00:00Señal directa.
00:06Estamos de regreso y vamos a platicar con Jonathan Avila,
00:10el excoordinador del eje temático de desaparición del Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo, el CEPAD.
00:17Ayer se llevó a cabo en el Congreso del Estado una de las mesas de trabajo relacionadas con la desaparición de personas
00:23y el tema que se abordó es el de la crisis forense.
00:27Se habló ayer de datos, las autoridades forense admitieron el sobrecupo que hay en los diferentes espacios,
00:39aunque pues insisten en no llamarle crisis.
00:43CEPAD ha hecho un trabajo también súper importante en la revisión de este rezago,
00:48así que de todo esto vamos a platicar con Jonathan.
00:50¿Cómo estás Jonathan? Gracias por atender esta entrevista, qué gusto saludarte.
00:54Hola, ¿qué tal Sonia? Buenos días a ti y a tu auditorio.
00:59Jonathan, bueno, pues me gustaría comenzar precisamente,
01:04digo, sé que siempre hablar de datos cuando hablamos de personas no es lo correcto,
01:08pero en este caso pues nos permite dimensionar la grave crisis que hay forense en nuestra entidad.
01:15Sí, así es, es lamentable que hablemos sobre todo de personas fallecidas,
01:22personas que perdieron la vida, ya sea por una enfermedad o por también la situación de violencia.
01:30Y aquí en Jalisco, como hemos mencionado desde hace muchos años,
01:34desde CEPAD y lo han posicionado las familias desde el hallazgo de los trailers finales de 2018,
01:40pues hay una saturación en el Instituto Jaliciense de Ciencias Forenses.
01:46Lo que nosotros posicionamos ayer en la mesa precisamente con las y los diputados,
01:53con las y los servidores públicos, directamente con el nuevo director del instituto
01:58y con las familias, es que la información que tenemos nosotros y que precisamente viene de un sistema
02:05que se alimenta de la información del instituto, es que existen al menos 11.159 registros
02:13de personas fallecidas sin identificar en el instituto.
02:17Y decimos registros porque algunos de estos también corresponden a segmentos
02:22o fragmentos anatómicos o partes de cuerpos que desde el 2019 en Jalisco,
02:28en el hallazgo de fosas, ha incrementado el número de cuerpos fragmentados,
02:34por así decirlo, de manera metafórica, que están sometidos a una alta violencia
02:38y eso ha complejizado las labores forenses, pero también el poder saber
02:44de cuántos cuerpos o de cuántas personas estamos hablando,
02:48porque muchas veces estos registros nos pueden corresponder o no a una misma persona.
02:54Y solo para dar el contexto, además de que algunos pueden ser fragmentos,
02:59no todos están en el instituto.
03:02Hablamos de una crisis forense en donde ha habido cuerpos donados a universidades
03:07y de los que no se tiene registro, ¿qué pasó con ellos?
03:11Cuerpos que fueron incinerados sin los archivos básicos para luego poderlos identificar
03:17cuerpos que fueron inhumados en panteones o que están en panteones municipales
03:22y que ahí quedaron ya como sin alguna identidad y sin buscar a sus familiares.
03:28Y una mayoría, eso sí, están en cámaras frías, refrigeradores o en instalaciones
03:33del Instituto Jalisciense de Ciencias Forenses.
03:36Jonathan, entendiendo que no es algo privativo de Jalisco, sino también lo padece
03:43en otras entidades y que viene inclusive de sexenios pasados, pero también reconociendo
03:47que, por ejemplo, el sexenio anterior, lejos de apoyarse, hubo inclusive conflictos
03:53entre el titular y el personal, lo cual también perjudica la operación.
03:58¿Cómo se puede avanzar realmente en esta materia?
04:03¿Más espacios es lo que se requiere o con más personal simplemente se podría cubrir
04:09justamente esta demanda y avanzar en la materia?
04:15Sí, José Ángel, a ti como lo mencionas, son más de 70 mil personas fallecidas sin identificar
04:20en todo el país, según lo que han documentado, trabajos periodísticos, sobre todo de a dónde
04:25van los desaparecidos. Jalisco se encuentra entre las cinco entidades con la mayor cantidad
04:31de cuerpos, cinco entidades que conforman el 60% de estos 70 mil, y yo creo que lo que
04:38hay que atender y de alguna manera estamos a la expectativa de que pueda suceder con
04:43la nueva administración, es que se atiendan causas estructurales, porque lo que ha pasado
04:49y es lo que nosotros hemos venido documentando desde el informe que sacamos en 2021, que se llama
04:55quiénes son y que trata justamente de construir más o menos la historia de la crisis forense
04:59en Jalisco, es que siempre ha habido una saturación de los trabajos y lo que pasa es que antes
05:06se incineraba los cuerpos porque era parte de la norma, se prohíbe la incineración y
05:10luego entonces los empiezan a meter en cámaras frías. Las cámaras frías se saturan y pasa
05:15lo de los trailers, pasa lo de los trailers y empiezan a depositar los cuerpos en panteones
05:20municipales, hoy tenemos una comisión de inhumaciones que cada cierto tiempo está inhumando cuerpos
05:27en panteones municipales, que además está causando un entorno social adverso, lo decían
05:33ayer desde el propio instituto, hay personas que ya no quieren que se construyan nuevos
05:38panteones, por ejemplo hay un panteón forense en Atotonilco, lo que hay aquí es una saturación
05:43de los trabajos, hay muchos ingresos de personas fallecidas en el instituto que tienen que ser
05:49atendidos, no hay personal suficiente, ingresan hasta más de 500 cuerpos en el Instituto
05:56Jaliciense de Ciencias Forenses, ese es humanamente imposible de atender y sí tendría que haber
06:01más peritos, tendrían que hacerse dictámenes multidisciplinarios, ¿esto qué quiere decir?
06:06Ahora se hacen estudios o análisis de cuerpos de manera fragmentada, un área analiza algo,
06:14otra área analiza otra parte del cuerpo, otra área analiza otra parte, pero los dictámenes
06:19multidisciplinarios plantean que debería de haber un grupo de peritos que atienda un mismo
06:24cuerpo y que haga todos los registros y entonces ya se puedan dar rasgos identificativos y esto
06:31también tiene que ver ya con otra área que es atención a familiares, que debería precisamente
06:36de tener la información actualizada para que las familias puedan encontrar en estos registros
06:42si es que está su familiar fallecido, son varias cadenas de cosas que tendrían que suceder,
06:48mayor presupuesto, más insumos, mejoras salariales, más peritos y esto poder atender la saturación
06:56que de por sí ya hay cada día de ingresos al instituto.
07:00Jonathan, hay algo que me parece ha quedado claro no solamente en la reunión que se tuvo
07:07ayer sino en el trabajo que se ha documentado a través de diferentes investigaciones incluidas
07:14las que ustedes han realizado en CEPAD que es la crisis que ha generado la fragmentación
07:20de cuerpos y el pues podríamos decirlo en un trabajo de Lauro Rodríguez se mencionaba
07:26así la hazaña con la que estos cuerpos son depositados en fosas clandestinas o se intenta
07:32destruirlos y parece que el sistema forense no ha avanzado en las técnicas que permitan pues
07:40una identificación de estos restos humanos y pues prácticamente se ha convertido en un almacenador
07:47de estos restos ¿no?
07:50Así es, justo esta crisis lo que mencionaba como estas fallas estructurales es que lo
07:56que se está tratando de hacer es administrar el sobrecupo, gestionarlo a partir de vamos
08:01a ver dónde resguardamos estos cuerpos porque no tenemos capacidad de saber quiénes son
08:06esos cuerpos, no podemos hacer los estudios suficientes o no podemos buscar a las familias.
08:11Aquí hay una responsabilidad importante de fiscalía porque ya una vez que se hacen los dictámenes
08:16multidisciplinarios, también tendrían que ser las fiscalías quienes busquen a los familiares
08:21de esas personas fallecidas, quienes realicen actos de investigación, finalmente el instituto
08:26solo se encarga de los cuerpos que están dentro de sus instalaciones y desde el 2019 precisamente
08:33y como menciona Sonia, la fragmentación de los cuerpos, la segmentación de los cuerpos
08:39tiene muchas consecuencias, muchos factores y que los peritos y en general cualquier
08:46perito en México lo diría, no estaban preparados para la dimensión de la violencia que se ha
08:52tenido en México, quizás históricamente pero al menos desde el 2006 que se declaró la
08:58guerra contra el narcotráfico en México y que aumentó los niveles de violencia y los
09:02niveles de homicidio. Esto ha saturado a todos los institutos, de hecho haciendo una revisión
09:08de los institutos en otros estados, la verdad es que el Instituto Jalisciense de Ciencias
09:15Forenses es el menos peor, hay delegaciones en otros estados que no tienen ni siquiera
09:19los insumos suficientes ni las instalaciones dignas para una persona trabajadora, a veces
09:25es una oficinita, eso pasaba por ejemplo aquí en Tepatitlán y lo documentamos gracias a
09:32que el colectivo Por Amor a Ellos nos invitó a visitar las delegaciones del Instituto Jalisciense
09:37de Ciencias Forenses, entonces es una complejidad que también no hay muchos avances y la sobresaturación
09:46de los forenses también ha hecho que no haya demasiados estudios científicos porque es más
09:51importante tener que atender la demanda y eso también reconocerlo, hay poca avance desde
09:58el sector educativo, universitario, a nivel nacional para poder entender y mejorar estos
10:05procesos por la carga.
10:08Al final, y qué lamentable que se diga de esta manera porque como bien se advertía al
10:13inicio de esta charla, se trata de personas y deberían de ser tratadas así con toda la
10:19dignidad. Al final esto se limita me parece a dos factores, uno, voluntad política y
10:26dos, pues dineros. La primera solamente está de un lado y esperemos que exista, en cuanto
10:32a los recursos refiere, qué tanto se necesitaría, no sé si se ha hecho alguna estimación, para
10:40realmente estar a nivel de la atención de toda esta demanda que existe en lo que refiere
10:46a presupuestos.
10:47Sí, yo creo que es la parte más difícil del análisis porque en realidad no es que
10:52el instituto no tenga recursos suficientes, es una entidad que tiene más de 300, 400 millones
10:58de pesos en todo su presupuesto, atiende otras áreas, eso también hay que reconocerlo, no
11:04solo es la identificación humana, pero nosotros señalamos precisamente ayer, por ejemplo, ya
11:09a nivel de componentes o programas presupuestarios, solo se están destinando 27 millones de pesos
11:15a dictámenes de larga data de personas fallecidas sin identificar. Esto nos parece que es importante
11:24posicionarlo porque el Centro de Identificación Humana en sus orígenes tenía precisamente la
11:30tarea de realizar identificaciones de larga data, de cuerpos esqueletizados, dar certeza a
11:35las familias que por décadas, porque ya son décadas que han estado yendo al instituto, al menos una década que
11:42han estado yendo al instituto a saber si su familiar está ahí. ¿Cuántos recursos? Yo creo que es muy
11:48complejo, pero si se tuviera que duplicar, por ejemplo, como decía ayer el nuevo director del
11:54instituto, si se tuviera que duplicar el número de peritos y el número de administrativos, porque también no es nada
12:00más como la labor y poder aumentar los salarios, que también eso es muy complejo a nivel burocrático, los
12:08sistemas de control de sueldos, plazas, son por las legislaciones y la normativa, es muy complejo poder
12:16aumentarlo. Yo creo que, no sé, tendríamos que estar hablando de hasta 600, 700 millones de pesos y yo creo que es
12:24muy apresurado de mi parte, pero hay muchos factores que se tienen que considerar ahí, insumos, la genética,
12:32por ejemplo, es una prueba de identificación muy, muy cara, ¿no? Tener un laboratorio de genética, y el
12:39instituto tiene tres, tiene costos muy altos, entonces también reconocer que hay muchos factores que están
12:45en juego y yo creo que la cosa es no que se gaste mucho, sino que se pueda gastar bien lo que se invierte y
12:51hace falta también una auditoría de cómo se están gastando sus insumos y si es que no se están
12:55regresando presupuestos. Jonathan, te agradezco mucho esta entrevista y te agradezco también mucho
13:02el trabajo de acompañamiento que ustedes han hecho en esta agenda. Gracias, buen día. Muchas gracias,
13:08Sonia José Ángel, buen día. Gracias, es Jonathan Ávila, coordinador del Eje Temático de Desaparición del
13:14Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo. Una pausa, regresamos.
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