- il y a 8 mois
La saison 2024-2025 de Ligue 1 est désormais terminée ! On a vécu une fin de saison folle, dans Les Vraies vox du foot, on fait le bilan de cet exercice.
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##VRAIES_VOIX_FOOT-2025-05-20##
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SportTranscription
00:00Bienvenue dans les vraies voies du foot, ils sont au taquet après cette dernière journée de Ligue 1.
00:05Bonsoir Guy Carlier, bonsoir à tous, au taquet, tout va bien, je sais pas, on dirait Filippo Inzaghi dans une surface de réparation.
00:14Oui, à peu près, aujourd'hui Ousmane Dembélé, ça te va la comparaison ? Oui, ça me va.
00:20Lui, on dirait Eric Cantona, quand je saute sur le supporter à Manchester, c'est ça, c'est mon côté ?
00:29Non, c'est à Crystal Palace, c'est avec United. Tu devrais relever le col Emmanuel.
00:35Regardez bien Jean-Paul. Je vais parler comme Kanto, Kanta les mouettes qui suivent le chalutier.
00:41When seagulls follow the troy, c'était la version originale, ça va Emmanuel ? En pleine forme.
00:46Est-ce qu'on n'avait pas reconnu l'anglais ? Il est là, Quentin Fredon, salut pour lui, on va prendre un grand Girondin, un grand attaquant, tiens, je sais pas, Marouane Chamal.
00:57Marouane Chamal, c'est bien, c'est plus récent. On ne laisse pas avoir plus de cheveux que lui, mais...
01:03Ou bien Rusty Shelley.
01:07Il n'est pas là, mais on pense à lui parce qu'il est en vacances, mais on remercie Marie, notre excellente réalisatrice qui est avec nous.
01:13Mais contrairement à Maxime, qu'on embrasse, vous ne l'entendez pas parce qu'elle, le foot, c'est pas trop son truc, aux dernières nouvelles.
01:20Elle m'a dit pour le foot, je suis gays dans le casque, donc ça veut tout dire. Inspiration à Serge Laurier, merci à elle.
01:27Allez, au menu de ces vraies voix, on va commencer après l'édito de Dick Harlier par le bilan de cette journée complètement dingue, 4,22 buts de moyenne, c'est ce que ça a fait la dernière journée.
01:38Alors, si toutes les journées étaient à plus de 4 buts par match, inutile de dire que l'attractivité de la vie serait beaucoup plus forte.
01:45On continuera évidemment avec le bilan de la saison, beaucoup de choses à dire dessus.
01:50Ensuite, on parlera d'un sujet de société vraiment gravissime, l'homophobie dans le football.
01:55C'était la journée contre l'homophobie et on peut dire que certains joueurs ne se sont pas particulièrement bien illustrés dans ce domaine.
02:03Et on conclura avec le But Football Club, on aura avec nous, pardon, Julia Torlay, présidente de SOS Homophobie qui gère notamment l'homophobie dans le football.
02:12Et on conclura avec la descente des verts en Ligue 2, une année après la remontée, c'est pas resté longtemps, ce qu'on appelait l'ascenseur à l'époque, c'est le dossier du But Football Club.
02:21Et on sera avec Alexandre Corbose, c'est parti pour les vraies voix du foot.
02:24Sud Radio, les vraies voix du foot.
02:28Et comme toute bonne tradition, on commence avec ton édito Guy.
02:31Ça y est, j'ai le Ligue 1 Blues, chaque année après le dernier match de Ligue 1 de la saison, c'est la même chose.
02:38Je ressens ce manque, c'est d'autant plus anormal que dans les deux mois qui viennent, on va vivre des événements d'un autre niveau que Nantes-Montpellier.
02:46On a deux bons mois de foot, avec dès samedi-françois la finale de la Coupe de France et puis ensuite, une semaine plus tard, la finale de la Coupe d'Europe.
02:55Et quelques jours après, le final fort de la Ligue des Nations, on l'avait oublié celui-là, avec le 5 juin Espagne-France, Mbappé contre Yamal.
03:03C'est vraiment un match qui promet et puis le 8 juin la finale et une semaine plus tard, on est parti pour un mois de Coupe du Monde des clubs du 15 juin au 13 juillet.
03:12Donc malgré ce programme alléchant qui vient de me faire une page de ma chronique tranquille, j'ai le Blues.
03:18Je suis comme un accro à un mauvais vin, la piquette de la Ligue 1 me manque déjà.
03:24Que vont devenir nos week-ends sans Ligue 1, nos rituels de fin de semaine, le match du vendredi, ceux du ventre mou du dimanche après-midi à l'heure du ventre mou du week-end.
03:32Je suis malheureux pour vous dire à quel point, tiens, Nicolas Pallois me manque déjà.
03:37Je me suis moqué toute la saison de ce type d'1m90 qui porte son short comme une barboteuse et pourtant il me manque déjà, c'est vous dire si je suis accro.
03:45Je vais même vous avouer, je suis en manque d'Apia, Apia le stéphanois, l'homme qui ne marque jamais.
03:50Vous me direz, c'est un défenseur. Non, il ne marque jamais son attaquant.
03:54Alors pour me consoler en attendant la reprise, je repense aux souvenirs de foot qui traînent dans nos mémoires.
04:00C'est étrange, même les verres de 76 dans ma mémoire sont en noir et blanc.
04:06Et surtout, je me souviens de toutes ces choses qui nous font vibrer pour le foot.
04:11Je me souviens de ce moment de grâce, vous savez, lorsqu'on shoot et qu'on sait déjà que la balle ira au fond des filets.
04:18Ce bruit, vous le connaissez ? Écoutez, écoutez bien.
04:23Ah oui, le bruit du filet qui claque, ça c'est...
04:25J'espère que vous l'avez mieux entendu que moi.
04:27Moi j'ai entendu que c'est jouissif pour un attaquant.
04:30Il n'a pas fait tellement sèche que c'est sec dans le genou.
04:34Tu peux nous le remettre ?
04:35Allez.
04:37Ah voilà, il est beau celui-là.
04:39C'était Lucas.
04:40Voilà, t'en veux des souvenirs ?
04:42T'en veux des souvenirs ? En voilà quelques-uns.
04:45Je me souviens que je détestais les grands qui venaient dans les terrains vagues où on jouait dans nos banlieues.
04:49Ils venaient jouer au foot avec nous mais ils gardaient leurs chaussures de ville et puis ils avaient la clope au bec.
04:56Je les détestais de venir dans nos matchs.
04:59Je me souviens qu'à la récré, il y avait une règle qui disait 3 corners consécutifs égale 1 pénalty.
05:04Tu te souviens de ça ?
05:05Absolument.
05:05Tu te souviens des gaules volants ?
05:06Oui, bien sûr.
05:07Tu te souviens du joueur du Bayern qui a marqué le coup franc merdique contre Saint-Étienne en finale de la France ?
05:11France-Route.
05:13Je me souviens qu'on disait une descente des liés.
05:15On ne dit plus ça.
05:16On dit un latéral qui plonge, je ne sais pas.
05:18Je me souviens des inters.
05:20Numéro ?
05:208 et numéro 6.
05:22Et numéro 10.
05:23Inter droit, inter gauche.
05:25Si c'était demi-droit, demi-gauche c'est le 6 et demi-droite c'était le 4.
05:32Et le 5, demi-centre ou arrière central.
05:35Je me souviens que mon fils éliminé avec le club, le Racing, dans un couple des Hauts-de-Seine, des U13,
05:41s'est caché avec d'autres joueurs pour aller pleurer dans les couloirs du stade Yves de Manoir à Colombes.
05:46Ça sert à ça le foot, à fabriquer des souvenirs avec des gros morceaux d'émotions dedans,
05:51auxquels on pense quand Pallois et Appia sont en vacances.
05:54Magnifique.
05:55Tiens, tu as un souvenir Emmanuel, dans un stade pour un match de Ligue 1 par exemple ?
05:59Un grand souvenir ?
06:01Un souvenir récent, c'est un secret de Paul Chinel, je suis supporter de Toulouse, du TFC.
06:05Et alors, pour la génération de mon papa notamment, qui m'a amené pour la première fois au stadium dans les années 90,
06:10les grands souvenirs c'était les années 80 notamment, ce fameux TFC Naples 86, peut-être que tu l'as croisé mon papa.
06:16Ce fameux TFC Naples 86, le Peno de Maradona, c'est un peu dans le roman supporter toulousain,
06:22c'était ça le grand moment historique.
06:24Et 2023 et la finale face à Nantes, la victoire 5-1, qui était surréaliste en fait.
06:31Pendant tout le match, je suis allé le voir ce match avec mon frère,
06:34on se pincait pendant une heure et demie, on se disait « mais est-ce qu'on a l'impression que notre équipe est devenue le Barça à l'espace d'un soir ? »
06:39Et après 25 ans, moi, de supporterisme et de souffrance, où souvent je me dis « mais pourquoi tu t'infliges ça ? »
06:45parce que tu n'as plus de déception que de joie, et bien voilà, là c'était le climax.
06:50– C'était le match de la vie de Franck Passy, non ?
06:52– De ? – Franck Passy ?
06:54– Non, Gérald Passy.
06:56Gérald Passy avait mis un triplé contre le Spartak Moscou.
07:00Et on avait perdu 5-1 en se faisant enfler par l'arbitrage à Moscou.
07:06Mais alors, il y a un pénalty complètement…
07:08– Contre le Spartak, il y avait eu 3-1 à domicile, et le Spartak avait gagné 5-1 chez eux.
07:15Et contre l'Alpes, c'était Stopira qui avait marqué.
07:18– Absolument. Tu as un souvenir, Quentin ?
07:20Yannick, très bon joueur d'ailleurs.
07:22– Ce ne sera peut-être pas le souvenir le plus joyeux, mais un certain Bordeaux-Rhodès, l'année de la descente.
07:26J'ai certes, la fin du match est triste, mais je n'ai jamais vu mon club, de mon histoire d'un homme de 21 ans,
07:34jamais vu mon club aussi uni, avec 41 personnes qui poussent derrière un club comme ça,
07:38alors qu'on était en Ligue 2 à l'époque.
07:40C'était beau, mais on a perdu.
07:41– Moi, c'est un souvenir dans les travées du Stadium, 26 mai 2007 de mémoire,
07:46le TFC Bordeaux 3-1, avec un triplé d'El Mandeir, sur 3 passes, décisif de Paulo César, le Brésilien.
07:54Et on va en Ligue des Champions, parce qu'il y a un but, je crois, à Lille qui nous permet d'aller en Ligue des Champions.
07:58– Le but de Fauberg, Lille contre Rennes.
08:01– C'est ça, et j'ai mon fils, c'est en 2007, il est de 95, il a 12 ans, même pas 12 ans,
08:09et je revois mon fils qui tombe dans mes bras en larmes, en me disant,
08:14« Papa, on est en Ligue des Champions, on est en Ligue des Champions »,
08:16parce que je rappelle qu'on était quand même en National 6 ans avant.
08:20On descendait en National 6 ans avant.
08:22– Philippe, le matin de cette dernière journée, on était 7e au classement,
08:25et on termine 3e avec un scénario rocambolesque,
08:27et ce faveux but de Fauberg, dans les arrêts de but, nous qualifie.
08:29Je n'ai jamais vu une ambiance comme ça au stadium, et j'en profite pour embrasser mon fils.
08:33Bravo Guy pour ton édito, tu vois, t'as mis les poils à tout le monde.
08:37Alors tiens, le bilan de cette journée, parce qu'après on va surtout faire le bilan de la saison,
08:42quel est le principal événement de cette journée ?
08:44C'est quoi ? C'est Le Havre qui, grâce à une panenka,
08:47sauve sa peau et envoie Reims au purgatoire.
08:50L'enfer, ce sera peut-être après le match contre Nes, c'est quoi ?
08:54– Il y a le haut et le bas du classement.
08:55Si on commence par le bas du classement, on poussera un petit peu en fin d'émission
08:58sur Saint-Etienne qui est l'événement triste de cette soirée,
09:01mais on peut parler aussi positif de l'énorme performance du Havre
09:05qui va gagner 3-2 à Strasbourg et qui se qualifie sportivement,
09:09parce qu'on peut être triste autant qu'on peut l'être pour Saint-Etienne et le club que c'est,
09:12mais sportivement, le Havre a été plus méritant, mérite son maintien.
09:16Et si on croise les trajectoires, Strasbourg a contrario,
09:20qui a perdu face au Havre 2-3 à domicile,
09:22Strasbourg craque sur ce sprint final, sur cette fin de saison.
09:27Donc c'est un peu les deux événements de la soirée,
09:29c'est le Havre qui se sauve et Strasbourg qui coule
09:31et qui semblait à court d'énergie en cette fin de saison.
09:33– Et pour toi, Yves ?
09:34– Et le Havre qui finit avec Panache sur la Panenka dont tu parlais.
09:37– Ah oui, parce que tu savais que t'allais l'inventer.
09:38– Touré, il l'a dit après, il a dit « je savais que ça marquerait l'histoire du club si je le faisais »,
09:44le gars prend quand même le risque pas d'envoyer le Havre en deuxième,
09:47en tout cas au barrage, et il l'a fait, et je trouve que c'est courageux.
09:52Il faut citer aussi en bas de tableau qui sont maintenus un peu comme le Havre,
09:58Angers, c'est des petits budgets, pour le Havre je suis heureux pour Digard,
10:05je reviens sur le Havre, je suis heureux pour Digard qui a souffert d'un délit de sale gueule,
10:10et puis il a dû faire avec une équipe pauvre, appauvrie par les départs,
10:16il n'y avait pas d'argent, il a fait avec, il n'a rien dit,
10:19il a créé une émulation dans les vestiaires, c'est une équipe qui avait une abnégation,
10:23souvenez-vous du match contre Marseille avec cette fameuse interruption,
10:27quand ils sont revenus sur le terrain, le Havre, ils dominaient l'OM,
10:30l'OM a gagné sur la fin sur deux coups, mais vraiment le Havre faisait avec beaucoup de courage,
10:37jeu égal avec l'OM à ce moment-là.
10:38– Alors il y a quand même une chose qui est importante, Nice qui atomise,
10:42parce que autant Strasbourg, le sprint final s'est pas bien passé,
10:45autant Nice qui s'est bien passé, parce qu'en plus,
10:48finir virtuellement en Ligue des champions,
10:50il faudrait que le PSG gagne la Coupe de France ou la Ligue des champions,
10:55personnellement je peux dire, je préfère qu'ils en prennent 6 contre 1
10:58sur la Coupe de France et qu'ils gagnent au tir au but en finale de Ligue des champions,
11:02soit dit en passant, mais ils sont en Ligue des champions,
11:04quasiment, c'est comme un miracle.
11:06– Pour moi c'est la surprise, pour moi c'est la surprise.
11:09– Ah bah pour moi aussi, je ne m'aurais pas misé dessus.
11:11– Le parcours lamentable en Europe, en début de saison, on ne les voyait vraiment pas là,
11:18d'autant qu'ils ont eu une cascade impressionnante de blessures,
11:22Nice, et alors voilà, ils sont là maintenant,
11:26face aux deux tours préliminaires de Ligue des champions,
11:30quand on voit comment ils ont abordé le repas,
11:33quand on voit depuis plusieurs saisons comment ils abordent l'Europe,
11:38deux matchs en plus avant de démarrer vraiment la Coupe d'Europe,
11:40s'ils arrivent à passer, j'ai des doutes.
11:42– Mais t'as un président qui dit pour nous l'important c'est les championnats,
11:45mais tu peux faire l'impasse sur la Ligue Europe 1 conférence,
11:47ou éventuellement la Ligue Europe 1, ce qui ne se fait pas pour moi d'ailleurs,
11:50mais la Ligue des champions ne peut pas faire l'impasse dessus,
11:51t'as du bref sur ce qu'ils ont fait.
11:53– Déjà Philippe, moi je te trouve, c'est génial de jouer un tour préliminaire
11:56de la Ligue des champions, après il faut se qualifier,
11:58et comme l'a rappelé Guy, Nice malheureusement,
12:00c'est loin d'être une assurance touristique,
12:02surtout sur cette période de début août, mi-août.
12:05– Surtout que tu peux avoir de bonnes équipes en préliminaire de Ligue des champions.
12:07– Et moi je vais te dire autre chose, quand tu vois le classement,
12:09que tu vois Lille et Nice à 60 points et Monaco à 61 points,
12:12alors Monaco qui a bazardé le match à Lens,
12:14mais mine de rien tu finis à un point de cette fameuse
12:16troisième place qualificative directe,
12:18et je pense notamment aux Lillois, tu peux avoir des regrets,
12:21parce que Monaco a laissé beaucoup de points,
12:22et Lille sur ces… et moi je croyais beaucoup en Lille,
12:25je vous l'avais dit, et je suis un petit peu déçu par Lille,
12:27sur les dernières journées, c'est décevant.
12:28– Mais on avait dit Paris-Marseille-Monaco comme on était préstagiaire.
12:32– On ne peut pas dire que ce soit des surprises, ils sont à leur place,
12:34au Marseille il n'y avait pas d'Europe à jouer,
12:36donc c'est le minimum syndical.
12:38Une parenthèse sur les conférences de presse,
12:41je suis fatigué des conférences de presse des dirigeants marseillais
12:45qui pleurent à chaque fois,
12:46alors on sent qu'ils ont une grosse pression,
12:48l'Hongoria évidemment a une énorme pression
12:50de la part de tout l'environnement du club,
12:52et de ce qui est extérieur au club,
12:53mais plus dans le club,
12:55mais du coup ils vident son fiel à chaque fois sur les journalistes,
12:58sur la Ligue, sur n'importe quoi.
13:02– Sur les involvés français, lui aussi.
13:04– C'est très étonnant ce truc,
13:06ils font une jaquette,
13:07vous vous souvenez, jaquette après la Coupe du Monde 98,
13:10le premier truc, il avait déversé son fiel sur le journal L'Équipe.
13:14– C'est vrai.
13:15– Bon ben voilà, l'OM c'est à peu près la même chose,
13:18et c'est dommage, qu'ils savourent leur choix.
13:20– Allez, on va se retrouver dans quelques instants
13:22pour faire le bilan de la saison,
13:23et on aura avec nous un supporter de l'OM,
13:25on aura Franck en notre compagnie,
13:27restez bien avec nous en les vraies voies du foot.
13:30Retour des vraies voies du foot,
13:31avec bien évidemment Guy Carlier, Emmanuel Galasso, Quentin Fredon,
13:35et on a Franck, supporter de l'OM en notre compagnie,
13:38bonsoir Franck.
13:41– Franck est avec nous.
13:42– Ah, Franck est avec nous,
13:44on a un petit problème, la ligne a coupé,
13:46on va rappeler Franck de Marseille.
13:48Tiens, quel est le bilan principal de cette saison ?
13:50– Je prolonge sur la discussion qu'on avait juste avant sur Marseille,
13:53je te casse ton truc.
13:54– C'est pas grave.
13:56– Si on parlait de Marseille-Monaco,
13:57moi je pensais qu'il allait y avoir plus d'écarts
13:59entre eux et le reste du monde, et notamment Nice et Lille,
14:01et je pense que la logique est respectée,
14:05ce qu'on avait entre guillemets annoncé s'est passé comme prévu,
14:07mais j'aurais pensé qu'il y avait plus,
14:09j'eus pensé qu'il y ait plus d'écarts entre ces équipes,
14:12et une fois de plus, Lille qui a sans doute été pénalisée
14:15par son parcours en Ligue des champions,
14:16qui a laissé des plumes, avait mieux à espérer,
14:19Lyon assure sa sixième place, et sportivement à sa place,
14:22on sait qu'il y a des problèmes extrasportifs,
14:23mais sportivement à sa place.
14:25– Donc on a finalement une photographie
14:26qui reflète bien ce qu'on attendait,
14:29mais ça aurait pu être vraiment bousculé,
14:33sur les 4-5 dernières journées, c'était passionnant,
14:35toutes les équipes se tenaient en 2-3 points, c'est très rare.
14:37– Pour parler des équipes, Petit Budget qui se sont maintenues,
14:40qui ont été des bonnes surprises, on a parlé d'Angers,
14:43mais il y a Eusser aussi, Petit Budget, on en parle très peu,
14:49ils terminent devant Rennes.
14:50– Oui, Rennes qui a fait une saison nulle.
14:53– Rennes n'a pas fait une bonne saison.
14:55– Avec Gaëtan Perrin, c'est un anonyme,
14:57il a quand même mis 10 buts et 10 passes décisives,
15:00c'était très...
15:01Et Brest a fait une belle saison, malgré...
15:03– Surtout avec leur parcours européen.
15:05– Parce qu'ils ont fait ce parcours européen magnifique,
15:07en tout cas, dans sa grande partie,
15:09et finalement, ils avaient juste pas l'effectif
15:12pour faire les deux deux fronts jusqu'au bout,
15:14ils se sont un peu effondrés sur la fin.
15:16Mais c'est une équipe saine, je trouve, c'est un club sain, Brest.
15:20– Alors on est avec nous, Franck de Marseille,
15:22salut Franck.
15:23– Salut tout le monde.
15:24– Supporteur de l'OM, alors, la deuxième place du podium,
15:28c'est satisfaisant parce que l'OM va retrouver.
15:30L'an dernier, c'était une saison,
15:32il n'y avait même pas la Ligue Européenne à conférence,
15:34là, c'est directement la coupe aux grandes oreilles.
15:37– Oui, c'est satisfaisant,
15:38après, il y a plein de moments un peu faibles
15:42dans la saison qu'il va falloir retravailler pour l'an prochain.
15:45Maintenant, oui, l'objectif podium est atteint,
15:48deuxième place, c'est un bonus,
15:50c'est très bien, on est à notre place.
15:52– Tu es d'accord avec ça, Guy ? Ils sont à leur place.
15:55– Oui, tout à fait d'accord.
15:56– Marseille, Monaco, après le PSG.
15:58– Ce n'est pas une surprise, ils ont l'effectif pour.
16:02Juste une chose, dis-moi,
16:05que penses-tu de l'habitude de l'Hongoria
16:07de changer l'effectif pratiquement à chaque saison ?
16:11Tu sais que Rabiot est en fin de contrat,
16:14tu sais que probablement Ben Nasser,
16:16ils ne vont pas lever l'option d'achat de 12 millions.
16:20Donc, est-ce que tu penses qu'on va vers un renouvellement complet de l'effectif ?
16:24Comment tu le sens, le mercato ?
16:26– Non, l'Hongoria est un habitué d'un renouvellement d'effectif,
16:29malencontreusement, parce que les derniers coachs
16:32voulaient partir, majoritairement,
16:34Samporia, ils veulent partir, Tudor également,
16:38et les joueurs n'ont pas répondu présent la saison dernière.
16:43Renouvellement de 80% d'effectif,
16:45et on avait besoin.
16:46La saison précédente était catastrophique.
16:49On a vu cette saison où ça ne sera pas le cas,
16:52et comme tu l'as dit, l'option de Ben Nasser à 12 millions,
16:56elle paraît quand même très élevée pour le rendement qu'il a eu depuis 6 mois,
16:59même s'il arrive avec une blessure.
17:01Rabiot, les clubs l'a dit, il devrait rester.
17:04– Et Rongier, il va partir ?
17:05Parce que dans ce cas-là, ça justifierait qu'il lève l'option sur Ben Nasser.
17:10– Rongier, c'est un cas peut-être à part.
17:12L'Hongoria a 17 semaines,
17:14il part chaque saison avec ce rôle de remplaçant,
17:17et il termine titulaire.
17:19Maintenant, on sait tous que c'est un joueur de complément exceptionnel,
17:22c'est un joueur de groupe exceptionnel,
17:24il ne fera jamais de vagues dans l'effectif.
17:27Franchement, personnellement, je suis pour le garder en complément,
17:31mais évidemment, on n'a pas l'option de Ben Nasser.
17:33– Il te reste de qui pour remplacer Luis Henrique ?
17:36– Oh là, on peut rêver peut-être d'un Jadon Sancho, non ?
17:42On sait que Sancho, c'est pas mal, au niveau de jeu,
17:46c'est bien, pour la Ligue des champions, il est bien pire que lui, quoi.
17:52– Ben oui, il y a besoin de le relancer.
17:54Du coup, on peut penser, après, il y a pas mal de possibilités.
17:58Ben Nasser a dit que le club avait sondé pour le moment
18:03un peu tous les grands joueurs en fin de contrat à relancer.
18:06Donc j'espère bien un ou deux gros noms.
18:08– Moi, c'est ce qui me fait un peu peur,
18:10là, à l'OM, il y a une ossature qui est très solide,
18:12il y a un effectif sur le plan quantitatif qui est pour moi trop léger.
18:15– Pour la Ligue des champions, c'est trop léger.
18:17– Et ce nouveau format de Ligue des champions,
18:19où tu joues au moins huit matchs,
18:21ajoute à ça la Coupe de France et le championnat.
18:23– Et au moins huit matchs, avec au moins, quand t'es pas tête de série comme l'OM,
18:27deux cadors minimum, où tu vas te fâner du Real, du Barça, du Bayern.
18:32– Tout l'enjeu, Philippe, là, de ce mercato, ça va être de garder les cadors.
18:35Pour moi, Ben Nasser et Rongier, il faut garder les deux,
18:37parce que t'auras besoin de doubler chaque poste.
18:40Et après, moi, j'entends Franck, les paris, c'est bien.
18:43Jadon Sancho, c'est un joueur de talent,
18:45c'est un joueur qui s'est aussi un petit peu perdu.
18:46C'est bien d'avoir un Jadon Sancho, pas d'en avoir quatre ou cinq.
18:50Il ne faut pas faire quatre ou cinq paris,
18:51et c'est un peu le péché mignon de Longoria
18:54et à moindre mesure de notre ami Benassia,
18:59qui sont des joueurs de poker et qui aiment bien prendre des risques
19:01et avoir eu raison d'avoir pris un risque.
19:03Ils aiment autant l'idée d'avoir eu raison que de prendre le risque.
19:05Donc, j'entends cette politique sportive,
19:08mais je pense qu'il faut alterner entre Valeurs Sûres et Paris.
19:11Et je trouve que les deux sont des parieurs
19:12qui laissent présager pas forcément le meilleur pour la suite,
19:16même si je souhaite à l'OM qu'ils réussissent, qu'ils gagnent leur pari.
19:18Rabiot, tout le monde était sceptique.
19:19Tout le monde était sceptique, au final.
19:21Les gars, j'étais pas sceptique sur Rabiot.
19:23Moi, Rabiot, j'étais convaincu que c'était un bon joueur.
19:25Je voudrais vous poser une question à tous,
19:27parce qu'on fait le bilan de la Ligue 1.
19:28On parle évidemment de l'OM, qui est le dauphin du PSG.
19:30On a beaucoup parlé du PSG depuis le début de la saison.
19:33On parlait de Coupe d'Europe.
19:34Comme vous voyez, c'est Ligue 1.
19:35Est-ce que les résultats en Coupe d'Europe,
19:37la France a fait un très bon classement à l'indice UEFA,
19:40est-ce que pour vous, ça ne prouve pas que la Ligue 1 est peut-être un peu sous-cotée ?
19:44Guy ?
19:44La Ligue 1 est très sous-cotée.
19:46Pour toi, la Ligue 1 est sous très très cotée, Franck ?
19:48Mais la Ligue 1 est très sous-cotée.
19:50Ça me fait très à la mode depuis 4-5 ans
19:54de se moquer de la Ligue 1, de la Fermer League, tout ça.
19:56Mais sincèrement, alors personnellement,
19:59mille fois regarder, et désolé pour l'exploiter,
20:02un rhinocère qu'un Levante Séville, par exemple.
20:07Vraiment, désolé, c'est sous-coté.
20:10Pour moi, la Ligue 1 est deuxième championne européenne pour 3e.
20:15Tiens Franck, je te retrouve bien l'optimiste là quand même.
20:16Ah ouais, derrière qui ? L'Angleterre et l'Espagne ?
20:19L'Angleterre évidemment, mais non non, pour moi l'Espagne c'est le dernier en Europe.
20:23Pour moi l'Espagne c'est le dernier en Europe, désolé.
20:26J'aime beaucoup la Bundesliga, mais les défenses sont catastrophiques.
20:29C'est pour ça qu'il y a plein de buts.
20:31L'Italie, c'est le catenaccio, c'est le catenaccio qu'on aime.
20:34Mais effectivement c'est un peu tactique et tout.
20:37Pour moi, sincèrement, la Fermer League est évidemment devant.
20:41Derrière, il y a un match entre l'AfDL et l'EGA.
20:43Le catenaccio c'est vieux, c'était Igno Herrera, mais les Italiens c'est le pire.
20:47C'est clair.
20:48Ce qu'il y a Franck, c'est que
20:51il y a l'idée que se font les autres pays du football français à travers.
20:55On parlait de Nice, ça fait des années que les clubs envoient des équipes bis pour
21:00jouer l'Europa ou la Conference qui font concours après l'indice UEFA parce qu'ils n'ont pas
21:07joué le jeu.
21:08Effectivement, si on prend la valeur réelle des clubs français qui a été démontrée
21:15en Coupe des Champions, on n'aurait jamais imaginé que Brest sorte de la phase de poule.
21:23Ce qui montre la santé d'un championnat en Coupe d'Europe, c'est à quel point tes équipes
21:27attendues sont au rendez-vous, donc Paris en France, et à quel point tes équipes secondaires
21:30peuvent créer des surprises, comme c'est le cas de Brest, comme c'est le cas de la Fiorentina
21:33en Italie, comme c'est le cas de Bilbao en Espagne.
21:35C'est ça qui demande la santé d'un championnat.
21:37Si tu n'as qu'une locomotive qui gagne et qui parfois peut échouer, par exemple le Bayern
21:41en Allemagne, c'est un tapis, tu mets tapis.
21:44Et je trouve que pour la première fois en France, on a en effet le PSG qui est au rendez-vous.
21:48En même temps, on a Lille, qui est homme cramp en dessous de Paris, qui a quitté Fidel
21:54Pompier, qui a quitté la Soprine.
21:56Ils peuvent quand même se plaindre un peu de l'arbitrage au retour contre Dortmund.
21:59Tu vois, il y a trois niveaux dans notre football, PSG, Lille, Brest, et les trois, par rapport
22:04à ce qu'on attendait, et même bien au-delà, ont été au rendez-vous.
22:07Et juste une dernière chose, je pense que c'est ce nouveau format de Ligue des Champions,
22:11avec huit matchs, avec deux équipes top niveau, deux équipes d'un niveau en dessous et autres,
22:15qui un peu, quelque part, désacralise, mais dans le bon sens du terme, la Ligue des Champions,
22:19enlève de la pression à nos clubs, parce qu'avant tu jouais, t'avais le top, tu vois,
22:22nos clubs étaient quatrième ou troisième, tu te faisais taper, et si t'avais zéro point
22:26sur les deux, trois premiers matchs, t'étais fini.
22:28Donc je trouve que ça désacralise un peu et ça sert finalement nos clubs.
22:31Et puis il y a eu des belles perfs contre les gros, quand même, Monaco tape le Barça,
22:35le Real perd contre Lille, le Real Lille qui bat la journée suivante, je crois que c'est
22:40en ce sens-là, l'Atletico-Madrid à Madrid, on a quand même fait des grosses pertes.
22:45Des belles perfs, nos clubs, non ?
22:47Après, sur l'histoire des Coupes d'Europe et des Clubs français, tu parles de Lille,
22:52effectivement.
22:53Oui, on ne va pas parler de Marseille, on ne va pas parler de la dernière campagne européenne.
22:57Ça, c'est très peu de soucis.
22:59Ça te fait mal ? Est-ce que ça te fait mal, Franck ?
23:02C'est plus que ça.
23:04Cette saison, Lille a effectivement été grandiose en C1, mais ils ont quand même
23:10vachement contribué à cette image de Farmer League en Coupe d'Europe.
23:14C'est eux qui balancent tous les gens depuis 10 ans, la Coupe UFA.
23:18C'est Nice plus que Lille ?
23:20Oui, cette saison, c'est la conférence.
23:23Mais Lille, depuis son regard de l'excellence du C1, je vais vous le dire, ça les a laissé
23:28précédentes.
23:29C'est pas normal qu'aucun club français ait de n'est gagné cette Coupe UFA.
23:34C'est abnormal.
23:36Depuis, avant, c'était la Coupe des villes de foire, la Coupe UFA c'est 72, je crois,
23:41la première version, un truc comme ça, 71, mais qu'on n'en ait jamais gagné une.
23:44C'est dingue.
23:45Lille a eu beaucoup de fois l'opportunité, avec des villes...
23:49La Farmer League, elle veut gagner la Coupe des villes de foire.
23:52C'est pas normal, c'est pas normal, ils ont contribué à ça.
23:57Allez, tiens, on va faire un prono, là.
23:59Tu les vois passer la phase de poule en penchant en Ligue des champions, par contre ?
24:03Est-ce que tu veux voir ça et se lever la Coupe à la prochaine ?
24:04Là, je pense que ça va être compliqué, mais passer la phase de poule, tu les vois
24:07les Olympiens, Franck ?
24:08C'est à moi, ce nouveau format me tente bien.
24:11Donc oui, on va espérer d'être dans les mêmes classes, évidemment.
24:13Eh bien, écoute, on croise les doigts pour l'OM, parce que dans les vraies voies du
24:16foot, sur Sud Radio, on supporte tous les clubs français, parce que n'oublions pas
24:20quand même que l'indice UEFA profite à tout le monde.
24:22Soit dit en passant que les points, ils viennent de Lille, de Brest, de Marseille, de Monaco,
24:26de Lens, de Toulouse, de ce que tu veux, c'est bon pour tout le monde.
24:30Merci beaucoup Franck et Eric, tout de suite, on va parler d'un sujet beaucoup plus grave,
24:34l'homophobie dans le football, et on aura avec nous Julia Torlay, présidente de SOS
24:39Homophobie, on se retrouve tout de suite dans les vraies voies du foot.
24:42Retour des vraies voies du foot, avec bien évidemment Guy Carlier, Emmanuel Galasson,
24:46Quentin Fredon, et nous a rejoint Julia Torlay, présidente de SOS Homophobie, on va parler
24:51de l'homophobie dans le football, et c'est au Nédito, Emmanuel.
24:55Alors, Sud Radio, les vraies voies du foot.
24:59Puisqu'Emmanuel, cette année encore, des joueurs ont décidé de boycotter la journée
25:03contre l'homophobie en Ligue 1.
25:04Oui Philippe, pour la troisième année consécutive, cette journée mondiale contre l'homophobie
25:08a eu droit à son lot de polémiques dans notre championnat.
25:11Je précise, je reprécise, que le but de cette journée n'est pas de faire la promotion
25:15de l'homosexualité, comme certains le disent, c'est simplement de lutter contre l'homophobie
25:19de la même manière qu'on lutte contre le racisme ou toute forme de discrimination.
25:24Il s'agit en fait de lutter contre un délit, tout simplement.
25:26Et parmi les récalcitrants, on retrouve Mostapha Mohamed, l'égyptien, qui pour la troisième
25:31année consécutive refuse de jouer, en précisant que ce choix est dicté, je cite, par ses
25:36origines et sa foi.
25:37Et on a également eu Hassan Le Havré et Matic qui ont mis un sparadrap blanc pour
25:42masquer le logo « lutte contre l'homophobie ».
25:44Et je cite volontairement le serbe Nemanja Matic pour dire qu'il n'y a pas que les joueurs
25:49de confession musulmanes qui sont concernés par cette polémique, je le dis ici parce
25:52que je ne l'ai pas entendu ailleurs et je pense que c'est important aussi, compte
25:55tenu du contexte sulfureux, d'apporter un peu de nuance de ce côté-là.
25:59Et une fois que j'ai dit tout ça, pour moi il y a une question qui se pose et qui englobe
26:03tout.
26:04Doit-on attendre des footballeurs qu'ils soient les portés-tandards d'une cause sociétale
26:09aussi légitime soit-elle ? C'est une question ouverte que je pose à nos auditeurs et que
26:12je pose à notre invitée, Julia Torlé, présidente de SOS Homophobie.
26:16Bienvenue Julia Torlé, pour répondre directement.
26:19Bienvenue, j'ai reçu de radio.
26:20Merci beaucoup.
26:21Oui, alors, votre question est intéressante, mais je rebondis juste sur une expression que
26:27vous avez employée qui me fait toujours un peu sourire.
26:29Vous avez dit que cette journée, le geste qu'on propose de porter un brassard, un logo
26:35qui montre qu'on lutte contre l'homophobie, ne vise évidemment pas à faire la promotion
26:41des personnes LGBT.
26:42Ben non, évidemment que ce n'est pas une promotion, on n'a rien à vendre.
26:45Je pense que là, tous autour de la table, si on vous disait « allez, demain vous vous
26:49y mettez, vous devenez gay », on est d'accord que ça ne marcherait pas du tout.
26:52Je le dis parce que c'est l'argument principal qui est dit par ceux qui dénoncent cette
26:57journée, c'est-à-dire qu'on n'a pas de promotion.
26:59J'entends bien et je comprends tout à fait votre intention, mais je tiens à le souligner.
27:02C'est beaucoup plus subtil que ça, parce que Matic a laissé apparent le petit message
27:07qui disait « contre l'homophobie », il l'a laissé genre « je lutte contre l'homophobie »,
27:12mais il a juste caché le logo LGBT, etc.
27:16Donc, il joue sur cette ambiguïté.
27:18Je comprends tout à fait, mais je le précise parce que là, vous, vous avez le courage
27:22de l'expliciter, et je le salue, mais c'est rarement explicité.
27:26Souvent, c'est l'idée un peu sous-jacente qu'il y a derrière, c'est « on voudrait
27:31recruter, convertir les foules », ou je ne sais quelle idée un peu absurde.
27:34Et non, évidemment qu'il ne s'agit pas de ça, puisque de toute façon, ce dont on
27:38parle, c'est-à-dire là, en l'occurrence, lutter contre l'homophobie, la transphobie,
27:42les personnes homosexuelles, les personnes trans et autres ne le choisissent pas.
27:46Donc, on ne risque pas de promouvoir quoi que ce soit.
27:50Je reviens à votre question initiale, c'est-à-dire est-ce que c'est la place des footballeurs
27:54de porter ce genre de combat ?
27:55Je crois que oui, parce que les footballeurs sont certes des sportifs de haut niveau, mais
28:00ce sont aussi des emblèmes, c'est-à-dire ce sont des gens...
28:03C'est le sport le plus populaire du monde, le foot.
28:05Exactement, ce sont des gens qui sont populaires auprès de toutes les populations, et particulièrement
28:09peut-être auprès des jeunes, ils ont un rôle à jouer aussi auprès des jeunes gens
28:13qui les suivent assez massivement.
28:15Il y a beaucoup d'artistes qui s'engagent pour des causes diverses.
28:19Pourquoi les sportifs ne le feraient-ils pas ? Non, effectivement, je crois que c'est
28:23leur place aussi, et je regrette d'ailleurs à cet égard qu'aujourd'hui, alors qu'il
28:27y a effectivement, vous l'avez rappelé, plusieurs joueurs qui refusent de jouer le
28:31jeu d'une lutte contre la discrimination, je regrette qu'on n'ait pas des grandes voix
28:35du foot qui s'élèvent un peu pour dire que c'est aussi notre rôle, et notamment des
28:41gens qui sont suivis par les jeunes pour dire qu'il n'y a rien de mal à ça, au contraire
28:45il n'y a que du positif à lutter contre la discrimination.
28:47Guy, ça c'est vraiment le problème.
28:50Il y a une omerta sur l'homosexualité.
28:54Il y a, à ma connaissance, un joueur de haut niveau qui a fait son coming-out et qui en
29:00a parlé, on parle régulièrement, c'est Olivier Rouillet, le nancéen.
29:04Il y avait eu, je crois, Jungberg à l'époque.
29:07Mais c'est à leur retraite, c'est à leur retraite, et c'est regrettable.
29:13Alors qu'on sait très bien que dans les vestiaires de foot, il y a une homophobie,
29:17mais il y a deux choses dans l'homophobie dans le foot, à mon avis.
29:20Il y a l'homophobie beauf, je dirais, Paris, Paris, on t'encule, et puis une homophobie
29:27beaucoup plus insidieuse, sournoise, c'est celle que tu trouves dans les vestiaires de
29:35Creil ou de Clichy, etc., qui est une homophobie religieuse.
29:39Et là, quand on te dit, comme dit le joueur égyptien de Nantes, oui mais ça heurte, etc.
29:46Ça heurte l'obscurantisme.
29:48Voilà, donc il parle de bon sentiment, etc., mais il impose une forme de charia dans les
29:56vestiaires nantais, et les gens n'osent pas, évidemment, parler d'homosexualité.
30:03C'est complètement tabou.
30:04Je pense que ça l'est moins, d'ailleurs, dans le football féminin, où on assiste,
30:08ça l'est beaucoup moins, les filles ont plus de courage dans ce sens-là, mais dans
30:12les vestiaires masculins, c'est terrible, et je pense qu'on ne progresse pas du tout.
30:16Les campagnes comme celle à laquelle on a assisté ce week-end ne vont rien faire pour
30:20la deuxième forme d'homophobie dont je vous parlais.
30:22Les gros beaufs et tout ça, on peut les éduquer, voilà, ils peuvent changer, le monde change.
30:29Il y a 40 ans, c'était encore pire, tu vois, dans tous les domaines, les mecs tapaient
30:32leur femme, etc., les gens changent, il y a la civilisation qui progresse.
30:36Mais je tiens à rappeler une chose, avant de vous donner la parole, vas-y.
30:39Mais l'homophobie religieuse, celle-là, ça servira strictement à rien.
30:44La preuve, c'est le genre de nantes.
30:46Alors, une chose, le premier joueur qui a fait son coming-out, c'était un joueur qui
30:49jouait en championnat d'Angleterre, il s'appelait Fachanou, c'était Justin Fachanou, il avait
30:53un homonyme John qui jouait lui à Wimbledon, et quand il a fait son coming-out, il s'est
30:57pendu quelques années après, parce que tellement il a été harcelé, etc., et je pense qu'on
31:02devrait raconter beaucoup plus souvent son cas dans les écoles, les clubs de foot, etc.
31:07Mais oui, mais des cas, on en a, vous avez le cas en France, effectivement, d'Olivier
31:11que vous citiez il y a un instant, d'autres joueurs, on a 4 joueurs à l'international,
31:19je ne parle pas de la France, à l'international, qui ont fait leur coming-out en activité,
31:23les quelques autres l'ont fait au moment de leur retraite, en France, on a Wissem
31:28Belgacem qui a pris la parole, mais là aussi, après s'être retiré de ses activités
31:32professionnelles, il y a une vraie échappe de plomb sur cette parole-là.
31:37Sur l'homophobie que vous voyez en deux types dont vous parliez il y a un instant, effectivement,
31:42c'est quelque chose sur lequel on essaie de travailler, nous par exemple chez SOS Homophobie,
31:46on a travaillé avec la ligue de foot professionnelle, on travaille actuellement avec la fédération
31:50française de foot, notamment pour les clubs amateurs, donc on essaie de travailler sur
31:54tout ça, et effectivement, je crois qu'à un moment donné, il faut un peu taper du
31:57poing sur la table, en disant pour ce qui relève de la religion, on a exactement les
32:02mêmes types de propos hors foot, par exemple, dans les écoles, quand on va au collège,
32:06au lycée, on entend des jeunes nous dire « ah non, mais la religion… » Oui, mais
32:10non, parce que cette religion les bloque peut-être dans leur propre identité, que ce soit si,
32:17par exemple, un jeune homme est gay, mais a une confession religieuse qui ne permet
32:23pas, ou à demi-mot l'homosexualité, que ce jeune homme-là soit un porte-à-faux,
32:27ok ? Mais si c'est son voisin, il n'y a pas à dire quoi que ce soit, il y a ça,
32:32et puis sur ce que vous qualifiez de homophobie beauf, et je vous rejoins un peu sur le terme,
32:38en fait, c'est ce que souvent on entend excuser sous l'étiquette de folklore, de tradition,
32:44etc, avec les chants, etc, ça, je crois qu'à un moment donné, il faut quand même être
32:49très ferme, les injures sont punies par la loi, c'est un délit, il n'y a pas de folklore
32:53dans le délit, c'est tout.
32:54– Je voudrais vous poser une question avant de donner la parole à Emmanuel, vous travaillez
32:59avec la Ligue, c'est les clubs pros, et avec la 3F, c'est les clubs amateurs et
33:03pros, mais les pros, c'est uniquement la LFP, est-ce que l'approche est la même
33:07des deux côtés ? Parce qu'on ne l'a pas cité, mais quand je vois le capitaine de
33:10Lens qui traite un de ses adversaires… – Jonathan Gradit, oui.
33:12– Voilà, Gradit, je ne voulais pas citer son nom pour ne pas lui faire de pub.
33:16– Ça sort spontanément, ce qui prouve que c'est un problème culturel.
33:19– Oui, qui traite un adversaire de Monaco, de gros pédés, alors qu'il sait qu'aujourd'hui
33:23t'es filmé entre les téléphones portables, etc.
33:25– En plus, t'as double, t'as Grossofobie aussi.
33:28– Oui, c'est ça, est-ce que là, on n'est pas dans le délire complet ? Parce que je
33:33ne sais pas, un joueur professionnel ne se comporte pas comme ça.
33:35– Je crois que Guy a totalement raison quand il dit « c'est tellement ancré, c'est
33:40tellement… » – Le mec, je suis sûr qu'il n'a pas…
33:42En plus, le pire, c'est que le type n'est peut-être pas profondément homophobe, tu
33:47vois, c'est culturellement, c'est culturel, donc ça c'est facile à changer à mon avis.
33:51– Non, justement, c'est là que c'est compliqué à déraciner, parce qu'effectivement,
33:54vous avez des gens, alors je ne suis pas sûre que ce soit son cas lui, mais effectivement
33:57il y a des gens comme ça qui ne font même plus le lien entre l'insulte de pédés et
34:03l'homosexualité, c'est-à-dire que pédés est tellement devenu une insulte courante
34:07que les gens ne font plus forcément le lien, donc c'est là qu'il faut aller déraciner
34:12en disant… – Je pense qu'on le dit beaucoup moins
34:13aujourd'hui, le pédé… – On tient le temps, on tient le temps.
34:17– Je vous assure que vous allez dans une cour d'école ou dans des couloirs de lycée,
34:21vous en entendez à toutes les deux secondes, vraiment, mais par contre pour répondre à
34:24votre question, est-ce qu'on travaille de la même manière avec les pros et les amateurs,
34:28la différence souvent, c'est que pour les joueurs du moins, il y a une différence d'âge,
34:33et du coup on peut aussi chez les plus jeunes… – C'est sûr qu'on n'est pas pro-adulte
34:36en général. – C'est ça, et donc chez les amateurs
34:39on a cet avantage-là de pouvoir parler d'éducation un peu plus jeune, commencer plus tôt, et
34:46donc ça, ça change un peu la donne.
34:47– En revanche, côté direction, parce qu'on parle aussi aux dirigeants des équipes et
34:51puis on parle aussi aux clubs de supporters, donc là c'est des adultes, là effectivement
34:56on s'adresse à des gens qui ont des habitudes, et donc ce qu'il s'agit d'inverser quand
35:00on les sensibilise, c'est en fait de redonner leur sens aux mots, et redonner leur poids
35:04aux mots, et comprendre qu'il y a des mots qui relèvent de la discrimination qui sont
35:08punis, mais ça c'est compliqué, et là pour le coup il faut qu'on ait une aide,
35:12la pédagogie c'est très très bien et c'est nécessaire, mais il faut qu'on ait aussi
35:15une aide par la sanction, et que les sanctions soient appliquées, parce que l'éducation
35:20ça marche sur deux pieds, sanctions et pédagogie, si on n'a que l'un ça ne fonctionne pas.
35:25– Emmanuel Galasso.
35:26– J'entends tout ce qui se dit, moi d'une manière générale au-delà de ce sujet,
35:30je pense que votre manière d'aborder la question avec un public de fouteux qui, comme
35:37l'a dit Guy, est aussi un reflet d'une part de notre société parfois un peu bof,
35:42un peu caricatural avec des positions radicales, le « l'arbitre, l'arbitre, on t'encule »,
35:48pour l'avoir chanté étant plus jeune, ce qui n'est pas glorieux, je n'y ai jamais
35:53saurais pu être l'arbitre, l'arbitre, on te tabasque, tout est dramatique.
35:56– On chiatte l'arbitre, on chiatte l'arbitre.
35:58– On est dans des moments où il n'y a aucune poésie, il n'y a aucune bienséance,
36:01il n'y a rien du tout.
36:02– Excuse-moi mais c'est ce que disait Michel Vautreau, un des plus grands arbitres
36:04français de l'histoire, il disait « moi ça me fait rire de me faire prêter de coqus
36:07sur tous les terrains de France, moi qui suis célibataire », ce qui était quand même…
36:10– Mon propos c'est de dire qu'au moment où ce mot sort, pour moi vraiment je suis
36:15convaincu, alors il doit y avoir des homophobes dans le groupe, c'est mathématique, mais
36:19je différencie Gradit qui sort ce mot-là en disant « ce gros pédé » pour le répéter
36:23parce qu'il faut aussi le répéter les mots, là c'est clairement homophobe et
36:25il n'y a pas d'ambiguïté, mais je pense qu'en mettant dans le même panier les insultes
36:31globales qui sont des chants de chambrage, qui sont des chants une fois de plus d'une
36:34bofitude, d'un manque de classe, il n'y a pas de débat là-dessus, mais pour moi
36:37qu'ils ne sont pas de l'homophobie en voulant couper cette liberté d'expression-là
36:41qui appartient aux supporters, qui est bafouée, et pour moi je trouve qu'il faut qu'elle
36:45soit un petit peu atténuée sur certaines choses, mais il y a déjà un sujet très
36:48sulfuro autour du supporterisme et de la sensation qu'ils ont d'être censurés,
36:52et ça rentre dans ce contexte-là et je pense que ça ne peut pas être entendu pour cette
36:55raison-là dans ce contexte-là, à contrario le comportement individuel de Jonathan Gradit
36:59doit être sanctionné et il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus, je sépare les deux.
37:03Le comportement individuel doit être sanctionné effectivement, mais je crois qu'il faut distinguer
37:08deux choses dans ce que vous dites des supporters, je crois que vous avez tout à fait raison
37:11quand vous dites qu'il y a une part qui est sans doute véritablement homophobe et oui,
37:16et qu'il y a une part, et ça j'en suis convaincue comme vous, qui ne se rend pas compte de ce
37:20qu'elle dit, de ce qu'elle chante, ça moi j'en suis absolument d'accord, mais c'est
37:24pour ça que sur ce point-là, je crois vraiment très fort au pouvoir de l'éducation et de
37:30la sensibilisation, parce que ces gens-là, je pense qu'on peut leur ouvrir les yeux
37:34et les oreilles en leur disant « ok, vous avez toujours chanté ça par habitude, par
37:38mimétisme parce que vous l'avez entendu chanter, sauf qu'en fait, écoutez ce que
37:42vous êtes en train de chanter, ça a du sens ». Et donc on peut peut-être réfléchir
37:46à autre chose, on est d'accord que ce genre de chant théoriquement ça vise à rabaisser
37:50les adversaires ou l'arbitre ou ce genre de choses, d'accord, mais on peut peut-être
37:55trouver autre chose pour le dire, et donc là je crois qu'on peut changer les choses
37:58par l'éducation, mais je suis d'accord qu'il y a une part d'inconscience.
38:01Alors deux choses, d'abord Julia, c'est sur les gens comme Emmanuel ou moi, parce
38:07que je partage cette revue sur les arbitres et tout ça, je pense que c'est franchement
38:13que c'est relativement facile de changer les mentalités, comme on a changé les mentalités,
38:19c'est une civilisation qui évolue, comme on a changé les mentalités du rapport des
38:23hommes aux femmes, quand Babone va faire la cuisine, enfin tu vois tous ces trucs qui
38:27étaient courants et admis dans les années 50-60 nous paraissent maintenant extravagants,
38:32et donc ça je pense vraiment que ça va dans le sens de l'histoire de toute façon, et
38:39dans le sens de la qualité, et maintenant sur ce que chantent les supporters, j'ai
38:44fait une compilation des chants des supporters anglais, qui sont pourtant violents et tout,
38:52par exemple ils chambrent Ibrahimovic en disant « Zlatan ton nez est hors-jeu », des choses
38:58comme ça, ils sont cruels, il n'y a jamais un poil d'homophobie dans leurs chants,
39:03c'est des chants que tu peux chambrer sans avoir besoin de faire mal là où il y a une
39:09souffrance, parce que le statut d'homosexuel en France, forcément il y a une part de souffrance,
39:14on le sait.
39:16Les chants anglais, on a vu des ignominies aussi, je me rappelle toujours quand Kevin
39:21Keegan, la star de Liverpool, il vient de perdre son père, il décide d'aller jouer
39:25le match à Manchester United, le rival, et le public lui chante « Kevin, Kevin, où
39:29est ton père ? », ce qui est quand même le summum de l'ignominie, c'est de la méchanceté
39:33pure et dure.
39:34Il n'y a pas une culture de l'homophobie, il n'y a pas une culture de l'homophobie
39:36comme en France.
39:37Mais là c'est vraiment ignoble comme chant.
39:39Oui mais ce que dit Guy montre bien qu'il est possible de taper un peu là où ça fait
39:42mal sans être injurieux, c'est ça, c'est l'objectif.
39:46Il y a une joie chez les supporters, t'as pas besoin de faire mal.
39:49Mais sans passer par l'insulte, par la discrimination, c'est ça en fait, sans mettre à part.
39:55Et puis il faut quand même bien imaginer qu'on le disait tout à l'heure, il y a
39:58des joueurs homosexuels qui du coup ne le disent pas et qui vivent dans la souffrance.
40:02Vous écoutez Olivier Rouillet qui parle, c'est terrible, il le dit aujourd'hui, il
40:06a 70 ans et il le dit, il a souffert énormément de sa carrière dans le placard.
40:12Donc les joueurs en souffrent.
40:14Mais vous imaginez aussi le nombre d'homosexuels dans les supporters qui sont là, peut-être
40:19par métisme à suivre, à chanter, ben ils n'ont pas le choix, c'est terrible aussi.
40:23Une dernière chose quand on parle de discrimination, je fais court t'inquiète pas, il y a également
40:28le racisme d'une manière générale qui est présent dans le foot et moi je devais
40:32avoir 12 ou 13 ans et une célèbre marque que je ne citerai pas, pour ne pas faire de
40:36pub aux marques, avait créé un bracelet noir et blanc avec « say no to racism » et
40:41on l'avait tous ce bracelet et je pense qu'il y a, moi ce que j'ai apprécié dans
40:45la démarche cette année, c'est qu'il y a moins le drapeau arc-en-ciel qui est très
40:48connoté et qui peut bloquer certains joueurs et un slogan qui pour moi est plus efficace,
40:53le slogan « contrôle homophobie », je pense que c'est pour cette génération peut-être
40:57plus facile à accepter et que vous parlez de douceur peut-être pour essayer de ramener
41:00certains du bon côté, je pense que le slogan comme l'accessoire dans le milieu du foot
41:05peut être plus efficace que l'arc-en-ciel, je vous laisse répondre très rapidement,
41:09et qui est peut-être trop connoté pour certains.
41:11Oui mais j'ai envie de dire que si on s'arrête juste au slogan « parce que l'arc-en-ciel
41:16fait trop peur », c'est qu'on n'a rien compris finalement.
41:18Il faut que l'un façonne pas vers l'autre pour qu'ils puissent se rencontrer à un
41:21moment donné, s'il y a des oppositions trop radicales, personne ne se rencontre.
41:24On a déjà fait beaucoup de pas, parce qu'on est passé d'un maillot totalement floqué
41:27à un brassard à un tout petit logo de 2 cm² aujourd'hui, je crois que les pas on
41:31les a assez faits.
41:32Oui mais résultat, il y a moins de joueurs qui ont boycotté cette année, donc il faut
41:34voir le verre à moitié plein et dire que ça va dans le bon sens, j'ai l'impression.
41:36Oui mais si on a peur de six couleurs sur un pauvre petit bout de tissu, je crois qu'on
41:40n'est pas non plus prêt à porter le slogan contre l'homophobie, je crois.
41:43Merci beaucoup Julia Torlay, présidente de SOS Homophobie, merci à vous d'être venue
41:47en studio avec nous tout de suite, on va parler, alors c'est plus léger, mais pour une ville
41:52de foot c'est vraiment très dur, on va parler de la descente des verres en Ligue 2, un an
41:58après leur remontée, un club qui a fait rêver la France il y a 50 ans, et qui est très
42:02très mal aujourd'hui.
42:04On va en parler avec notre ami Alexandre Corbos, rédacteur en chef du But Football Club,
42:08et Nicolas Supporter des verres, restez bien avec nous en les vrais voies du foot.
42:11Qui c'est les plus forts évidemment c'est les verres, on a mon public et les meilleurs
42:18supporters.
42:19Ah cette chanson qui a fait un tube énorme au printemps 1967, ça en rappelle des souvenirs
42:25qui montillent absolument, et on est avec notre ami Alexandre Corbos du But Football Club.
42:30Bonsoir les amis, bonsoir Alexandre.
42:33Et Nicolas Supporter des verres, salut Nicolas.
42:36Salut tout le monde.
42:37Bonsoir Nicolas.
42:38On va commencer avec toi Alexandre, il y a dans le But Football Club un dossier à ce
42:42sujet, et pour Bastien Aubert le principal responsable de la descente des verres, c'est
42:46le niveau des joueurs, tandis que pour Laurent Hess c'est Kilmer Sport l'actionnaire, quel
42:51est ton avis ?
42:52Moi je vais trancher en faveur de Laurent à 100%, pour moi c'est Kilmer Sport, tout
42:56simplement parce que Saint-Etienne avait cette année un très très bon budget pour
43:00un premier, supérieur largement à des clubs comme Le Havre, Angers ou Auxerre, au final
43:06c'est les seuls à descendre parmi ces trois équipes, il y a eu des erreurs de fait, leur
43:12circonstance atténuante, c'est d'être arrivé très tard au mois de juin et d'avoir
43:15dû observer le fonctionnement du club, donc ils ont laissé une équipe moyennasse pour
43:20la Ligue 2, on va le dire clairement, c'était moyenne en Ligue 2 qui était montée grâce
43:23aux supporters et grâce à l'ambiance, pour la Ligue 1, avec même une équipe plus faible
43:28parce qu'au début de saison il n'y avait pas Ervin Cardenas, et pour moi toutes ces
43:31erreurs-là mises bout à bout, le recrutement de très très jeunes joueurs étrangers, très
43:35exotiques, ça n'a pas fonctionné, et au final Saint-Etienne est là où il mérite
43:40parce que c'était la pire défense de son histoire, tout simplement, et ça c'est un
43:45petit marre !
43:4677 buts encaissés en 34 journées, ça fait 2,26 buts par match, c'est-à-dire que pour
43:51espérer gagner il faut que tu aies une attaque qui en mette 3 par match, ce qui n'est quand
43:54même pas si fréquent que ça !
43:56Pour toi ils avaient une bonne attaque !
43:57Ils avaient une bonne attaque, il a raison, quand il dit 20 millions dépensés pour des
44:03joueurs...
44:04Ah oui !
44:0529 !
44:0629 ouais !
44:07En début de saison !
44:08Alors on va prendre Nicolas qui est supporter des Verts avant de faire réagir évidemment
44:11Guy et Emmanuel, Nicolas, on reprend un peu le moral depuis samedi soir de ton côté ?
44:16C'est vrai que c'était très compliqué samedi soir, après...
44:20T'as perdu le froid du char ?
44:21Oui, tout à fait, oui, mais je pense que ça aurait vraiment été pire si on avait réussi
44:26à gagner, qu'on avait découvert à la 96ème que le Havre s'était finalement imposé,
44:30donc là on se dit qu'il n'y avait pas grand-chose à faire finalement ce samedi, je suis d'accord
44:35avec Alexandre, je suis d'accord qu'on s'attendait à un meilleur recrutement en début de saison,
44:41apparemment le rachat était totalement officialisé fin août, alors effectivement on l'avait
44:46entendu fin juin, mais j'ai lu ces derniers jours qu'il m'a vraiment pris le...
44:51Il fallait finaliser, ils ont laissé 3 mois à l'ancienne direction, au final c'est l'ancienne
44:56direction qui a fait le mercato avec les idées de Timbersport, avec la Data, parce qu'il y
44:59a eu beaucoup de joueurs Data cet été, Boakye notamment, Oguissime Boakye qui a fait un
45:03flop colossal et qui a quand même fait l'objet d'un investissement important, Ben Holt c'était
45:08pas mal jusqu'à sa blessure, mais bon quand on fait 27 000 km en 48 heures et qu'on revient
45:14sans dormir pour pas s'étonner de se faire les croiser dans la foulée, pour moi le recrutement
45:20a été fait un petit peu en dépit du bon sens, on n'a pas pensé à la cohésion des
45:23joueurs les uns avec les autres, on a pensé à faire une individualité, faire un coup
45:27avec l'idée de faire une revente derrière et un peu trop comme ça tout le début de
45:31l'air Timber pour moi.
45:32Et puis le problème aussi c'est d'avoir pris cet entraînement, Homeland c'est ça, de l'avoir
45:39pris avec des idées, on va dire à la Guardiola, avec une équipe qui n'est pas le Barça.
45:44Le gars est sûrement très bon pour entraîner City ou le PSG, mais là en l'occurrence
45:55il n'avait pas les joueurs au niveau, en tout cas il n'avait pas les défenseurs, ça c'est
45:59une certitude, et il y a eu un feu de paille vous vous souvenez au début on en a parlé
46:03ici, et après c'était une catastrophe, mais il paraît, alors Alexandre, que le club
46:08est en lambeaux à tous les niveaux, administratifs, dans tous les services, à part les supporters,
46:13c'est vraiment dévasté.
46:15Il y a même des salariés en burn-out au niveau des administratifs, qu'est-ce que tu veux dire ?
46:19Il y a clairement deux équipes dirigeantes, un double fonctionnement interne, il n'y a
46:26personne à la barre du navire, Nicolas va sans doute réagir là-dessus, mais c'est
46:30vrai qu'il n'y a personne à la barre du navire, on ne sait pas qui dirige ce club
46:34aujourd'hui, Jean-François Soukas est le président, le CEO, parce que le président
46:39non-exécutif est Ghazidis, on ne sait pas qui doit parler dans ce club, qui doit prendre
46:44la barre, et personne ne la prend, et surtout pas Luc Perrin qui est vous abonné absent
46:48depuis un an, alors que c'est censé être le directeur sportif.
46:49Je ne veux pas être négatif, mais Soukas au TFC, ça n'avait pas été si convaincant
46:53que ça, mais ça c'est que mon avis.
46:54On l'a raccompagné jusqu'à l'aéroport de Blagnac à Soukas.
46:59Je fais le pont entre ce que vous venez de dire, il y a deux erreurs majeures, c'est
47:03d'avoir ce rachat tardif, dans la foulée, la politique de la data qui prend énormément
47:08de temps, quand ça fonctionne on voit que ça prend déjà une ou deux saisons, si tu
47:12dois mettre une équipe de directeurs sportifs, de scouts, de recruteurs, et même un logiciel
47:17data, parce que tout part quand même dans le logiciel, et dans lequel il faut investir
47:20beaucoup pour avoir un logiciel performant, tout ça a été fait à la va-vite, donc
47:24tu te retrouves avec un effectif qui n'est pas efficient, des paris qui ne fonctionnent
47:28pas, et la deuxième erreur majeure qui vient se mettre sur celle-là, en effet c'est le
47:31changement d'entraîneur au mois de janvier, où tu prends un entraîneur qui a une philosophie
47:34qui est claire, qui est marquée, comme tu disais, un peu à la Guardiola, et lui qui
47:38n'est pas flexible par rapport à l'effectif qu'il a.
47:40Donc on a un effectif qui n'est pas taillé pour jouer en Ligue 1, et on a un entraîneur
47:43qui a les capacités d'entraîner plutôt Lille ou Nice que Saint-Etienne, et qui n'est
47:47pas taillé pour jouer la survie en Ligue 1.
47:49Donc tu as deux erreurs sportives majeures stratégiques qui ont été faites au cours
47:53de la saison.
47:54Est-ce que tu es d'accord avec ça Nicolas, toi qui es supporter des Verts, et qui va
47:56à Geoffroy Dichard ?
47:57Oui je suis totalement d'accord avec vous, maintenant je pense qu'il faut quand même
48:01donner de la continuité et garder ce coach en Ligue 2, parce qu'on a quand même vu
48:06pas mal de belles choses, même en Ligue 1, c'est vrai que défensivement c'était très
48:09compliqué, tu ne peux pas proposer autant de jeux avec une défense, avec Bernauer et
48:14Nadé.
48:15Et à Pierre !
48:16Sur le côté c'est compliqué, mais je pense qu'en Ligue 2, si jamais Ornelande peut choisir
48:22les joueurs qu'il veut, on peut améliorer le niveau de jeu, travailler défensivement,
48:27et après ce n'est pas impossible de revenir en Ligue 1 avec une équipe un peu plus adaptée.
48:31Surtout que la data c'est aussi taillé pour la Ligue 2, parce que ça te permet de faire
48:34des coups à bas coût, je ne parle pas d'Azeri, mais ça te permet vraiment d'avoir une politique
48:43sportive, sur du long terme, tu construis en Ligue 2, petit à petit tu as une data
48:47avec un budget de plus en plus important, donc c'est parfait pour s'intégrer.
48:49Dis-nous dans quel état d'esprit étaient les supporters à Geoffroy Dichard samedi ?
48:58Moi je trouve que c'était pire il y a trois ans, vraiment pire, parce qu'on ne savait
49:03pas vraiment où on allait avec Romeyer et Caiazzo, on ne comprenait pas où on allait,
49:08on s'inquiétait vraiment pour l'avenir du club.
49:09Là il y avait beaucoup de déceptions, après c'est vrai qu'à la 15e minute il y avait
49:14déjà 0-2, donc on s'attendait un petit peu au sort final de cette fin, la victoire
49:21du Havre a réussi à atténuer la déception de certains, qui se disaient que bon tant
49:25pis, c'était fait quoi qu'il arrive, ce n'était même pas dit qu'on gagnerait ce
49:29barrage.
49:30Maintenant il faut laisser travailler le board et essayer d'améliorer l'équipe en recrutant
49:37de meilleurs joueurs, parce que c'est vrai que les recrutements étaient un peu décevants.
49:39Nicolas, je t'ai dit à ma télé, mais l'impression dès le début du match, même le coup d'envoi,
49:44on avait l'impression que les supporters partaient un peu battus, alors que c'était
49:47loin d'être évident quand même que d'une part le Havre allait faire une performance
49:50à Strasbourg, et d'autre part que Touze allait jouer aussi relâché, allait être
49:53aussi bon.
49:54On sentait qu'il y avait comme une sorte de fatalisme à Geoffroy Guichard, est-ce que
49:57tu l'as senti toi dès l'avant-match ?
49:58C'est vrai qu'il y avait beaucoup de conditions, après au coup d'envoi je ne te cache pas
50:02que j'ai trouvé l'ambiance plutôt bonne, au but de Tardieu aussi lorsqu'on revient
50:07à Havre, c'était vraiment pas mal, on a senti un public qui était vraiment derrière
50:12ses joueurs, après c'est vrai que 15-10 minutes de la fin, plus personne n'y croyait
50:17et le stade a commencé à se retourner contre son équipe, contre ses dirigeants, c'est
50:22vrai qu'on était résignés assez vite ce samedi.
50:24Ça a été moins violent que lors de la descente face à Ausserre au Tirol du Tout, le terrain
50:28avait été envahi, etc. et ça avait vraiment fini très très très mal.
50:32Heureusement oui.
50:34Alexandre, est-ce que ce club peut se redresser et arrêter de faire ce qu'on appelle l'ascenseur,
50:41c'est-à-dire je monte, je descends, je monte, je descends, on a connu ça au TFC il n'y a
50:45pas si longtemps que ça ?
50:46Moi je pense que oui, parce que mine de rien, il y a quand même un confort financier que
50:52Saint-Etienne n'avait pas il y a deux ans en descendant, où il y avait beaucoup plus
50:55de crainte à ce moment-là, en sachant qu'on savait que les deux présidents ne remettraient
50:59pas au pot, que ça pouvait être difficile, là on sait qu'on a quelqu'un de très riche
51:02derrière qui remettra au pot, alors peut-être qu'il fera des mauvaises décisions, parce
51:05que pour moi je reste toujours très sceptique à l'égard d'Ormeland, pour un point, quand
51:10il arrivait le premier match, j'avais dit faites gaffe à l'effet, qui se leur vaut,
51:14je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était l'Australien qui arrivait à l'ESTAC, qui
51:17avait fait un petit bon premier match, tout le monde s'était emballé sur lui, et derrière
51:22ça avait été descente aux enfers pour l'ESTAC, avec le même coach, qui avait les idées
51:26du City Group, mais qui n'avait pas l'effectif pour, et qui jouait comme ça, il y avait
51:29peu de pression.
51:30J'espère qu'en Ligue 2 ça sera plus un Christophe Pédissier qui va avec des joueurs
51:35supérieurs au niveau de la Ligue 2, marcher sur la Ligue 2, mais j'ai un peu peur que
51:38ça soit aussi un peu n'importe quoi, à vouloir peut-être des joueurs trop techniques,
51:42ou avec...
51:43Enfin en plus il y a un gros chantier, il faut le dire.
51:46J'ai du mal à imaginer Pédissier là chez Auxerre, vu ce qu'il réussit à faire pour
51:51Alain Saint-Etienne.
51:52Je parlais vraiment d'Ormeland, voilà, parce que Pédissier a quand même fait un jeu très
52:00offensif l'année où il se remontait, en même temps que Saint-Etienne, il n'y avait
52:03pas photo entre Auxerre et Saint-Etienne cette année-là.
52:05Mais tu as raison sur le côté, sur ces clubs, on va dire, bas de tableau, qui essaient
52:09d'avoir des entraîneurs qui ont un jeu super ambitieux.
52:12Le seul contre-exemple que j'ai en tête, pour moi, c'est Christian Angourkouf avec
52:16Lorient, qui avait vraiment un effectif plus que moyen, qui arrivait à faire des 8e, 7e,
52:218e places avec un jeu flamboyant.
52:23Voilà, pour moi c'est le seul exemple, on va dire, sur les 20, 30 dernières années,
52:27parce que si on parle des Nantes 2 de Nwex et tout, il y avait des vrais talents dans
52:31l'équipe, donc tu pouvais te permettre d'avoir du beau jeu.
52:33Mais sur une équipe, milieu de tableau, qui a un jeu très ambitieux, je n'ai pas d'autres
52:36exemples de réussite.
52:37Je ne sais pas si vous en avez en tête.
52:38J'ai eu, alors, il n'y a pas eu de titre, mais le TFC Délibop était pas mal à l'époque.
52:42Oui, mais ce n'était pas la même philosophie que Christian Angourkouf.
52:45C'est tellement particulier, le Lorient de Bourcuffe, avec ce 4-4-2 qui gardait depuis
52:50les équipes de jeunes, tout le monde savait jouer de cette façon.
52:52Je pense que c'est ça qui jouait beaucoup dans leur réussite, parce que c'est vraiment
52:56compliqué de réussir en jouant avec un petit club.
53:00Merci beaucoup, on souhaite vraiment au Vert de remonter le plus rapidement possible, les
53:04gars, parce que c'est vraiment un club historique.
53:06Tu peux l'embêter un petit coup d'aller les Verts, pour remonter le moral à Nicolas,
53:09Marie, parce que c'est quand même une chanson culte.
53:13Pendant que Marie cherche le son, je vous conseille de voir le Vert à moitié plein.
53:15On espère que Reims ne rejoindra pas Saint-Étienne, parce que c'est deux monuments du foot français.
53:22Deux monuments du foot français, mais on ne pense pas la même chose à Metz, qui eux
53:25l'ont expérimenté.
53:26La dynamique est pour eux.
53:28Merci Guy, Emmanuel, Quentin, merci Marie à la réalisation, merci Alexandre, merci
53:33Nicolas.
53:34Tout de suite, vous retrouvez les clés d'une vie, Jacques Pessis qui reçoit Karine Chéril
53:37et demain vous retrouvez Tonton Mauricio et Saban dans les vraies voies du foot.
53:40A demain, 17h avec Sylvain Leminimus dans les vraies voies.
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