El texto único de la Ley 462 de la Caja de Seguro Social (CSS) fue publicado en la Gaceta Oficial en medio de la crisis social que enfrenta el país, marcada por la huelga docente y los cierres permanentes en Bocas del Toro de grupos que exigen la derogación de la nueva normativa.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:007 de la mañana, 7 minutos, 7, 7 minutos, bueno, tal como lo hemos avanzado, bueno, Panamá ya cumple el mes de protestas, movilizaciones, paro de docentes, paralización en las bananeras, con las secuelas que ya conocemos, la vinculación de más de 4.000 trabajadores de las bananeras.
00:22Y en medio del conflicto, bueno, se ha presentado ya el texto único de la ley 51, la ley orgánica de la Caja de Seguro Social que incluye estas reformas, pero en medio de la situación hay múltiples dudas sobre cómo quedó esta normativa y las reformas que se aplicaron que busca aliviar la crisis que ya venía cargando nuestro sistema de pensiones.
00:51Francisco Bustamante, que en reiteradas ocasiones ha estado con nosotros, bueno, sobre todo en los momentos cuando se empezaba a dar a conocer la propuesta de reformas, nos acompaña esta oportunidad, que bueno tenerle acá a nuestros estudios, licenciado Bustamante, un poco para repasar, hay muchas inquietudes todavía, se lo compartí el fin de semana, porque en un grupo familiar preguntaban que por qué habían aumentado la edad de jubilación,
01:18y bueno es que no la han aumentado, pero así como esas, hay varios desconocimientos de cómo quedó la norma y qué cosas puntuales fueron reformadas que están generando algunas controversias y que mucha gente la desconoce realmente cómo habrían quedado.
01:33Por eso los invitamos a que ingresen, en nuestra página está la ley orgánica, cómo ha quedado con la reforma, está incluso en nuestro sitio web.
01:42Dicenciado, bienvenido.
01:43Gracias.
01:44La evaluación de lo que estaba pasando en estas últimas semanas. Arranco por allí.
01:47Bien, inicialmente sí debo decir que un grupo plural de personas agrupadas, las mismas personas en distintas organizaciones,
01:57han manifestado que la ley 4.6.2 es un retroceso con relación a la ley 51 y que pone condiciones peores de pensionamiento para los trabajadores.
02:12En mi opinión técnica eso no es cierto.
02:15La ley 4.6.2 mejora las condiciones y siempre es bueno repetirlo.
02:22La ley 4.6.2 preserva los derechos de todas las personas que están en el sistema exclusivo de beneficio definido.
02:30Es decir, el llamado solidario que se jubilan con el 60% de los 10 mejores años.
02:36Eso se mantiene exactamente igual en el mixto que daba pensiones menores y que incluso solamente valía mientras hubiese fondos para las viudas independientes,
02:49se reforma y se mejora en la nueva ley de manera tal de que el nuevo proyecto de ley, por su propia estructura,
02:57el propio sistema de pensiones, el propio sistema de estructura, da mejores pensiones que lo que daba el mixto.
03:04Inclusive cuando se insiste en compararlo con el sistema exclusivo de beneficio definido, también da mejores condiciones.
03:10Entonces esas son realidades de la ley que se han querido tergiversar por distintas razones y que lamentablemente han sido manipuladas.
03:19Los maestros mantienen todos sus derechos, su fondo sigue funcionando como tal,
03:24y no es cierto que pierden el derecho a jubilarse antes, porque una ley especial priva sobre una ley general.
03:32Entonces ellos mantienen. Y los de los banaderos exactamente en la misma situación.
03:36La ley de ellos no solamente se mantiene, ha sido incorporada la ley de orgánica.
03:39De manera tal que razones de fondo con la misma ley yo no las veo.
03:43Ahora bien, usted se mantiene como especialista en la posición de que esta norma hay que dar la oportunidad
03:51y que es mucho mejor de lo que teníamos y que hay que reformarla cinco o seis años más adelante.
03:59Pero, ¿esta es la ley lo mejor que se pudo haber sacado de esas propuestas?
04:03Yo creo que sí. Yo creo, como lo dije desde un inicio, esta es una ley posible, no una ley perfecta.
04:08Y eso, ¿por qué digo que es posible? Porque la decisión al final del día no es técnica, es política.
04:15Quien aprueba es un órgano esencialmente político que representa y refleja distintas tendencias políticas y de partidos.
04:24Entonces ese fue el proceso de negociación que hubo en la Asamblea, por eso digo es la ley posible.
04:28No es perfecta.
04:29Por eso yo mismo ante la evidencia abrumadora de que la edad es un tema que hay que ver en algún momento
04:35y dice, mira, tomémonos un tiempo, no provoquemos esto en una situación, vamos con las reformas.
04:41¿Por qué? Y esto es importante.
04:44La ley no solamente es pensiones.
04:46La ley tiene otros elementos que nadie habla, que es la gobernanza de la institución
04:50y el otro elemento es el camino hacia la mejora de los servicios de salud.
04:57Son tres áreas esenciales que cubre la ley.
05:00Entonces la gobernanza de la caja necesitaba ser revisada,
05:03porque la forma como estaba la estructura se hacía muy difícil su gestión.
05:07Yo voy a repasar brevemente los puntos más importantes que se han discutido a lo largo de estas semanas
05:14sobre lo que contemplaban esos 244.
05:18No aumenta la edad de la jubilación, 57 para las mujeres y 62 para los varones, así se mantiene.
05:25Se van a realizar evaluaciones actuariales anuales por firmas independientes.
05:29¿Usted nos puede explicar más cómo funciona eso?
05:32De hecho ya está en la ley.
05:33En la ley dice que se creó una junta técnica actuarial que es externa a la Caja del Seguro Social
05:38que tenía que hacer evaluaciones actuariales anuales,
05:42cosa que criticó la OIT porque dice que debe ser cada cinco años.
05:45En la ley panameña 51 decía anuales.
05:48¿Qué sucede?
05:50Por distintas razones la junta técnica actuarial nunca fue plenamente constituida salvo en los últimos años.
05:56Entonces no hacían el trabajo.
05:58Es más, había una disputa entre la junta técnica externa que asesora a la junta directiva
06:03y con la misma administración.
06:05Cuando nosotros tuvimos los dos años que estuvimos ahí, digo vamos a hacer las instituciones actuariales.
06:09Entonces lo que dice la norma es exactamente lo que ya se decía.
06:12Un grupo externo anualmente tiene que revisar las cifras actuariales,
06:17cosa que ninguna junta directiva hizo en los 20 años transcurridos.
06:22Porque la ley decía que cuando el gasto superaba 2.25 veces la reserva,
06:28había que hacer reformas.
06:29Ninguna ley, ninguna, salvo la presidencia de la señora Michelle de Maduro.
06:34Ella intentó hacerlo.
06:36Nunca se hizo.
06:37Entonces la ley lo que hace es repetir lo que decía antes.
06:39Ahora anualmente, nosotros nunca nos enteramos.
06:42Por eso yo digo, la junta directiva de los que nos representan allí,
06:45yo al final pienso que también esta nueva ley nos debe llevar.
06:49Como los asegurados decimos, yo sí quiero que el señor Bustamante me represente en la junta directiva.
06:55Porque al final son los síndicados, los trabajadores están representados.
06:59Pero los pacientes y los asegurados no están representados.
07:02Esa es una queja que, por ejemplo, ha presentado aquí en reiteradas ocasiones
07:07los pacientes que estuvieron allí permanentemente y ellos no quedaron representados.
07:13Y perdón que me vaya un poquito al lado.
07:15Pero al final, la junta directiva está obligada a presentarnos ese informe anualmente.
07:20A eso es a lo que voy.
07:21A eso es a lo que voy.
07:23Y si no nos los presentan, están obligados.
07:25Y si no hacen la tarea, podemos pedir que los cambien
07:28porque van a quedar igualitos que los que vienen de hace más de 20 años.
07:32Mira, la estructura de la junta directiva son 11 miembros.
07:38De los cuales, 3 son del sector CONATO, con nombre y apellido, CONATO los nombra.
07:44Uno por FENASEP, uno por los gremios médicos y uno por los asegurados.
07:51Ese representante de los asegurados debería ser la voz de los pacientes que son asegurados.
07:56Porque los pacientes es una categoría de asegurados que están enfermos, que tienen insatación médica.
08:01Hay 6 miembros.
08:03Y hay 3 del sector privado y uno del ministro de Hacienda y el ministro de Salud o su representante.
08:11Esos son los miembros de la junta.
08:12Ellos, en rigor, están obligados a reportar a sus asociaciones qué es lo que está pasando.
08:19Si la representación no está cumpliendo con su deber, pues es un problema de elección.
08:24Y la nueva ley lo que ha puesto es poner nuevos requerimientos para ser miembro de la junta directiva.
08:28Pero bueno, hay que estar más pendiente de quién nos representa, porque los gremios reciben sus informes.
08:33Pero a nosotros, ¿quién nos lo da?
08:34Pero sigo preguntando y eso será harina de otro costal que estaremos viendo en la dinámica de cómo vaya a terminar esto.
08:40Al sexto año de la reforma se va a analizar si es necesario aumentar la edad de jubilación.
08:45Con límite hasta tres años, que era la propuesta inicial.
08:48Pero se eliminó porque hoy día la reforma no incluye aumento para los asegurados o para los cotizantes.
08:57No aumento de edad, pero sí o sí tenemos que revisarla en ese periodo, en seis años.
09:05En el tiempo que yo estuve ahí, nosotros hicimos una propuesta que nunca voló,
09:10que era que nos dieran tres años para hacer la reforma organizativa.
09:15Yo quiero decir algo muy importante.
09:19La caja del Seguro Social no está quebrada.
09:22Es el programa de beneficios solidarios que tiene problemas
09:25y el de enfermedad y maternidad que ya está llegando a un problema de crítico,
09:29pero como conjunto tiene bastante dinero.
09:31En segundo lugar, la estructura, el principal problema de la caja, en mi opinión, es gestión, gobernanza.
09:40Cómo se administra, cómo son las normas de gobierno de la institución.
09:44Entonces nosotros decíamos, vamos a tomarnos tres años para mejorar la administración,
09:48para mejorar los sistemas de informáticos, para mejorar las políticas,
09:52para poder entonces hablarle a la población de que hagamos cambios paramétricos.
09:56En cierta medida eso no se aprobó, pero en una gran medida el espíritu, siento yo,
10:01de la nueva ley que se dan seis años es exactamente para mejorar eso
10:06y entonces entre seis años hay un diálogo de la sociedad con el gobierno.
10:10Que no digan, ¿sabes qué? Tenemos evidencia que hay un cambio positivo,
10:14tenemos evidencia que exactamente las cosas, entonces pueda discutirse eso.
10:19O lo contrario, o tenemos que cambiarlo.
10:21O pueda discutirse, pueda discutirse.
10:23Decirse, ¿sabes qué? Tenemos que hacerlo, ¿sabes qué? No hay necesidad.
10:26Pero justamente yo pienso que este lapso de seis años
10:29es un tiempo que le permite al actual gobierno y al entrante
10:33poder hacer esos cambios de gestión que son imperativos e inevitables.
10:38Bien, si se requiere el aumento de edad, si en seis años detectamos que esta fórmula
10:44que se ha aprobado en esta última reforma no funciona por las circunstancias,
10:49por la crisis económica, por los efectos que sea, requiere el aumento de la edad,
10:54¿quién lo tiene que hacer? ¿Es a través de una nueva ley
10:57o nuevamente se tiene que generar un diálogo?
10:58Mira, esa es parte de la ley orgánica de la caja.
11:02La única entidad que puede reformarla es la Asamblea Nacional.
11:05Tendría que hacer esa comisión hacer una recomendación que la Junta Electiva la coja,
11:10que la manda el Ejecutivo, el Ejecutivo la avalúa y la presenta a la Asamblea.
11:14Al final de cuentas, la decisión es política.
11:17Y al final de cuentas, vuelve a la Asamblea, que es la que tendrá que decidir
11:21qué hace con ese tema.
11:23En caso de que la situación haya mejorado de una manera tan tremenda,
11:28de repente dice, ¿sabe qué?
11:29Es necesario, pero no tenemos que hacerlo ya y entonces ahí habría cualquier otra decisión.
11:34Ahora bien, vayamos con lo que nos impacta.
11:37Los asegurados del sistema previo, y recordemos,
11:41el sistema que nos acompañó hasta hace unos días atrás,
11:44reiteremos, ¿cuáles eran?
11:46Bien, hasta el 18 de marzo teníamos dos sistemas.
11:49El sistema exclusivo de beneficio exibido, mal llamado solidario,
11:54y el sistema mixto.
11:56El sistema mixto tenía dos patitas.
11:59Sobre los primeros 500 dólares se aplicaba el concepto solidario.
12:0360% de hasta 500 daba una pensión base de 300 dólares.
12:08Sobre la cotización, sobre el excedente que ganara,
12:11apunte que la persona ganara mil dólares,
12:13sobre 500 dólares lo que cotizaba se capitalizaba.
12:17Esa era la estructura.
12:18La nueva ley dice, ¿sabes qué?
12:20Beneficio exibido se queda exactamente como está
12:23y el Estado va a poner los 966 a mil y tantos millones
12:26para compensar la falta de ingresos.
12:28Así es.
12:29Eso suma alrededor de 70 mil millones actualmente,
12:32de aquí al 65 más o menos, que debe estar pagándose.
12:36El Estado, por primera vez en la historia,
12:38asume la responsabilidad de cubrir eso.
12:42Y el mixto, que era el que tenía problemas por su propia estructura,
12:45que daba pensiones más bajas,
12:47desaparece dentro de 7 años.
12:50Pero da la opción de que las personas que hoy hagan una evaluación
12:54y encuentran que les conviene pasarse, lo pueden hacer.
12:58¿Quiénes pueden hacerlo?
13:00¿Quiénes pueden hacerlo?
13:01Todos.
13:01Ahora, ¿quiénes están en el beneficio definido
13:04y quiénes están en el mixto?
13:05Una regla simple, muy aproximada.
13:08Úseme a mí de ejemplo.
13:09Sí.
13:09Una persona que tenga, en este momento, 55 años o menos.
13:1453.
13:15Usted está en el mixto.
13:18Se ve bien, está guapa.
13:2153 y contando que lleguen los 4 años para jubilarme.
13:2553, ¿yo dónde quedo?
13:26Usted está en el mixto.
13:28Personas que tienen más de 55,
13:31muy probablemente están en el beneficio definido.
13:36¿A quiénes les conviene mudarse del beneficio definido?
13:39Aquellas personas que todavía les quedan muchos años todavía de trabajo.
13:44Puede confiar si les conviene.
13:46Hay casos extremos.
13:47En estos días, en una entrevista, me dice una señora,
13:49yo tengo 61 años y es primera vez en mi vida que trabajo.
13:53¿Qué esos son casos?
13:54Me conviene cambiarme.
13:56Yo le dije, señora, en el caso suyo,
13:58si usted se queda en el beneficio definido por la edad,
14:01a usted no le toca nada.
14:04Pero si usted se pasa al mixto,
14:05usted puede quedarse, usted va a seguir tratando, claro que sí.
14:08Entonces, usted puede acomodar y tener derecho a alguna pensión mínima,
14:11pero lo va a tener.
14:13Y esos son los elementos extremos.
14:14Personas que están en el beneficio definido,
14:17que les faltan varios años.
14:19¿Y cuánto tiempo tienen para trasladarse?
14:21Bien, los del beneficio definido y del mixto
14:24se pueden trasladar de aquí hasta marzo, abril del próximo año.
14:29Para eso está la caja digital, para que hagan el análisis.
14:32Si no lo hacen, los del beneficio definido ya no se pueden mudar.
14:37Y los del mixto, si deciden esperar o prefieren jubilarse en esos tiempos,
14:42porque ya están y deciden hacerlo, lo pueden hacer.
14:45Entonces, los que todavía estén activos en el 2032,
14:49pasarían de todo de forma obligatoria a nuevos sistemas.
14:52Y los afiliados que ingresen después de la reforma
14:55serán incorporados automáticamente.
14:56Directamente a nuevos sistemas.
14:57Los que están trabajando hoy, a partir de este momento,
15:00ingresando a un sistema laboral,
15:02pasan automáticamente a nuevos sistemas.
15:03Todos los trabajadores entran a nuevos sistemas, desde marzo para acá.
15:06Ahora bien, en el 2036, todos los asegurados pertenecientes al sistema mixto
15:10serán transferidos de manera automática también al nuevo sistema
15:15sin necesidad de realizar trámite al uno.
15:16Así es, es forzoso, es inmediato.
15:21Porque entonces solamente va a quedar un solo sistema,
15:24el sistema de capitalización con garantía solidaria
15:26y lo que quedan todavía del sistema de beneficio definido.
15:31Ahora bien, hemos tratado, y de verdad que para poder,
15:37y si ese ejercicio nunca está de más.
15:40Sé que los ánimos están muy caldeados.
15:43Sé que hay gente que tiene mucho desconocimiento.
15:46Yo reitero, hagamos el esfuerzo por leer la norma.
15:50Hay sectores que están pidiendo revisar algunos artículos.
15:53¿Usted considera que eso es necesario, al menos que se revise?
15:57¿Usted como especialista nos reitera la posición de que esta fórmula
16:01hay que darle la oportunidad de los seis años próximos?
16:03Es que yo no he escuchado cuáles son los artículos que quieren revisar.
16:06Lo que yo he escuchado es que decía, derogación de la ley 462.
16:10¿Qué me queda?
16:12Si tú derogas la 462, te queda la ley 51.
16:17¿Qué dice la ley 51?
16:19Beneficio definido y mixto.
16:22Pero dicen, no, no, no.
16:23Yo quiero, además de derogar la 462,
16:26quiero que sea fusión de dos sistemas.
16:28¿Qué pasa si se fusionan los dos sistemas?
16:30Volvemos a antes del 2005.
16:33Y eso significaría que el déficit que tiene actualmente el beneficio definido
16:38se cubre con lo del mixto.
16:40Y, dígame, políticamente sería un escenario para el actual gobierno
16:43que le quite un gran problema.
16:44Y dice, ¿sabes qué?
16:45Hágase.
16:47Entonces, primero no tiene que sacar la plata del fisco
16:51de los mil y tantos millones anuales.
16:53No tiene que hacerlo.
16:54Segundo, resuelve el problema de financiar con las reservas del mixto
16:59el déficit de caja.
17:01Ah, ¿qué va a ser un problema peor para el nuevo gobierno y para el país?
17:05Sí.
17:07Lo que ellos están pidiendo realmente es patear la pelota,
17:10lo mismo que han hecho en estos 20 años todos los gobiernos.
17:13Si alguna bondad tiene la ley es que este gobierno ha tratado
17:17y ha hecho el esfuerzo de querer enmendar una situación insostenible
17:20que sistemáticamente los que se han sucedido en el poder,
17:24llámese panameñista, llámese cambio democrático,
17:27llámese PRD, llámese Morena,
17:29que son los partidos que han gobernado,
17:31ellos sistemáticamente eludieron enfrentar el problema.
17:36Bueno.
17:36Esa es la verdad.
17:37Gracias, señor Bustamante, por acompañarnos.
17:39Francisco Bustamante, economista y bueno,
17:41y especialista, conoce muy bien la norma que se ha presentado
17:45y nos ha ayudado todavía en estos momentos a despejar algunas dudas.
17:49Reitero, ya existe la publicación de la Ley 51
17:52con las reformas incluidas y es algo que todos la revisemos.
17:55Siete de la mañana, 25 minutos.
17:57Gracias.