama muchísimo mejor. Y en los factores externos claramente,
20:48el caso de Estados Unidos, si tú ves lo que pasó con la llegada de turistas a Estados Unidos, los que
20:52tienen, los que viven en Estados Unidos, que tienen pasaporte no estadounidense, son los que sufrieron
20:58la caída más importante. Entonces, los colombianos que residen en Estados Unidos, los venezolanos
21:03que residen en Estados Unidos, los cubanos que residen en Estados Unidos. Entonces, cuando tú lo diferencias a los dos, esa es la caída más
21:10importante que tiene. Canadá también tiene un poquito de incertidumbre y yo te diría que Europa. ¿Qué
21:16ha pasado con Europa? En México, Cancún, Europa cayó un 14 por ciento. En Europa hoy estamos
21:22enfrentando, además ya el efecto, yo te diría, el Franks pasó. O sea, ya cuando comparamos con el año
21:28pasado, ¿dónde es eso? Nosotros tenemos dos efectos. Uno, un Asia que está muy agresivo, con tarifas muy
21:34competitivas y entonces la capacidad aérea se está poniendo hacia Asia y en detrimento evidentemente
21:39de América. Y lo segundo que hay ahí es también increíblemente el viaje de los dominicanos. Los
21:44dominicanos me están ocupando asientos. Entonces, yo tenía una capacidad de asientos que hoy en día,
21:49antes venía el 98 por ciento eran extranjeros o no residentes. Europa. Exactamente. Hoy en día tú
21:56tienes casi un 12 por ciento que está llenando esa capacidad de propios dominicanos que están
22:00viajando. Evidentemente, el reto ahí es cómo atraer capacidad aérea de la mano, evidente, claro, con
22:07las habitaciones que tenemos. Entonces, yo creo que es esa combinación y nos toca por unos
22:12meses en los que se da ese equilibrio nuevamente. No es tan fácil colocar capacidad, no es tan fácil
22:17lograr que una línea aérea te ponga un abuelo, pero yo creo que hay una perspectiva bastante buena
22:23con países como Brasil, países como Inglaterra, Italia, Argentina y Chile también. Un punto
22:29importante, como ya estamos terminando ahí la parte de turismo, teniendo en cuenta que en 2024
22:33un 46 por ciento de los turistas que vinieron al país venían de Estados Unidos, por lo que ya
22:38mencionabas, y las nuevas medidas anunciadas de la imposición de un impuesto a las remesas que
22:44afectan a las familias dominicanas que envían. Dicen, bueno, en vez de yo enviar un reto chelito,
22:48me voy a tener que quedar con ellos, no voy de vacaciones este año. En fin, una serie de
22:52situaciones. ¿Se ha previsto alguna acción en particular? Sabemos que es muy reciente el anuncio,
22:57pero de todas maneras, con el impacto que podría tener en el lugar que más remite turistas para
23:02la República Dominicana, si ya eso se ha previsto por esa parte, y también en la diversificación
23:09de estos destinos como Argentina y otros, las estadías son mucho más cortas que cuando venían
23:13de Europa. ¿Esto ha incidido también en una baja, quizás, en la relatización que ha tenido el sector?
23:20En las noches, tú dices. Sí, claramente. Lo que pasa es que países, digamos, como Brasil. Brasil es una
23:25gran apuesta. México le pone visa a Brasil. Brasil es un destino donde los turistas son de mayor ingreso
23:30y que tienen una estadía mayor. Brasil, te cuento que Sudamérica tiene una estadía muy parecida a
23:36la que tienen los europeos en República Dominicana. Los europeos en otros países que no es República
23:39Dominicana a veces tienen una estadía mayor. Tienen una estadía que te puede ir entre 11, 12 noches,
23:44un europeo te tenía 13, 14 noches. Eso evidentemente tiene una incidencia. Nuestro mercado principal es
23:51Estados Unidos. La diversificación hay que buscarla y nos va a dar. Con el tema de las remesas, tú sabes
23:57que dentro del monto de remesas en República Dominicana hay casi un 10, 11 por ciento que se
24:01llaman las remesas de bolsillo. La remesa de bolsillo es la remesa que trae el dominicano cuando viene
24:07aquí y que le deja la salonera y que le deja la mierda. Pero que ahora no va a estar viniendo tanto. Solo los que ya
24:12están naturalizados, pero aquellos que todavía no tienen su naturalización, eso se va a disminuir.
24:18Se espera que ocurra. Sí, así es. Así es. Está ocurriendo. Ya está ocurriendo. Está ocurriendo en una menor.
24:24Pero está ocurriendo. Ya está ocurriendo. Ya está ocurriendo. Es que no se atreven a salir.
24:28Es que no se atreven a salir. Tú lo tienes. Vamos después de la pausa a hablar precisamente de cómo está, de
24:37cuáles son las razones y qué es lo que se debe hacer para contrarrestar esto, porque la verdad es
24:42que con todo lo que ustedes han dicho ahora estamos mucho más preocupados. Es una situación crítica
24:48como debe enfrentarse y no tenemos pacto fiscal. O sea, no tenemos de dónde buscar dinero extra, de
24:54dónde recaudar. Cuando regresemos de la pausa, continuamos con este tema tan interesante, donde
24:59yo estoy segura que todo el mundo está aprendiendo muchísimo y otras personas están aclarando muchas
25:04ideas. Ya regresamos.
25:05Hablamos de nuestra economía y todos los factores que están incidiendo en una ralentización muy,
25:20muy, muy preocupante. Diana, tú tenías una pregunta para el panel.
25:23Sí, así es. Vamos a entrar con el tema de la inversión pública. No se hizo la reforma fiscal,
25:29el gobierno no tiene todos los recursos para desarrollar proyectos importantes y se está
25:36sintiendo esa falta de inversión. Mercedes, tú querías empezar por esta línea.
25:41Sí, Diana. De que no tiene los recursos realmente no es cierto. O sea, el gobierno sí tiene los
25:47recursos para hacerlo. Lo que pasa es que ha tomado una decisión al más alto nivel de la
25:52inversión pública. Dejarla, podemos decir, en su nivel más bajo y que sea la inversión privada.
25:58Contradiciendo lo que dice el manual de economía. La inversión pública es una decisión expresa,
26:04tomada de las autoridades desde que comenzaron, se instauraron en el poder. Y ha sido así a lo
26:10largo de los cinco años. Se ha colocado, como dijo Jaime, en el punto más bajo de una serie
26:15histórica de 70 años. Y ahora, justamente tu preocupación, María Celia, en este primer
26:20trimestre, en el cuatrimestre, enero-abril, cae en un 30%, 29.5%, 30% redondeado.
26:27Y lo peor es que esa inversión pública, cuando uno observa la calidad de la misma,
26:32cuando ve las obras que se inauguran y que prontamente hay que volver a reempezarla,
26:37es de pésima calidad. Y ha dejado también todo un frente abierto de obras inconclusas,
26:43que perjudica todavía más que la inversión privada se desarrolla. Porque justamente es
26:48complementaria la inversión pública a la privada. Y cuando uno mira los gastos del gobierno,
26:53se da cuenta que la inversión pública es apenas un tercio de los intereses de la deuda. O sea,
26:58ahora mismo el principal gasto del gobierno es intereses de la deuda. Gastamos 90.000 millones,
27:04producto de un endeudamiento masivo e irresponsable a lo largo de los cuatro años,
27:09donde no existen obras que justifiquen ese endeudamiento público. Entonces,
27:14tiene todo un incremento el gasto improductivo, gasto en la nómina, que es alrededor de 130.000
27:22millones más cuando se compara con prepandemia. Gasto en pensiones, en pensiones especiales,
27:27en pensiones solidarias, en pensiones que son discrecionales del poder ejecutivo. Tienes un
27:33incremento desde el punto de vista de la publicidad, que se ha colocado como una política de Estado.
27:40Entonces, tú tienes un conjunto de gastos improductivos que le quitan margen de maniobra
27:45para invertir en la inversión pública, por un lado. Y por otro lado, se ha tomado una decisión
27:50de lo que se endeuda, se guarda y se deposita en el banco de reservas. Una pésima decisión en
27:57términos financieros. Entonces, de esos recursos que están ahí, Diana, si se pueden utilizar para
28:03reactivar la inversión pública, se requiere un programa masivo de inversión pública focalizadas
28:09en obras que tengan un retorno social y un retorno económico. O sea, la economía merita porque lo
28:17que nos viene es realmente, María Cela, son aguas turbulentas. Entonces, necesitamos reactivar la economía.
28:24Yo creo que hay dos temas que se relacionan con lo que tú acabas de señalar. En primer lugar,
28:35la República Dominicana, no este gobierno, sino el gobierno anterior, y el anterior, y el anterior,
28:42han decidido tener una política totalmente clientelista. Hoy tenemos 722.000 empleados,
28:53pero todos los años yo he criticado la cantidad de gente que tiene el gobierno y cada vez tiene
29:01más. Nosotros hemos gastado casi 5.6 millones de dólares en el subsidio eléctrico, que es
29:09fundamentalmente para botar la energía o porque se roban la energía. Y todos los gobiernos han
29:16tenido ese tipo de programa, solo que ha ido subiendo con el tiempo. Y lo han hecho porque eso
29:23trae votos y trae rentas. Hay gente que vive de eso y hay gente que vota gracias a eso. El
29:31gobierno dominicano tiene 4.2 millones de personas que reciben un cheque del gobierno, hoy, ya sea
29:39porque. Pero ha sido así en los últimos 20 años. Entonces, nuestro modelo clientelista, la
29:46publicidad. Lo que pasa es que se van magnificando los números. Todo el que viene lo hace todavía
29:52peor que el anterior. Pero nosotros hemos estado utilizando el dinero del presupuesto para naderías,
30:00para politiquería y evidentemente en la sociedad dominicana hay un acuerdo que es la tasa fiscal
30:09será baja porque el gobierno no se merece más dinero. ¿Y por qué no se merece más dinero?
30:17Porque cuando le damos dinero no lo gasta como lo tiene que gastar. Y así estamos históricamente
30:24bajando la presión fiscal porque cada vez desconfiamos menos de cómo el gobierno va a
30:32utilizar nuestros recursos. Gastamos en educación del 4% y ¿qué hemos conseguido? Absolutamente
30:39nada. Entonces, a menos de que nosotros cambiemos nuestro estado, no vamos a liberar jamás el dinero
30:49que necesitamos para hacer las cosas bien. Y tenemos que empezar a pensar en cosas como privatizar
30:56para poder buscar fondos para hacer alguna cosa y dejarnos de todos estos gastos que lo único que
31:06hacen es beneficiar a los políticos y a todos los adláteres de los políticos. Y yo creo que ese es
31:13un problema fundamental. Hoy decía Bernardo Vega en un artículo, Jaime, antes de que hables,
31:18precisamente, de cómo aumentar la inversión pública. Él hablaba de varias soluciones. Una
31:24de ellas es una lástima que no se haya dado la reforma fiscal y que parece que el presidente
31:30que tiene o tenía la oportunidad de oro única, porque ya había dicho y que no se iba a reelegir,
31:36era la reforma estructural quizás una de las más importantes, si no la más, y se quedó atrás. Pero
31:43él habla de que se podría privatizar. Tú que estabas hablando sugería una de las tres
31:49distribuidoras de electricidad, pues mientras el Estado sea dueño de ellas y pesar de las buenas
31:53intenciones de su actual administración, no es verdad que los pagos por consumo de electricidad
31:57aumentarán sustancialmente. Y hablaba de cómo podía crecer la economía con una inversión
32:04pública tan baja. Entonces, soluciones. Nos queda poco tiempo y a mí me gustaría que ustedes
32:10plantearan esto que estamos viendo con la inversión pública. No puede continuar así.
32:14Quedan tres años de gobierno. Brevemente, con relación al tema del sector eléctrico,
32:18como tú señalas ahí que recomendó Bernardo, nadie te va a comprar una de las empresas
32:23distribuidoras de electricidad. A mí me tocó recomprar dos de ellas en el gobierno de Hipólito
32:28Magía, quebradas de Unión Fenosa. O sea, que no es verdad que ahora se va a vender. Nadie te va a
32:33dar un centavo por ninguna de ellas. O sea, ese es un punto. Respuesta para Bernardo Vega.
32:37Sí, sí, sí. O sea, y se lo digo claramente a él, que nadie te va a poner un centavo. Tú tendrías
32:42que darle dinero extra para que se la lleven. Primer elemento. Segundo elemento, hay ejemplos
32:48de inversión pública importante que yo creo que hay que tomarlo muy en cuenta, como una
32:54manifestación de que sí se puede lograr, como es el caso de la Central Termoeléctrica Punta Catalina.
32:57Dos mil cuatrocientos cincuenta y cuatro millones de dólares de inversión pública genera 250 millones
33:03de dólares de beneficios anuales. Le ahorra al Estado 300 millones de dólares más. Son cuatro,
33:07son 550 millones de dólares y esos 550 millones de dólares en cinco años te permite la recuperación
33:13total de la inversión pública. Es la inversión pública más rentable en la historia de la República
33:17Dominicana. Pero, ¿tenemos el dinero o no lo queremos utilizar, como dice Mercedes, para esto?
33:22Porque uno nota que... No, el punto es el siguiente. No solamente tenemos dinero si tú logras hacer
33:28recortes de gastos que son superfluos, que gastan... Publicidad. Esto del cariñito, por ejemplo, yo me lo llevo. Baja las nóminas.
33:35Puedes gastar mil quinientos millones de pesos en algo que... Los cariñitos. Cariñitos para mamá. No, no aporta nada, no aporta nada.
33:41El efecto multiplicador. No resuelve nada. Por cada peso que tú haces de inversión pública, que por eso iba el ejemplo de Punta Catalina,
33:46por cada peso que tú haces de inversión pública, tú generas un incremento de valor agregado de 1.6 pesos,
33:52o tú tienes un incremento de inversión por encima de 2 pesos, de tal manera que tú logras generar mayor
33:58valor agregado. Entonces, eso es algo fundamental. Ese tipo de ayuda social a destiempo es más populismo que otra cosa.
34:03Y más si no está focalizada. Entonces, el otro punto que hay que tomar en cuenta también es que tú puedes lograr
34:09perfectamente mejorar tus recaudaciones a través de una reducción de elevación impositiva. Es decir,
34:14con el sistema tributario actual, tú pudieras generar cuatro puntos del PIB de recaudaciones a través de una mejora de lo que es la capacidad de recaudación.
34:23Tú lo puedes lograr. Ahora, hay que ponerse las pilas con ese tema. Y tú puedes, con la misma tasa impositiva, la misma base imponible,
34:31sin aumentar la base imponible, generar un incremento de las recaudaciones de cuatro puntos del PIB.
34:36Cuatro puntos del PIB te permitiría a ti duplicar la inversión pública y todavía tener dos puntos para comenzar a desmontar la deuda pública.
34:45Estamos cerrando. Nos queda poco tiempo. Yo quisiera recomendaciones sobre los diferentes aspectos.
34:51Con relación, por ejemplo, a la tasa de cambio que aquí tenía un economista amigo que me deja que toquen el tema. Ya lo tocamos por encimita, pero María
35:00Cela con eso de la de la tasa del dólar, el dólar se ha ido devaluando la moneda también a nivel internacional y mucha gente se ha refugiado en el oro.
35:09República Dominicana ha podido aprovechar este auge del oro.
35:14No, porque lo que se estaba produciendo es la mitad de lo que se producía en el año 2020.
35:19En vez de un millón de onzas, estamos produciendo.
35:22Pero por qué? A qué se debe?
35:24Porque pusieron un equipo de personas que no fue capaz de lograr que se aprobaran los proyectos que tenían que aprobar para poder mantener
35:32el mismo nivel de producción de oro tan sencillo.
35:35Mira, y yo quiero, yo quiero poner algo sobre la mesa y eso tiene que ver con el tipo de cambio.
35:39Tiene que ver con todo esto.
35:41Nosotros estamos analizando una economía post COVID.
35:43El mundo tuvo un cambio radical post COVID.
35:46La finanza pública se vieron afectada post COVID.
35:48O sea, estamos hablando de que tú subiste tus intereses en casi 0.6 por ciento del PIB.
35:53Si nosotros analizamos la economía y tú dices mira, en el año 2017 la carga fiscal sin las sin los ingresos extraordinarios era 14.1 por ciento.
36:02En un 2024 tiene 14.9 por ciento.
36:06Un gasto de nómina que como bien decía de Ramón, tú vienes alrededor de 4.8 por ciento en gasto de nómina en el 2015 2018 4.5.
36:15Actualmente 4.4.
36:17Tú tienes un gasto en compras que estaba alrededor pre COVID en 1.9.
36:21Hoy en día tú lo tienes en 2 por ciento.
36:23Cuando tú ves evidentemente los intereses sin banco central aumentaron de pre COVID en un 2.4, post COVID un 3.
36:30Hoy está en 3.2.
36:32Y lo que te digo también con el tiempo, a medida que tú aumentas esa deuda,
36:37evidentemente la carga que tú le pones al ingreso es mayor, ¿verdad?
36:42O sea, a tu ingreso neto luego de que tú pagas deuda.
36:45Entonces estamos en una economía post COVID donde esa reforma la están viendo todos los países.
36:50Como tú dices, no fuimos capaces de hacer la reforma.
36:52A lo mejor hay algunos gastos que no deberían estar.
36:55El tema de la inversión pública que hoy en día, digamos, el fuerte de la inversión pública en República Dominicana vino
37:02cuando se aprueba el 4 por ciento en educación, se hacen todas estas escuelas.
37:05La inversión pública subió un 6, pero pre COVID la inversión pública estaba en un 2.3 por ciento.
37:10Hoy en día está en un 2.4 por ciento.
37:12O sea, tenemos, como bien decía José Luis hace un momento, tenemos una enfermedad
37:18y esa enfermedad se resuelve con varias cosas y una de esas, evidentemente, es la reforma.
37:23Era la reforma.
37:24La reforma.
37:26Para cerrar, para cerrar, son 30 segundos cada uno.
37:28Alguna reforma.
37:2930 segundos cada uno.
37:30Alguna de esa reforma.
37:32Y una cosa, cabrón, que pasa de cambio rápidamente.
37:36El futuro del país pasa porque pasemos en un país exportador de bienes y servicios.
37:42Si nosotros no logramos convertirnos en un fuerte exportador de bienes y servicios,
37:45nosotros, este modelo de demanda interna, nos va a agotar.
37:50Se va a agotar.
37:50Y eso requiere muchísimas cosas que no merece la pena explanarse ahora,
37:55pero ese es el mensaje.
37:57Ok.
38:03En el Ibiza, respecto al tamaño de la economía, han venido disminuyendo proporcionalmente.
38:08La única fuente que se mantiene como porcentaje del PIB superior a lo que teníamos pre-COVID
38:14es la remesa, que está amenazada con el impuesto.
38:17Entonces, es muy preocupante porque el arancel del 10% encuentra...
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