00:00Entrevistas
00:31Bueno, muchas gracias. La Comisión Interamericana hizo un informe sobre el fenómeno de la desaparición de personas en México a
00:40partir de mucho trabajo, mucha información que la Comisión venía recopilando sobre México a lo largo de décadas.
00:47La Comisión tiene 67 años de trabajo, 67 años de historia y a lo largo de toda nuestra historia hemos
00:55podido hacer un seguimiento sobre la situación de desaparición en México y hemos decidido concentrar este informe en lo que
01:03está pasando en los últimos tiempos con la convicción de que la desaparición en México ha cambiado de modalidad, ¿no?
01:10Se ha transformado la modalidad de la desaparición, pero que estamos frente a un problema gigante que afecta a más
01:19de 130.000 personas, que tiene una crisis humanitaria evidente con 70.000 cuerpos sin identificar.
01:27Entonces, para la Comisión hay un enorme fenómeno criminal generalizado, masivo, generalizado porque se da en todo el territorio del
01:39país, aunque con más énfasis en algunos estados, pero también es indiscriminado porque le puede afectar a cualquiera,
01:47pero también la Comisión advierte que hay determinados grupos de personas que están más susceptibles de ser desaparecidas, como los
01:54jóvenes, como las niñas, los adolescentes, las personas LGBT, las personas migrantes, las personas periodistas, las personas defensoras de derechos
02:06humanos.
02:06Entonces, la Comisión hace un análisis cuantitativo sobre la desaparición en México, pero también hace un análisis cualitativo sobre las
02:14políticas que se han intentado, las instituciones que se han creado
02:18y cuáles son las falencias que estas iniciativas están teniendo para no poder ser efectivas.
02:24Y siempre resaltamos las obligaciones del Estado en cada uno de estos aspectos, en la falta de prevención, en la
02:31falta de búsqueda, en la falta de justicia, en la falta de esclarecimiento de identidad de los cuerpos, en la
02:38falta de acompañamiento a las víctimas.
02:41Andrea, a las autoridades en todos sus niveles, bueno, parece que no les agrada que se ponga el dedo en
02:48la llaga y se entiende porque lo ven con esa visión de carácter político,
02:53pero en realidad existe una responsabilidad importante de las autoridades y reitero, porque es más allá de lo político-partidista,
03:01en todos sus niveles y de todos los colores.
03:05¿Qué es lo que se tiene que puntualizar de lo que omiten, de lo que dejan de hacer o lo
03:10que deberían estar haciendo y simplemente se distraen en otras cosas?
03:15Bueno, la Comisión hace una evaluación un poco más compleja también, porque de hecho la Comisión ha recibido informes estatales,
03:23informes con distintos datos provistos por el Estado que fueron muy importantes
03:28y son informes que reconocen las falencias y reconocen los déficits.
03:33Entonces, no nos encontramos frente a un Estado que no nos responde o que no colabora con información honesta.
03:40Al mismo tiempo, en el día de ayer, cuando hemos presentado el informe, hemos tenido en la misma presentación a
03:48altos funcionarios del Gobierno
03:49y durante la tarde hemos sido recibidas por distintos altos funcionarios, secretaria de Gobernación, secretario de Relaciones Exteriores, la Fiscal
03:57General de la República nos ha recibido.
03:59Y en cada una de las reuniones que hemos sostenido nos han advertido que comparten el diagnóstico,
04:06que están de acuerdo con el informe que la Comisión les presenta
04:12y que en particular también dicen que las recomendaciones que la Comisión está presentando les parecen razonables.
04:18Algunas van en línea de lo que están planificando, otras de lo que ya están haciendo,
04:22de modo que no encontramos una postura cerrada.
04:26Por supuesto, para la Comisión Interamericana lo que sigue ahora es monitorear con nuestros procedimientos
04:32que esas recomendaciones se cumplan, ¿no?
04:35Y vamos a estar monitoreando con algún mecanismo específico que nos permita también incorporar la voz de los colectivos,
04:42de los familiares, no solamente la voz de los Estados.
04:45La Comisión Interamericana es muy objetiva en su trabajo,
04:48escucha siempre a las víctimas, que es el principal objeto de nuestro trabajo,
04:52pero también escucha todas las voces como para tener una mirada propia.
04:56Entonces, vamos a darle un seguimiento al informe, a la aplicación.
05:01Son recomendaciones que se dirigen hacia todas las autoridades del Estado,
05:07hacia las autoridades federales, centrales, pero también a las autoridades estaduales.
05:12Y también a las autoridades judiciales y de las fiscalías.
05:16Hay muchas recomendaciones vinculadas con la falta de investigación,
05:20con la impunidad que impera en estos casos.
05:22Entonces, hay muchas recomendaciones dirigidas a la Fiscalía de la República,
05:26pero fundamentalmente las fiscalías estaduales, que son las que tienen la principal responsabilidad
05:32cuando toman conocimiento de un caso.
05:34Claro. Hay algo que ocurre en nuestro país, que lo sabíamos,
05:38pero que me parece que en el informe la Comisión lo deja muy claro,
05:43que es la participación del Estado a través de las corporaciones en los distintos niveles,
05:49en la desaparición de personas o ya sea directamente como un colaborador más
05:57o simplemente con la omisión en la actuación ante las desapariciones.
06:03Sí, claro. Por eso es un informe que nosotros tratamos de dar algunas de estas respuestas,
06:09que algunos debates que se han dado en México en los últimos tiempos
06:13y aclarar algunos conceptos.
06:15La responsabilidad del Estado ante las desapariciones, ante cualquier desaparición,
06:21la responsabilidad del Estado es ineludible, es indiscutible.
06:24El Estado siempre es responsable por una desaparición,
06:27ya sea porque no previno, porque no investigó, porque no esclareció,
06:31porque no identificó el resto, porque no buscó adecuadamente.
06:34El Estado siempre es responsable frente a un caso de desaparición.
06:38Esa es una discusión que es importante tenerla en cuenta y sacarla de la otra discusión,
06:42que tiene que ver con la discusión criminal, con la discusión penal, del tipo penal,
06:46que es una discusión que le corresponde dar a los jueces en cada país.
06:50¿Cuál es el tipo penal? ¿Cuál es la calificación jurídica que corresponde a cada caso?
06:54Por supuesto que cuando un crimen de desaparición es cometida por un particular,
06:59digamos, integrantes del crimen organizado que no tienen participación con el Estado,
07:04eso se llama desaparición y eso debe ser juzgado como desaparición.
07:08Cuando se demuestra que hay participación de algún agente del Estado en ese hecho,
07:14ya sea directamente porque es el mismo funcionario del Estado el que comete la desaparición,
07:19o porque hay algún funcionario del Estado, del Estado estadual, del Estado municipal,
07:23de cualquier tipo de nivel, pero hay algún nivel de participación estatal
07:28para encubrir, para favorecer, para dejar hacer,
07:32eso se llama desaparición forzada y debe ser investigado como desaparición forzada.
07:37A quien le corresponde la calificación jurídica es a los jueces de los países.
07:43Y por eso nosotros somos muy exigentes con la falta de justicia,
07:48porque en la medida en que no hay justicia, en la medida en que no hay respuestas judiciales adecuadas,
07:52no se puede determinar cuándo hay participación estatal y cuándo no lo hay.
07:57Nosotros en general lo que vemos en este informe, que es un informe general,
08:00que no es un informe judicial, digamos, no entramos en cada caso.
08:05Lo que nosotros vemos es que el fenómeno de manera masiva es atribuible al crimen organizado.
08:12Sin embargo, existen también casos de participación estatal,
08:16de connivencia del Estado, de alguna gente del Estado con el crimen organizado.
08:22Entonces hay, por supuesto, fenómenos de lo que nosotros vemos de desaparición forzada.
08:27Pero en términos masivos, lo que la Comisión advierte es que hay una práctica, digamos,
08:33generalizada e indiscriminada de desaparición por parte del crimen organizado.
08:39Y esto no exime de ninguna manera la responsabilidad estatal por las obligaciones que están incumplidas.
08:47Lamentablemente nos resta un minuto de charla.
08:49Yo quisiera preguntarle, a propósito de lo que señalan continuamente los colectivos de búsqueda,
08:57el poco trabajo que se hace también por parte de las autoridades para prevenir,
09:02no solamente lo que ya hemos hablado de omisiones o adolescencias en cuanto a la búsqueda de personas,
09:09sino también para la prevención, para que no haya más casos de esta naturaleza.
09:14Efectivamente las políticas de seguridad están fallando, ¿no?
09:17Las políticas de prevención están fallando.
09:19Y cuando decimos políticas de seguridad, decimos políticas de seguridad que estén focalizadas para ser eficientes.
09:25Nosotros por eso nos tomamos el trabajo de brindar información cuantitativa a lo largo del territorio.
09:32¿Qué es lo que los datos están mostrando?
09:34¿Cuáles son los territorios más rojos que hay que prestar más atención
09:38y por lo tanto hay que poner más foco en las políticas de seguridad?
09:41¿Cuáles son los grupos más afectados sobre los que hay que poner foco?
09:46Los datos están evidenciando una práctica, por ejemplo, de reclutamiento de niños, ¿no?
09:51A partir de engaños, a partir de ofertas laborales, a partir de ofertas de fiestas.
09:58Hay una práctica criminal de reclutamiento de niños y adolescentes.
10:01Es ahí a donde tienen que ir enfocadas las políticas de seguridad para prevenir esas capturas.
10:07Entonces, hay que robustecer las políticas de seguridad a partir de un enfoque mucho más específico,
10:13que tenga en cuenta cómo es, cómo está funcionando la modalidad de la desaparición en México.
10:19Muy bien, Andrea, muchísimas gracias.
10:21Y coincido, creo que lo más relevante será el seguimiento que las autoridades puedan darle
10:26precisamente a las observaciones hechas por la Comisión.
10:31Muchas gracias y buen día.
10:32Que tengan lindo día.
10:34Gracias. Es Andrea Pochac, relatora para México de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
10:39Nosotros hacemos una pausa breve y regresamos con más información.
10:45Son los grupos más afectados sobre los que hay que poner foco.
10:49Los datos están evidenciando una práctica, por ejemplo, de reclutamiento de niños, ¿no?
10:55A partir de engaños, a partir de ofertas laborales, a partir de ofertas de fiestas.
11:01Hay una práctica criminal de reclutamiento de niños y adolescentes.
11:05Es ahí a donde tienen que ir enfocadas las políticas de seguridad para prevenir esas capturas.
11:11Entonces, hay que robustecer las políticas de seguridad a partir de un enfoque mucho más específico,
11:17que tenga en cuenta cómo es, cómo está funcionando la modalidad de la desaparición en México.
11:22Muy bien, Andrea, muchísimas gracias y coincido, creo que lo más relevante será el seguimiento
11:28que las autoridades puedan darle precisamente a las observaciones hechas por la Comisión.
11:34Muchas gracias y buen día.
11:36Que tengan lindo día.
11:37Gracias. Es Andrea Pochac, relatora para México de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
11:43Nosotros hacemos una pausa breve y regresamos con más información.
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