- il y a 7 mois
Avec Philippe Val, Journaliste, auteur de "La gauche et l'antisémitisme" - Editions de l'Observatoire & Clément Weill-Raynal, Journaliste et auteur de "La gauche antisémite, une haine qui vient de loin" - Ed. L'artilleur
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NewsTranscription
00:00En toute vérité, 11h midi sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
00:04En toute vérité, chaque dimanche entre 11h et midi sur Sud Radio et Sécurité, Économie Numérique, Immigration, Écologie.
00:11Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:16Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir les journalistes et essayistes Philippe Val et Clément Veil-Reynal.
00:22Philippe Val est l'auteur de « La gauche et l'antisémitisme » qui vient de paraître aux éditions de l'Observatoire.
00:28Clément Veil-Reynal signe « La gauche antisémite » aux éditions de l'Artilleur,
00:33deux livres tristement d'actualité alors que ce jeudi, un couple a été abattu devant le musée juif de Washington.
00:40Les deux victimes travaillaient à l'ambassade d'Israël et allaient se marier.
00:44Le tueur, proche de l'extrême gauche, a crié « Free Palestine » juste après son meurtre.
00:50Depuis le 7 octobre, l'antisémitisme explose aux États-Unis mais aussi en Europe et singulièrement en France,
00:57porté par l'islamisme et l'extrême gauche.
01:00Cet antisémitisme est-il une nouveauté ou vient-il de loin ?
01:04Peut-on critiquer Israël sans être taxé d'antisémitisme ?
01:07Faut-il vraiment confondre antisionisme et haine des juifs ?
01:11L'antisémitisme de la gauche doit-il nous conduire à ignorer l'antisémitisme d'extrême droite ?
01:17La gauche universaliste a-t-elle encore un rôle à jouer ?
01:19Beaucoup de questions dans cette émission.
01:21Tout de suite, les réponses de Philippe Val et Clément Veil-Reynal, en toutes vérités.
01:26En toutes vérités sur Sud Radio, Alexandre De Vecchio.
01:30Clément Veil-Reynal, Philippe Val, bonjour.
01:32Bonjour, bonjour à vous deux.
01:34Ravi d'être avec vous pour passer cette heure où vous faites paraître tous deux un livre sur l'antisémitisme.
01:45Deux livres.
01:46Deux livres, oui.
01:47Un livre chacun.
01:47Un livre chacun, effectivement.
01:50Je vais citer les deux livres qui sont tous les deux passionnants, mais qui se complètent.
01:55Et c'est donc intéressant de vous avoir tous les deux ce matin.
02:00Donc la gauche et l'antisémitisme pour Philippe Val, c'est aux éditions de l'Observatoire.
02:06Et la gauche antisémite ?
02:08Une haine qui vient de loin.
02:09Une haine qui vient de loin, justement.
02:11Ce sera peut-être ma première question, du coup.
02:15Et c'est on précise aux éditions de l'Artillerie.
02:18Donc comme vous avez lancé le débat, effectivement, on parle beaucoup de cet antisémitisme de gauche depuis le 7 octobre.
02:27Est-ce que le 7 octobre a été véritablement un tournant ou c'est quelque chose de plus profond qui vient de très loin et qui vient d'où, du coup ?
02:35Ah oui, le 7 octobre est certainement un catalyseur, mais cet antisémitisme d'une certaine gauche que certains croient découvrir
02:43ou qui se demandent « mais comment ça se fait que la gauche qui a toujours été impeccable sur le problème juif le devienne brusquement antisémite ? »
02:50Et bien effectivement, ça remonte beaucoup plus loin.
02:53Une certaine gauche a toujours été antisémite, c'est ce que j'essaye d'exposer dans mon ouvrage.
03:00Elle l'est aujourd'hui de manière un peu plus paroxystique.
03:04Elle s'est emparée de la question du conflit israélo-palestinien pour accabler Israël
03:08et pour dissimuler sa haine des juifs derrière la cause palestinienne.
03:14Mais en fait, quand on remonte dans le temps à différentes époques,
03:19je songe à la seconde intifada, je songe aux années 60, je songe même à l'immédiate après-guerre
03:25quand la question palestinienne n'occupait pas le centre du conflit israélo-arabe,
03:29et bien on s'aperçoit qu'une certaine gauche, une partie importante de la gauche
03:35a toujours effectivement nourri et manifesté une hostilité violente à l'égard des juifs
03:41et ça remonte jusqu'aux origines.
03:43Il suffit de s'intéresser aux écrits, non seulement de Karl Marx,
03:47mais également de l'ensemble des pères fondateurs du socialisme français.
03:52C'est par anticapitalisme ?
03:54Alors, il y a certainement au départ un antisémitisme traditionnel, médiéval,
04:00pour des raisons religieuses, dont étaient imprégnés effectivement ces militants et ces penseurs.
04:08Il y a, au point de vue historique, certainement une...
04:12Vous savez, à chaque époque, l'antisémitisme s'empare des théories à la mode
04:17pour surfer sur ces théories.
04:19Quand le mouvement ouvrier apparaît et se construit face au capitalisme,
04:25effectivement, le thème de la lutte contre l'argent dérape très rapidement
04:29sur la lutte contre monsieur de Rothschild,
04:32puisque c'est bien connu que tous les juifs sont milliardaires et qu'il n'y a pas de juifs pauvres.
04:35Et effectivement, on attise facilement la haine de toute une partie de la population,
04:42les plus déshéritées, en disant que les juifs sont des spoliateurs.
04:46J'ai eu la surprise de découvrir que les théories du racisme biologique,
04:52par exemple, dont on pensait que c'était le nazisme qui en était à l'origine,
04:56au milieu du XIXe siècle, l'ensemble des théoriciens du socialisme français
05:02accusent, je cite, la race sémite de pervertir le prolétariat arien.
05:10On en est là. Et ce n'est pas un auteur isolé.
05:13Tout se fourvoie et s'engouffre dans cette théorie raciale
05:17qui était 80 ans avant la prise du pouvoir des nazis en Allemagne.
05:24Oui, Philippe Vallée, j'allais vous donner la parole,
05:27voir si vous partagez ce constat ou pas.
05:29Je voudrais préciser quelque chose.
05:32On pourrait dire que la gauche radicale, héritière de la terreur,
05:37c'est la gauche qui aime la révolution à partir du siècle de septembre 92 et 93.
05:48C'est la gauche de Robespierre, c'est la gauche de Rousseau également.
05:53C'est la gauche qui décide de guillotiner Condorcet,
05:59qui échappe à la guillotine parce qu'il meurt la veille en prison.
06:04Il y a une gauche libérale, on pourrait dire girondine plus,
06:08qui n'a jamais été prise la main dans le sac de l'antisémitisme.
06:12Et une gauche radicale, une gauche qui est l'héritière de la terreur,
06:18qui a presque toujours été compatible, tentée par l'antisémitisme, voire antisémite.
06:24Et je pense, pour rajouter ce que dit Clément,
06:28que le père fondateur, le grand père fondateur,
06:31commence sa carrière d'intellectuel, Karl Marx,
06:34qui pourtant est juif, mais qui...
06:37D'origine juive, converti.
06:39Les parents sont convertis au lutherianisme,
06:42et Dieu sait si Luther est antisémite.
06:45Marx commet son premier grand texte intellectuel
06:50en dénonçant le judaïsme et les juifs,
06:54d'une façon, avec des termes hallucinants,
06:57qui sont le tournant, je pense, d'un antisémitisme
07:02qui jusqu'à maintenant était plutôt religieux,
07:05qui va se séculariser avec ce socialisme-là,
07:08ce socialisme entre guillemets, qui deviendra le communisme avec Marx.
07:12Cette gauche radicale va séculariser l'antisémitisme.
07:18Et le fait est que les grands penseurs socialistes français du 19ème,
07:24les radicaux, sont tous antisémites.
07:27Quand arrive l'affaire Dreyfus, Jules Gued et anti-Dreyfusard,
07:32Jaurès, qui lui est marxiste, va osciller,
07:38et finalement tomber du bon côté, du côté de Dreyfus.
07:41Mais ensuite, il va y avoir là,
07:45un vrai divorce, une ligne de démarcation entre ces deux gauches,
07:49qui va s'infecter jusqu'en 1920.
07:54Ce sont les deux gauches irréconciliables ?
07:56Absolument ! Elles sont là !
07:58Jusqu'en 1920, cette fracture va s'aggraver,
08:01jusqu'au congrès de Tours, où la gauche radicale, avec Marcel Cachin,
08:04va se barrer et va devenir le parti communiste,
08:08Léon Blum gardant la vieille maison libérale,
08:10et jamais antisémite, toujours courageuse sur ces questions-là.
08:14Il y a une deuxième scission, à la fin des années 1920, aux années 1930,
08:19à gauche de la gauche, avec Doriot,
08:22qui crée le Parti populaire français,
08:24qui était un compagnon, un ami de Lénine.
08:26Doriot, on a oublié ça !
08:28Et donc, qu'on va retrouver, lui, dans la collaboration,
08:33persécuteur des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale.
08:36Donc, ce qui est terrifiant,
08:39et là, je voudrais vraiment que nos auditeurs comprennent
08:43cette chose qui me tient, que j'ai envie de faire passer profondément,
08:47c'est qu'après la Seconde Guerre mondiale,
08:49le antisémitisme continue.
08:51Il y a quelque chose qui va se produire,
08:53notamment le complot des Blouses Blanches,
08:55et les médecins juifs assassinés.
08:57C'est le premier pays où ressort un antisémitisme d'État,
09:02et les intellectuels français majoritaires,
09:05garant de la morale autour de Sartre,
09:07ferment leur gueule.
09:08Les partis communistes ferment sa gueule.
09:10Et ce que je veux dire, c'est qu'il y a un antisémitisme
09:14avant la Seconde Guerre mondiale, qui est coupable,
09:16parce qu'il a mené à la tragédie que l'on sait,
09:19c'est-à-dire l'extermination des juifs d'Europe par les nazis.
09:23Et cet antisémitisme-là est coupable,
09:26mais celui de l'après-guerre.
09:28Quand on sait où a conduit l'antisémitisme,
09:30il est encore plus coupable.
09:32L'antisémitisme aujourd'hui de LFI, par exemple,
09:35est un antisémitisme encore plus coupable,
09:38parce qu'il ne peut pas ne pas savoir
09:40où a conduit l'antisémitisme,
09:42à l'extermination des juifs d'Europe,
09:43au plus grand des crimes contre l'humanité
09:45qui se soient jamais produits dans l'histoire de l'humanité,
09:47à notre connaissance.
09:48Donc, c'est infâme, c'est ignoble,
09:51et il faut le combattre tous les jours,
09:53avec toutes nos forces.
09:54Clément Vaillerenat, justement, sur cette double période
09:57qui est taboue, c'est-à-dire l'avant-guerre
09:59et l'après-guerre également,
10:01puisque vous expliquez dans votre livre, finalement,
10:04que les collaborationnistes de gauche
10:06s'en sortent beaucoup mieux
10:07que les collaborationnistes de droite,
10:09et qu'il y a tendance, finalement,
10:10à éluder leur collaboration,
10:13puisque c'est le moment où le Parti communiste
10:15est très fort après la guerre.
10:18Je vous résume peut-être un peu rapidement,
10:19mais vous allez nous en dire plus.
10:21Oui, et avant de répondre, d'ailleurs,
10:22à Philippe Valle sur un ou deux points,
10:23mais en ce qui concerne, effectivement,
10:25puisque vous me parlez des collaborationnistes de gauche
10:27après la guerre,
10:28alors, en enquêtant, pour écrire mon livre,
10:31j'ai moi-même découvert
10:33des pans de la vie d'une figure de la gauche,
10:37Hubert Boeufmeri.
10:39Le fondateur du Monde ?
10:40Le fondateur du Monde,
10:41le journal phare de la pensée de gauche.
10:44C'est-à-dire à l'école ?
10:45Oui, mais avant même Huriage,
10:47Hubert Boeufmeri est un personnage incontestable,
10:50et comme il est de gauche,
10:51on ne doit pas le mettre en cause.
10:53Or, qu'est-ce qu'on découvre
10:54quand on se donne la peine
10:55juste de retrouver les écrits,
10:57d'aller dans les bibliothèques
10:58et d'examiner la vie de Hubert Boeufmeri ?
11:01C'est d'abord une fascination
11:03et une complaisance vis-à-vis du nazisme avant-guerre.
11:06Avant-guerre, il écrit d'ailleurs un essai
11:09vers la plus grande Allemagne,
11:10qui n'a jamais été rééditée, bien entendu,
11:12mais qu'on peut retrouver,
11:13où, effectivement,
11:14il fait tout en reconnaissant
11:16que le régime nazi est certes un peu brutal,
11:19un peu dictatorial,
11:20mais il dit, mais quelle réalisation,
11:22quel souffle pour guider un peuple.
11:25Et alors, l'antisémitisme hitlérien, d'une part,
11:27semble déroger fort peu,
11:29et au détour d'une phrase ou d'un paragraphe,
11:32il fait lui-même preuve d'une certaine malveillance
11:35vis-à-vis de ces israélites allemands
11:38qui viennent un peu gâcher la fête.
11:41Pendant la guerre,
11:42il s'est toujours présenté,
11:43d'une manière assez rapide,
11:45lapidaire dans ses biographies,
11:47comme un ancien résistant.
11:49C'est quand même, comme beaucoup,
11:50un résistant de la dernière heure
11:53ou de l'avant-dernière heure,
11:54quand tout est joué,
11:55à l'hiver-printemps 1943.
11:58En fait, c'est un cadre,
12:00Hubert Boeufmeri sera un cadre de Vichy,
12:05bien plus important, d'ailleurs,
12:07qu'un autre patron de presse, Robert Ersan,
12:09qu'on a accablé toute sa carrière,
12:11parce qu'à 20 ans,
12:12il avait effectivement été pétainiste.
12:14Mais quand vous êtes à gauche,
12:16ce passage collaborationniste important
12:19et l'antisémitisme qui va avec,
12:21on met la poussière sous le tapis,
12:23on n'en parle pas, c'est un tabou.
12:25Et après-guerre, Hubert Boeufmeri
12:27fait preuve de la même malveillance
12:29à l'égard des Juifs,
12:31Etienne donc, et à l'égard d'Israël.
12:33Et je vous propose qu'on en parle
12:35après une compte-pose Clément Weyrenal.
12:37C'est la première pause dans cette émission,
12:39mais on a encore du temps pour discuter
12:41de tout ça, de ce tabou de l'antisémitisme à gauche
12:44qui nous poursuit jusqu'à aujourd'hui.
12:46On se retrouve après la pause
12:47avec Philippe Valle et Clément Weyrenal,
12:49en toute vérité.
12:50En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio,
12:53Alexandre Desvecques.
12:55Nous sommes de retour en toute vérité
12:57sur Sud Radio, avec Philippe Valle
12:59et avec Clément Weyrenal, pour parler
13:01de la gauche et de l'antisémitisme.
13:04La gauche et l'antisémitisme, c'est le titre
13:06du livre de Philippe Valle
13:08qui vient de paraître aux éditions de l'Observatoire.
13:10Et la gauche antisémite, un antisémitisme
13:12qui vient de loin, c'est celui
13:14du livre de Clément Weyrenal.
13:17C'est chez l'artilleur.
13:19Deux livres complémentaires avant la pause,
13:21Clément Weyrenal, vous nous retraciez
13:23l'itinéraire idéologique et politique
13:26d'Hubert Boeufmeri, le fondateur du Monde.
13:29Vous nous disiez qu'il avait un passé
13:31collaborationniste avant la guerre.
13:35Non, collaborationniste avant la guerre,
13:37mais complaisant vis-à-vis du nazisme avant la guerre.
13:40Avant, pendant et après.
13:42Justement, on en était à l'après.
13:44Je vous laisse terminer.
13:45Vous avez été interrompu par la publicité.
13:47Alors après, effectivement, c'est intéressant
13:49parce que Hubert Boeufmeri, effectivement,
13:51manifeste toujours une certaine animosité
13:53vis-à-vis de ce qu'il appelle les israélites.
13:55Et puis alors, nous sommes au printemps,
13:59hiver 1947, printemps 1948.
14:01L'état d'Israël n'est même pas encore créé.
14:03La question palestinienne n'est pas autant centrale.
14:06Et alors, je me suis intéressé ici.
14:08Il faut toujours aller voir, vous savez,
14:09comme les enquêteurs, il faut aller voir au début.
14:10Ce qu'on appelle la scène de crime, si j'ose dire.
14:12Et effectivement, que disait le Monde
14:14à l'époque où c'était un journal plus réduit,
14:16où Hubert Boeufmeri se flattait de relire
14:18l'intégralité de la copie ?
14:20Que disait le Monde à cette époque,
14:22avant qu'Israël soit créé ?
14:25Eh bien, effectivement, il y a une hostilité
14:27sournoise et malveillante à l'égard d'Israël,
14:30où les combattants de la Haganah
14:32sont traités de fanatiques,
14:34alors que les combattants arabes
14:36sont traités de guérilleros,
14:38où on parle d'une république imprudente,
14:40où on y voit la main d'un lobby juif mondial
14:43malfaisant et occulte.
14:45Et alors, effectivement, c'est un peu
14:47dans l'ADN du Monde.
14:49Aujourd'hui, je découvre,
14:51on lit à peu près chaque jour,
14:53on voit les prises d'opposition d'un journal comme Le Monde,
14:55qui a clairement pris le camp du Hamas,
14:57qui a clairement pris le camp des djihadistes
15:00pour mieux accabler Israël,
15:02en s'abritant derrière une doxa,
15:04c'est presque un autre débat
15:06que j'estime erroné,
15:08on peut se demander, effectivement,
15:10si ça n'est pas en fait
15:12un antisionisme de façade
15:15qu'il a depuis l'origine du conflit,
15:18et si derrière, il y a l'antisémitisme
15:20de son fondateur,
15:22n'y est pas un peu pour quelque chose.
15:26Philippe Bell,
15:28vous expliquez qu'il y a malgré tout
15:30un conflit depuis toujours
15:32entre la gauche radicale
15:34et une gauche libérale,
15:36que l'antisémitisme, finalement,
15:38fait partie intrinsèque
15:40de la gauche radicale.
15:42Ce qui est différent, peut-être, aujourd'hui,
15:44c'est que la gauche radicale
15:46domine la gauche
15:48dans son ensemble.
15:50Ça a pu arriver dans certaines périodes
15:52de l'histoire, mais enfin,
15:54les dernières décennies, on avait plutôt
15:56l'inverse. Qu'est-ce que ce
15:58changement de paradigme dit ?
16:00Et est-ce que la gauche libérale
16:02n'est pas complètement
16:04tétanisée, finalement,
16:06voire qu'elle collabore, d'une certaine manière,
16:08avec la gauche radicale, en fermant les yeux,
16:10y compris sur l'antisémitisme ?
16:12Non, je pense que la gauche
16:14social-démocrate, libérale,
16:16rocardienne, on pourrait dire...
16:18Alors, elle n'est plus dans les partis politiques ?
16:20Elle n'existe plus.
16:22Elle a été bouffée
16:24par la gauche
16:26mélenchoniste, c'est Mélenchon
16:28qui a fait le boulot, finalement,
16:30qui a construit autre chose, à gauche,
16:32en captant
16:34un électorat censé
16:36être antisémite.
16:38A ses yeux,
16:40clairement, il a commencé
16:42à travailler sur un électorat
16:44musulman,
16:46dont la partie radicalisée
16:48est ouvertement antisémite.
16:50Donc, il a fallu jouer
16:52avec ça. Moi, je pense que l'antisémitisme
16:54dans notre société,
16:56aujourd'hui,
16:58l'antisémitisme, avoué
17:00avec les mots, verbalisé,
17:02est condamné à la marginalisation.
17:04Et pourquoi ? Parce que
17:06la France n'est pas un pays antisémite.
17:08Tout simplement, la France, ce n'est pas une passion
17:10française.
17:12Depuis l'affaire Dreyfus, je dirais,
17:14il y a des stéréotypes
17:16antisémites qui traversent la société,
17:18hélas.
17:20Moi, j'ai fait des reportages
17:22dans des pays antisémites, croyez-moi,
17:24c'est autre chose qu'en France.
17:26Donc, non,
17:28ce qui est dangereux en France,
17:30par exemple, Dieudonné, il est marginalisé.
17:32Il est antisémite, bonjour,
17:34au revoir. Il dit bonjour, on lui dit au revoir.
17:36Tandis que Mélenchon
17:38et cette gauche-là, elle est compatible
17:40avec l'antisémitisme. Le danger,
17:42d'ailleurs, avant la seconde guerre mondiale,
17:44l'antisémitisme,
17:46il y a eu des lois contre l'antisémitisme
17:48en France. Et des lois
17:50votées pour lutter contre l'antisémitisme,
17:52pénaliser les propos antisémites.
17:54Donc, les gens se sont méfiés,
17:56ils ont été juste compatibles avec l'antisémitisme
17:58pour échapper à la loi.
18:00Après, bon, il y a eu Céline,
18:02ils se sont lâchés quand Pétain est arrivé au pouvoir,
18:04mais là,
18:06là, nous vivons quelque chose
18:08de...
18:10d'un spectacle,
18:12qui fait que, par exemple, ils se disent,
18:14dans les rues, antisionisme.
18:16L'antisionisme, on sait très bien ce que ça veut dire.
18:18Ça veut dire antisémite, depuis 1973,
18:20Jean Kélébich a parfaitement
18:22analysé ça.
18:24L'antisionisme, c'est la haine
18:26de l'État d'Israël,
18:28du fonctionnement de l'État,
18:30de l'identité de l'État d'Israël.
18:32De quel pays au monde
18:34dit-on cela ? Moi, par exemple, quand je dis
18:36j'aime bien l'Italie,
18:38j'aime pas Mélanie, mais j'aime bien
18:40l'Italie.
18:42Ensuite, je dis j'aime bien Israël,
18:44ou je suis pas d'accord avec
18:46Netanyahou,
18:48on me dit jamais
18:50t'es italien ?
18:52En revanche, on me dit t'es juif ? Je suis pas juif,
18:54mais on me dit t'es juif ? Ah oui ? Ah bon ?
18:56C'est ça, l'antisémitisme, au fond.
18:58C'est parce que la haine d'un
19:00État, elle est...
19:02Je pense que l'antisémitisme,
19:04après la Seconde Guerre mondiale,
19:06via la bien-pensance du monde
19:08qui est extrêmement coupable
19:10dans le façonnage de l'opinion, notamment
19:12universitaire,
19:14c'est un habillage
19:16de l'antisémitisme,
19:18le fauné de l'antisionisme
19:20est là depuis le début, parce que
19:22l'antisémitisme
19:24a muté,
19:26il est devenu géopolitique.
19:28Avant,
19:30il a été religieux,
19:32il a été sécularisé par l'extrême-droite
19:34et par l'extrême-gauche
19:36au XIXe siècle
19:38et au début du XXe.
19:40Et après la Seconde Guerre mondiale, l'antisémitisme
19:42est devenu tout simplement
19:44géopolitique. La preuve, c'est que
19:46un juif, un français juif
19:48qui habite Paris,
19:50le XIVe arrondissement,
19:52ou Sarcelles, ou le 93,
19:54il va être
19:56en danger, il ne va pas pouvoir
19:58mettre ses enfants à l'école, sous prétexte
20:00qu'il y a Israël
20:02et que c'est vilain ce qu'on fait
20:04aux Palestiniens. Donc, c'est devenu
20:06géopolitique, l'antisémitisme. Vous voyez, le mécanisme,
20:08c'est une honte absolue,
20:10c'est absolument dégueulasse,
20:12mais ça marche. Comment
20:14se fait-il que les gouvernants,
20:16les
20:18hommes et les femmes politiques
20:20qui gagnent les élections, ne se battent pas
20:22plus fort et plus ardemment
20:24contre cet antisémitisme ? Je me le demande.
20:26Et d'ailleurs, j'ai été
20:28choqué récemment par
20:30l'attitude du Président de la République
20:32dans un grand débat qu'il a fait il y a quelques jours,
20:34parce que
20:36effectivement, c'est très bien,
20:38il a refusé de prononcer le mot de génocide
20:40en disant que c'est aux historiens.
20:42Mais après, il a parlé d'Israël
20:44d'une façon hallucinante
20:46et sans dire un mot
20:48des horreurs commises
20:50par les mouvements terroristes et par le Hamas en particulier.
20:52Et c'est quand même
20:54incroyable de voir
20:56à quel point la bien-pensance générale
20:58essaye sans arrêt,
21:00j'allais dire, de cacher la merde aux chats.
21:02Sauf que c'est tout
21:04le pays qui pue dans ce cas-là.
21:06Alors que normalement,
21:08non, les Français ne sont
21:10pas antisémites. Alors il y a un phénomène
21:12nouveau aussi, on parlait du poids
21:14de l'extrême-gauche, mais le phénomène nouveau, c'est la montée
21:16en puissance dans ce pays de
21:18l'islamisme. Et d'une certaine manière, il y a
21:20un antisémitisme qui est
21:22celui-là à importer.
21:24Le renouvellement de l'antisémitisme, c'est l'islamisme.
21:26Clément Vailleron. Oui, mais j'aimerais
21:28effectivement répondre à
21:30Philippe Val.
21:32D'une part,
21:34vous dites
21:36il y a
21:38deux gauches, il y a la gauche
21:40antisémite, l'extrême-gauche, et puis il y a cette
21:42gauche qu'on aime,
21:44ou qu'on aimerait
21:46pouvoir aimer, et elle ne l'a jamais été.
21:48Il faut quand même dire qu'elle a été
21:50elle a quelques responsabilités.
21:52Vous dites qu'elle ne vaut plus rien.
21:54Ben oui, elle s'est laissée bouffer. Et pourquoi
21:56elle s'est laissée bouffer ? D'ailleurs, ça va au-delà
21:58du problème des juifs et d'Israël, parce qu'elle
22:00a toujours fait preuve, vis-à-vis
22:02de cette extrême-gauche
22:04robespierriste, marxiste, on peut l'appeler
22:06comme vous voulez, elle a toujours fait preuve
22:08d'une certaine complaisance.
22:10Ça, c'est Mitterrand. Non, même toujours.
22:12Moi, je me rappelle
22:14le petit adolescent que j'étais quand j'écoutais
22:16les débats électoraux,
22:18depuis des décennies,
22:20et ça continue aujourd'hui. Il y a toujours eu
22:22un complexe d'infériorité
22:24de cette gauche sociale-démocrate
22:26qui a toujours considéré qu'il y avait
22:28à l'extrême-gauche une sorte de pureté
22:30originelle, de pureté révolutionnaire.
22:32Et d'ailleurs, ça se traduit sur le plan électoral.
22:34À chaque second tour,
22:38la droite républicaine est
22:40honnie chaque fois qu'elle...
22:42Il n'y a jamais eu de cordon sanitaire à gauche.
22:44Il n'y a pas eu de cordon sanitaire.
22:46La droite républicaine, bien entendu, est interdite
22:48de passer le moindre accord électoral
22:50avec ce qu'il est convenu d'appeler
22:52l'extrême-droite, mais depuis
22:54des lustres, depuis des décennies,
22:56à chaque échéance électorale,
22:58cette gauche sociale-démocrate,
23:00entre deux tours, trouve un accord,
23:02on se réconcilie, embrassons-nous Folleville,
23:04et effectivement, on souscrit
23:06aussi idéologiquement.
23:08On souscrit idéologiquement
23:10à tous les mots d'ordre de cette
23:12extrême-gauche, notamment sur la question
23:14de l'antisionisme, du soutien
23:16à l'islamisme et de l'antisémitisme.
23:18Un exemple,
23:20regardez encore cette semaine,
23:22la couverture
23:24et toutes les pages
23:26dans le Nouvel Observateur,
23:28l'hebdomadaire de la gauche,
23:30de l'intelligentsia de gauche...
23:32Oui, mais enfin, ils font leur
23:34une sur Gaza,
23:36ce qui est tout à fait légitime.
23:38Durant des pages entières,
23:40ils ergotent de manière
23:42oiseuse sur y a-t-il
23:44ou non un génocide,
23:46tel des médecins de Molière, ils se penchent sur le dossier,
23:48mais en fait, et ils disent,
23:50oui, oui, en fait, ils prennent les prudences
23:52d'usage, mais d'une
23:54manière très jésuitique, et ils disent,
23:56il y a bien un génocide à Gaza.
23:58Ils propagent une infâme
24:00calomnie qui est en fait
24:02issue du magasin de propagande
24:04du Hamas. On va parler justement
24:06du conflit israélo-palestinien,
24:08comment il fait monter
24:10l'antisémitisme en France.
24:12Est-ce qu'à contrario,
24:14l'accusation d'antisémitisme
24:16permet aussi peut-être de
24:18contrer certaines critiques ?
24:20On poursuit le débat après
24:22une courte pause avec Clément Veyrenal
24:24et avec Philippe Vall, en toute vérité, sur Sud Radio.
24:26En toute vérité, 11h30
24:28sur Sud Radio, Alexandre
24:30Devecchio.
24:32Nous sommes de retour
24:34sur Sud Radio, ça continue à débattre
24:36pendant la pause entre Clément
24:38Veyrenal et Philippe
24:40Vall, autour de la question de la gauche
24:42et de l'antisémitisme. Si je rappelle
24:44leurs livres respectifs,
24:46La gauche et l'antisémitisme, c'est Philippe Vall,
24:48c'est aux éditions de
24:50l'Observatoire, et La gauche
24:52antisémite, c'est l'artilleur, c'est Clément
24:54Veyrenal. Clément
24:56Veyrenal, vous parliez
24:58avant la pause du conflit
25:00israélo-palestinien,
25:02vous expliquiez que
25:04vous vous indignez de l'accusation de
25:06génocide porté contre
25:08l'Etat d'Israël.
25:10Je crois que vous étiez tous les deux
25:12d'accord, Philippe Vall et Clément Veyrenal,
25:14pour confondre, d'une certaine manière,
25:16l'antisionisme et l'antisémitisme.
25:18Est-ce qu'à contrario,
25:20ça devient très difficile
25:22aussi de critiquer l'Etat
25:24d'Israël, puisqu'on est
25:26immédiatement taxé d'antisémitisme ?
25:28Je me fais l'avocat du diable.
25:30Là, il y a une mise au point, effectivement.
25:32Il est légitime, dans une démocratie
25:34comme la France, de critiquer, même
25:36de manière erronée, ça s'appelle de la politique,
25:38même avec mauvaise foi. Vous avez le droit
25:40de critiquer la politique
25:42d'un pays, quand bien même vous auriez
25:44tort, et tous
25:46les contempteurs de
25:48l'Etat d'Israël... Ils ne sont pas antisémites,
25:50rassure-moi. Il y a même des juifs
25:52qui sont contempteurs de l'Etat d'Israël. On peut détester
25:54Poutine et lire Tchaikov.
25:56Voilà. Mais
25:58ils disent, dès qu'on évoque
26:00l'antisémitisme, ils disent, mais c'est odieux,
26:02vous instrumentalisez
26:04la thématique de l'antisémitisme
26:06pour interdire toute critique de l'Etat d'Israël.
26:08Si tel était le cas, je serais le premier
26:10à dire que le procédé est effectivement
26:12odieux. Mais en fait, et c'est ce que je me suis
26:14attaché à démontrer, à exposer
26:16tout simplement dans mon livre,
26:18c'est que
26:20quand vous lisez, effectivement,
26:22les tribunes, les éditoriaux,
26:24les enquêtes, les reportages,
26:26les déclarations d'un certain nombre de politiques
26:28qui accablent Israël,
26:30vous apercevez d'abord qu'il y a quand même
26:32une sorte de répétition
26:34obsessionnelle, d'obsession
26:36d'Israël. Israël
26:38est quand même accablé plus souvent qu'à son tour.
26:40Je crois que c'est rappelé, d'ailleurs, dans le
26:42livre de Philippe Vall que je me suis donné
26:44à peine de lire, qui dit bien
26:46qu'il y a de nombreux conflits territoriaux,
26:48il y a des guerres ethniques bien plus meurtrières,
26:50mais là, ces
26:52défenseurs de la cause palestinienne ne s'intéressent
26:54qu'à la cause palestinienne. Un musulman n'est vraiment victime
26:56que si c'est victime des juifs. Voilà. Sinon,
26:58on s'en fout. Mais en plus...
27:00On a une indifférence
27:02hallucinante. J'ai lu
27:04récemment une enquête sur les camps
27:06de concentration
27:08dans lesquels crèvent les Ouïghours.
27:10Tout le monde s'en tape.
27:12Et je
27:14termine ma démonstration, mais on s'aperçoit
27:16que dans cette obsession israélienne,
27:18en fait, il suffit de lire ce qui se publie
27:20dans les pages du Monde,
27:22sur certaines radios,
27:24je pense notamment à France Inter,
27:26sur l'humanité, en fait, il y a
27:28une obsession anti-israélienne
27:30qui dérape d'elle-même très vite
27:32sur les juifs. Je cite l'affaire
27:34Edgar Morin qui, en 2002,
27:36a publié une tribune
27:38d'un antisémitisme violent.
27:40Il l'avait co-signé avec la future
27:42académicienne Danielle Salnave
27:44et un homme politique qu'on a un peu
27:46oublié, qu'on a perdu en route,
27:48Samy Nahir, où on dit
27:50les juifs, on ne s'attaque pas
27:52au gouvernement israélien, on ne s'attaque pas
27:54aux soldats d'Otzal,
27:56on ne s'attaque pas à une partie de la population israélienne.
27:58Edgar Morin
28:00écrit noir sur blanc,
28:02les juifs font preuve d'une
28:04terrible inhumanité, les juifs
28:06démontrent toute leur cruauté.
28:08L'affaire Morin,
28:10qui a fait beaucoup de bruit,
28:12que certains ont oublié, montre
28:14une forme de l'antisémitisme de gauche.
28:16Il y a eu aussi
28:18les fameux messages qui avaient été...
28:20Je crois que Philippe Valle
28:22connaît l'affaire, puisque vous étiez déjà à France Inter,
28:24je crois, les fameux messages
28:26diffusés lors d'une émission
28:28de
28:30Mermet,
28:32de Daniel Mermet, j'oubliais son prénom, sur l'antenne
28:34de France Inter, où de la même manière,
28:36on s'en prenait aux juifs de France,
28:38on les accablait, j'allais dire, de tous les péchés
28:40d'Israël, et il y avait
28:42toute une
28:44doxa, toute une propagande
28:46qui visait effectivement à s'en prendre
28:48aux juifs. Plus que cela, encore,
28:50alors, on peut dire
28:52qu'en gros, si vous voulez, il y a 4 ou 5
28:54millions d'israéliens,
28:56il y a 10 millions de juifs à travers le monde,
28:58dans une planète
29:00où il y a 7 milliards d'habitants
29:02et des guerres un peu partout,
29:04il y a quand même une obsession juive.
29:06Il y a quand même une obsession juive.
29:08C'est hallucinant. Et les gens disent
29:10n'importe quoi. C'est une passion.
29:12Et j'y suis allé
29:14avec des politiques en Suisse récemment,
29:16et j'étais avec un journaliste,
29:18Peter Rothenbuehler, un très bon
29:20journaliste suisse, et nous deux,
29:22on se disait, écoutez,
29:24vous êtes sûr de ce que vous dites,
29:26vous employez des mots
29:28hallucinants.
29:30Nous, on essaye
29:32de savoir, on doute quand on a des sources
29:34israéliennes, des sources palestiniennes,
29:36on essaye de recouper. Vous,
29:38vous croyez ce que vous avez envie de croire.
29:40Et s'il y a bien
29:42un conflit dans le monde,
29:44où les gens croient ce qu'ils ont envie de croire,
29:46c'est le conflit israélo-palestinien.
29:48Est-ce qu'il n'y a pas aussi une haine de l'Occident
29:50pour l'Occident lui-même ?
29:52C'est une haine de soi.
29:54Parce qu'effectivement, c'est une démocratie
29:56occidentale. C'est l'Europe.
29:58C'est un pays européen d'ailleurs,
30:00et concours de l'Eurovision.
30:02Et ça fait des polémiques. Mais évidemment
30:04que les Juifs, traditionnellement,
30:06qui sont les fondateurs,
30:08avec les Grecs,
30:10la pensée grecque et la pensée juive,
30:12fondent l'Europe. Puisque la Bible,
30:14les évangiles,
30:16le christianisme, Platon,
30:18Héraclite, tout ça,
30:20Aristote, tout ça, ça va finir par faire
30:22Shakespeare, Mozart, Goethe, Freud,
30:24Montaigne,
30:26tout ça. C'est l'Europe. L'Europe est
30:28fabriquée par cet alliage
30:30judéo-grec.
30:32Donc, l'antisémitisme
30:34n'est pas un racisme comme les autres.
30:36L'antisémitisme
30:38est une idéologie. Ça n'est pas un racisme,
30:40c'est une idéologie qui est
30:42la haine de l'Europe. Les plus grands
30:44haïsseurs de l'Europe, si on peut dire,
30:46sont des gens comme
30:48Hitler, qui ont
30:50tiré une haine
30:52absolument épidermique
30:54de l'identité européenne, de cette
30:56identité judéo-grecque.
30:58Et voilà,
31:00traiter l'antisémitisme
31:02comme un racisme, c'est déjà
31:04une immonde hypocrisie.
31:06Puisque, il faut
31:08critiquer une idéologie suicidaire.
31:10Pour l'Europe, l'antisémitisme
31:12est suicidaire. C'est la haine de soi
31:14radicale, d'une certaine façon.
31:16Mais les gens le savent-ils ?
31:18De la même façon que
31:20l'islam radical n'a jamais
31:22perdu
31:24de vue l'idéal
31:26de conquérir l'Europe, pour
31:28mettre à bas toutes les valeurs
31:30de raison, des valeurs
31:32d'humanisme, il faut bien
31:34le dire, de l'Europe,
31:36l'antisémitisme
31:38qui maintenant est allié
31:40à cette haine radicale de l'Europe
31:42des
31:44musulmans extraits, des islamistes,
31:46ils sont,
31:48c'est une traiterise
31:50en quelque sorte, cet antisémitisme
31:52est une traiterise à ce que nous sommes
31:54de plus pacifiques, peut-être de plus
31:56précieux, ce que nous avons en nous
31:58de plus précieux en Europe, ce savoir
32:00vivre entre personnes
32:02différentes,
32:04et puis cette liberté
32:06des mœurs, qu'on peut critiquer
32:08même en interne, il y a
32:10des avancées sociétales
32:12avec des gros débats, mais
32:14les débats se passent quand même
32:16avec une certaine tenue,
32:18sans que les gens ne s'égorgent
32:20dans les rues.
32:22Et tout ça, c'est, on le
32:24doit à cette hybridation
32:26judéo-grecque qui a traversé
32:28le temps, même dans les périodes
32:30les plus obscures, il y avait toujours un peu de cette
32:32braise européenne
32:34qui brillait dans un coin
32:36au Mont-Saint-Michel,
32:38quand les moines recopiaient
32:40les textes canoniques.
32:42Donc, c'est
32:44précieux, on doit se battre pour ça,
32:46se battre contre l'antisémitisme
32:48c'est pas se battre
32:50simplement contre un racisme, c'est se battre
32:52pour une civilisation, pour une
32:54civilité aussi.
32:56Clément Weyrenal,
32:58Philippe Val et vous-même
33:00l'avez
33:02bien montré, derrière
33:04l'antisémitisme
33:06il y a un
33:08antisémitisme plus profond, effectivement, que ce
33:10conflit israélo-palestinien
33:12pour ce qui est de l'antisémitisme
33:14européen, mais on voit bien qu'il y a aussi
33:16un antisémitisme islamiste,
33:18les deux font d'ailleurs alliance
33:20et on a beaucoup tendance
33:22à dire que cet antisémitisme islamiste
33:24est aussi le fruit de ce conflit
33:26israélo-palestinien.
33:28Or, quand on observe l'histoire,
33:30il est bien plus lointain
33:32et la haine des juifs, mais pas seulement de toutes les
33:34minorités dans cette partie-là
33:36du monde avait commencé bien avant ce
33:38conflit.
33:40Dire que
33:42l'antisémitisme
33:44des islamistes serait
33:46dû au conflit israélo-palestinien
33:48c'est une fois de plus
33:50une manière à peine détournée
33:52Le Hamas n'en a pas grand chose
33:54à faire d'avoir une nation
33:56palestinienne. Ah si, il prétend, mais ça c'est
33:58quand on regarde sa charte, c'est beaucoup
34:00plus vaste que ça.
34:02Il veut instaurer effectivement
34:04un pouvoir, une souveraineté
34:06musulmane sur l'ensemble
34:08de la Palestine. Mais dire que c'est
34:10à cause du conflit israélo-palestinien
34:12qu'il y aurait une poussée d'islamisme
34:14et qu'il y aurait un antisémitisme
34:16islamiste en France, c'est une manière de nouveau
34:18d'inverser le rapport
34:20agresseur-agressé et dire
34:22c'est Israël le fauteur de troubles,
34:24c'est parce qu'il vient déranger
34:26le jeu paisible des nations
34:28qu'il y a une guerre.
34:30Et c'est ce qui est nié aujourd'hui, à la fois
34:32nié par un parti comme la France
34:34Insoumise, mais également instrumentalisé
34:36parce que c'est bien cette
34:38hostilité des juifs
34:40qui est manifestée par un
34:42certain islam qui est
34:44utilisée comme levier.
34:46Là on touche à quelque chose de sensible
34:48on touche au texte canonique
34:50alors là il faut se méfier de ce qu'on dit
34:52parce que tout cela est très électrique
34:54mais on ne peut pas trouver de texte
34:56canonique juif
34:58aujourd'hui, des textes
35:00ayant autorité
35:02qui expriment
35:04l'intention
35:06d'exterminer qui que ce soit
35:08ou de nuire à qui que ce soit
35:10tandis que, étant donné
35:12la façon
35:14dont
35:16l'islam
35:18s'est construit autour de son texte
35:20le Coran et des Hadiths
35:22il y a aujourd'hui encore
35:24des textes canoniques
35:26où pullulent les appels
35:28à la violence et au meurtre
35:30contre les chrétiens et les juifs.
35:32Donc on est dans quelque chose...
35:34On écrit toujours quelque chose d'hostile
35:36par rapport à celui qui vous a précédé
35:38vous disiez qu'il n'y a aucun écrit
35:40hostile dans les écrits juifs contre
35:42les musulmans et les chrétiens et pour cause
35:44le christianisme et l'islam arrivent
35:46des siècles après.
35:48Ce que je veux dire c'est que le commentaire
35:50dans notre civilisation
35:52prime sur le texte
35:54sur le texte littéral
35:56prime sur la loi
35:58ce qui n'est pas vrai dans l'islam.
36:00Il n'y a pas d'interprétation possible
36:02effectivement dans l'islam
36:04c'est un texte incréé, le Coran
36:06mais on arrête le débat
36:08je veux dire théologique
36:10pour le moment et on se retrouve pour la dernière partie
36:12de l'émission avec Philippe Val
36:14et Clément Vérénal en Toute Vérité
36:16sur Sud Radio, à tout de suite.
36:18En Toute Vérité 11h30
36:20sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
36:22Nous sommes de retour sur Sud Radio
36:24avec Philippe Val et Clément Vérénal
36:26auteurs chacun d'un livre
36:28consacré à l'antisémitisme
36:30et la gauche
36:32on a parlé
36:34effectivement de cet antisémitisme
36:36qui vient de loin Clément Vérénal
36:38mais est-ce que finalement
36:40il n'y a pas aussi une part
36:42de politique politicienne
36:44dans l'antisémitisme de la France intoumise
36:46ou du moins de Jean-Luc Mélenchon
36:48est-ce qu'il n'y a pas tout simplement
36:50une forme d'opportunisme
36:52il cherche une clientèle électorale
36:54dont il suppose qu'elle serait antisémite ?
36:56Oui, on sait
36:58qu'il y a, ça a été dit, ça n'a pas été
37:00vraiment démenti, il y a un calcul
37:02il y aurait un calcul électoral
37:04de Jean-Luc Mélenchon
37:06de la France insoumise
37:08et de toute une partie de l'extrême gauche
37:10d'utiliser
37:12de draguer si je puis dire
37:14les populations musulmanes
37:16les françaises
37:18à des fins électorales
37:20maintenant
37:22je me suis dans mon livre un peu intéressé
37:24au personnage de Mélenchon
37:26on s'aperçoit quand même
37:28que ça n'est pas que ça
37:30ça n'est pas qu'une stratégie électorale
37:32totalement détachée
37:34des passions de l'individu
37:36et c'est
37:38on découvre chez Mélenchon
37:40quand on regarde ses déclarations
37:42bien au-delà du 7 octobre
37:44bien au-delà
37:46et bien au-delà de la question palestinienne
37:48parce que régulièrement
37:50Jean-Luc Mélenchon dérape
37:52il en revient toujours aux juifs
37:54il en revient toujours aux juifs
37:56un jour, son parti ne s'appelait pas encore la France insoumise
37:58ça s'appelait le parti de gauche
38:00il y avait un congrès
38:02c'était le congrès annuel
38:04du parti de gauche
38:06on était en pleine crise financière en Europe
38:08il y avait un plan pour essayer de sauver
38:10mais de manière un peu douloureuse
38:12l'économie chypriote
38:14vous voyez ça nous éloigne quand même
38:16beaucoup d'Israël
38:18et le ministre de l'économie s'appelait
38:20Pierre Moscovici
38:22et évidemment à la tribune du parti de gauche
38:24ça dérape, Jean-Luc Mélenchon
38:26et ses lieutenants accusent
38:28Pierre Moscovici d'être
38:30le représentant occulte
38:32de la finance internationale
38:34évidemment on va dire
38:36on n'a pas dit juif
38:38Jean-Luc Mélenchon
38:40on dit mais j'ai jamais attaqué
38:42le judaïsme de
38:44Pierre Moscovici, j'ai juste dit
38:46qu'il était le représentant de la finance internationale
38:48vous voyez c'est toujours l'allusion
38:50c'est toujours sournois
38:52et quand
38:54on l'a un peu poussé dans ses retranchements
38:56ça s'appelle la compatibilité
38:58il déclare, ah j'ignorais la religion de Pierre Moscovici
39:00je vais me mettre un peu
39:02dans la peau
39:04d'une personne
39:06de gauche ou de certains commentateurs
39:08qui disent on se focalise énormément
39:10sur l'antisémitisme
39:12de la gauche mais est-ce qu'on
39:14n'oublie pas aujourd'hui
39:16l'antisémitisme de
39:18l'extrême droite, est-ce que vous êtes
39:20d'accord avec ce constat ou est-ce qu'aujourd'hui
39:22il est tout simplement l'antisémitisme de l'extrême droite
39:24et même l'extrême droite est réduit
39:26à portions congrue dans ce pays
39:28je pense que
39:30l'antisémitisme à l'extrême droite
39:32dure encore
39:34je pense que l'antisémitisme
39:36de droite a du plomb dans l'aile
39:38pour une raison
39:40là encore
39:42pour une raison
39:44religieuse parce que
39:46le Vatican II a fait de l'antisémitisme
39:48quand même un péché
39:50la religion catholique
39:52dont se réclament
39:54beaucoup de gens de droite, enfin la droite catholique
39:56qui était traditionnellement
39:58très antisémite ne peut plus l'être
40:00alors ceux qui veulent le rester
40:02sont des fidèles de Mgr Lefebvre
40:04qui maintenant est décédé
40:06mais ça s'appelle des intégristes
40:08religieux etc
40:10ils sont marginalisés et ils ne représentent
40:12électoralement à peu près rien
40:14donc
40:16il y a quelque chose qui s'est passé avec
40:18Vatican II qui est très important
40:20ce que je trouve hallucinant
40:22c'est que cet antisémitisme
40:24de gauche qui, lorsque la période
40:26l'a permis, s'est exprimé à peu près
40:28librement comme antisémitisme
40:30c'était avant la guerre, pendant la guerre
40:32après la guerre un peu moins librement
40:34mais s'est quand même exprimé
40:36comment se fait-il
40:38que quand on voit qu'il y a un parti
40:40aujourd'hui comme la France Insoumise, que l'église
40:42catholique en a
40:44fini avec son antisémitisme
40:46et pas cette gauche là
40:48c'est quand même dingue quand on y pense
40:50que l'église ait été plus vite
40:52à pris en compte
40:54que la Shoah ait été
40:56un phénomène, un tournant dans l'histoire
40:58de l'humanité, en a tenu compte
41:00et c'est pas si simple que ça
41:02Vatican II parce que les évangiles
41:04eux-mêmes ont été construits
41:06d'une façon pas très favorable aux juifs
41:08au moins le dernier
41:10oui bien sûr
41:12le saint Jean notamment
41:14mais les synoptiques aussi d'ailleurs
41:16mais ça posait
41:18des problèmes textuels
41:20pour l'église
41:22et ils les ont surmontés, ils ont dit
41:24bah oui tant pis on y va quand même
41:26non et non, ce ne sont pas
41:28les assassins du Christ
41:30ce n'est pas un peuple déicide
41:32c'était formidable, mine de rien
41:34ça a été très important
41:36Clément Vérénal
41:38est-ce que l'antisémitisme d'extrême droite
41:40ça compte vraiment en France aujourd'hui ?
41:42Oui, vous me dites
41:44là on ne focalise pas trop sur la gauche
41:46d'abord l'objet de mon livre
41:48c'est effectivement de dire écoutez ça fait 40 ans
41:50qu'on nous dit attention à l'extrême droite
41:52à la droite française
41:54elle est fasciste, elle est nazie
41:56elle est donc antisémite
41:58donc on aurait du mal à soutenir que la droite
42:00n'a pas été mise en cause et j'ai voulu montrer
42:02qu'en fait d'une part la gauche
42:04était également
42:06et s'était bien servi au buffet
42:08et avait
42:10un certain nombre encore de
42:12casseroles et de déclarations problématiques
42:14et
42:16regardez, il y a eu
42:18regardez
42:20comment
42:22le nombre de fake news
42:24qui ont été effectivement concernant la droite
42:26qui ont été de fake news
42:28pour lui imputer de l'antisémitisme
42:30qui ont été imputés
42:32à la droite. Prenez par exemple
42:34rappelez-vous l'affaire de Carpentras
42:36manifestation
42:38dans toute la France
42:40attribuée au Front National
42:42à l'arrivée on a trouvé 2 ou 3 skinheads
42:44j'ai couvert le procès donc je connais le dossier
42:46c'était 3 pauvres types
42:48qui n'avaient strictement
42:50l'allégorie politique se résumait à zéro
42:52et qui n'avaient aucun lien avec le Front National
42:54antérieurement, et c'est peut-être plus important
42:56j'ai d'ailleurs consacré un livre à ce sujet
42:58l'attentat de la rue Copernic
43:00l'attentat de la rue Copernic
43:02il y a eu une sorte d'hystérie
43:04collective, nationale, qui a duré des mois
43:06où on vous a expliqué
43:08que la bombe qui avait explosé en 1980
43:10devant la synagogue de la rue Copernic à Paris
43:12c'était l'objet d'un complot nazi
43:14qu'il y avait des nazis à Paris
43:16qu'il y avait des nazis dans des souterrains
43:18qu'ils se cachaient partout, qu'ils s'apprenaient à prendre le pouvoir
43:20on a appris très tardivement
43:22qu'en fait c'était un commando palestinien
43:24effectivement
43:26qui déjà entretenait
43:28la confusion entre juifs et israéliens
43:30en tout cas considérait
43:32qu'ils étaient pareillement des cibles légitimes
43:34voilà
43:36et une fois de plus, la gauche
43:38c'est la gauche qui a entretenu ça
43:40il nous reste 2 minutes et je veux poser
43:42toutes les questions
43:44au début du mois
43:46Aboubakar Sissé
43:48un fidèle musulman est tué
43:50de coup de couteau
43:52en allant prier
43:54dans une mosquée
43:56ça a fait débat, certains ont brandi
43:58la menace islamophobe
44:00alors sans même reprendre ce terme
44:02qui à mon avis
44:04n'est pas juste
44:06mais est-ce qu'il n'y a pas malgré tout un risque de racisme
44:08anti-musulman
44:10dans le pays, est-ce qu'on peut faire une équivalence
44:12entre l'antisémitisme et le racisme
44:14anti-musulman
44:16c'est toujours difficile de faire des équivalences
44:18il faut juger tout ça très prudemment
44:20je crois néanmoins
44:22pour s'en tenir aux statistiques
44:24des incidents petits et grands
44:26des incidents racistes
44:28visant les musulmans, des actes violents
44:30visant les musulmans
44:32et ceux qui visent les juifs
44:34qu'une majorité, une très grande majorité
44:36vise les juifs, alors que les juifs représentent
44:38il faut quand même le dire, 0,8%
44:40de la population
44:42beaucoup moins que les musulmans
44:44s'ajoute à cela, c'est un détail mais qui est très important
44:46c'est que la plupart des juifs
44:48ne sont pas identifiables
44:50donc tous ces chiffres
44:52visent en fait des juifs identifiés comme tels
44:54des juifs acquis pas
44:56avec
44:58le costume
45:00correspondant
45:02un dernier mot, il reste 50 secondes sur cette question
45:04Philippe Valle, vous voyez une équivalence
45:06ou pas ?
45:08il y a un séparatisme
45:10musulmans qui provoquent des réactions
45:12qui peuvent provoquer des réactions
45:14absolument regrettables, mais en attendant
45:16le séparatisme est réel
45:18et une fois de plus
45:20c'est une xénophobie, possiblement
45:22c'est de la xénophobie, tandis qu'une fois de plus
45:24l'antisémitisme c'est autre chose
45:26l'antisémitisme c'est une idéologie
45:28merci Philippe Valle, merci Clément Veyrenal
45:30c'était passionnant
45:32je vous laisse avec les informations
45:34et je vous dis à la semaine prochaine pour un nouveau numéro
45:36dans Toute Vérité
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