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  • 20/05/2025
Mardi 20 mai 2025, retrouvez Miloud Benaouda (Président, Barilla Europe de l'Ouest) dans INCLUSION4CHANGE, une émission présentée par Maya Hagege etJudith Aquien.

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Transcription
00:00Moi, je suis convaincu que mon organisation, plus elle sera diverse, plus elle sera performante.
00:15Et j'ai la chance d'ailleurs, au sein du groupe, d'avoir eu des organisations les plus diverses.
00:18Et on est une organisation performante au sein de l'entreprise.
00:20Alors, pour tout ce qui est lié au handicap, il y a deux chemins qu'on a fait et que j'ai fait.
00:23Donc, un, moi, je suis rentré en France il y a dix ans.
00:25Il y a dix ans, on payait la fameuse amende parce qu'on n'avait pas le nombre de personnes handicapées qui correspondaient à la législation.
00:33Donc, je trouvais ça plutôt très idiot d'avoir à payer une amende.
00:37Donc, avec nos équipes RH et j'insiste d'ailleurs dans une politique de diversité inclusion,
00:41inclure les partenaires sociaux est une chose aussi extrêmement importante.
00:46Que je connecte à un deuxième événement où moi, j'avais pareil, je ne connais pas très bien le thème du handicap.
00:50Je ne l'ai pas autour de moi.
00:51Donc, je suis allé pareil, je me suis rapproché d'associations qui traitent du thème du handicap.
00:55Et je me souviens de cette dame qui m'a dit, monsieur, une politique de handicap, ce n'est pas d'en recruter des handicapés.
01:00Les handicapés sont chez vous.
01:02Une personne sur six en France souffre d'une forme d'handicap visible ou invisible.
01:07Ça veut dire 15% globalement de votre population.
01:09Vous ne les avez pas statistiquement.
01:11Donc, le problème était que j'ai chez moi des gens qui ne se sentaient pas en sécurité
01:15de pouvoir déclarer leur handicap à leur manager et au RH.
01:21Donc, on a construit avec nos partenaires sociaux un accord handicap,
01:25où j'ai découvert qu'il fait foi aujourd'hui dans beaucoup d'entreprises d'industrie,
01:28puisqu'on l'a mis à disposition des autres.
01:30Et donc, on a effectivement passé de 4-5% à plus de 8% de personnes se déclarant en situation de handicap.
01:38Donc, on a quasiment doublé.
01:39Certes, on n'est toujours pas au 15%, donc ça veut dire que le travail, une fois plus, il n'est pas fini.
01:43Mais globalement, voilà, on a construit un accord handicap qui a vocation à dire à nos salariés,
01:47une fois plus, vous pouvez vous sentir à l'aise et en sécurité de déclarer votre handicap.
01:53Qui plus est, l'entreprise saura adapter votre environnement de travail pour faire face à votre situation de handicap.
02:01On a fait un très bel exercice avec une association, une fois plus, sur le thème du handicap,
02:05qui était l'accessibilité de nos packagings aux personnes en situation de handicap.
02:09Et ça a été plein de leçons pour nous, puisqu'effectivement, vous avez les problématiques de taille de police,
02:14quand vous avez une problème d'éthique de vue.
02:16On a découvert que vous avez des associations de couleurs qui sont un problème pour un handicapé.
02:20Il y a bien sûr la manipulation manuelle des packs, avec un handicap plus ou moins différent, ça peut impacter.
02:28Donc oui, on essaie de tenir compte de ces inputs-là, qu'on allait chercher dehors,
02:32une fois plus, qu'on n'avait pas au sein d'entreprise.
02:35Et voilà, je me souviens de cet atelier qui a été extrêmement riche.
02:38Donc nous, on l'a fait avec une association en extérieur avec qui on a passé une journée
02:43et à qui on a demandé de manipuler tous nos produits.
02:46On a eu beaucoup de retours.
02:48On est surtout convaincus que c'est un chemin et qu'on a encore beaucoup de choses à faire.
02:55Je pourrais faire la liste de toutes les choses qu'on fait et au moment où je vous parle, je vous dis que ce n'est toujours pas suffisant.
03:00De retour sur le plateau d'Inclusion for Change, d'abord Estelle Perard et Kim Elbold,
03:15quelles sont vos réactions à ce que nous venons de voir ?
03:19Je pense que là, on est sur un exemple typique d'innovation inclusive, c'est-à-dire d'innovation avec et pour des publics
03:27qui ont pu être à un moment donné oubliés dans le processus de conception.
03:31Et on voit qu'en s'intéressant à leurs besoins, on va améliorer le produit pour tout le monde.
03:36Et vous, Kim ?
03:39Alors pour moi, ça met en évidence un biais qu'on a évidemment tous, moi inclus, c'est qu'on se fie à nos perceptions.
03:48Et comme 80% des handicaps sont invisibles, effectivement, c'est un vrai frein à notre compréhension, mais aussi appréhension du sujet.
04:02Et donc, c'est un point bloquant.
04:05Comment on va au-delà ?
04:06Tout à fait. Alors juste pour éviter toute confusion, avoir des biais, c'est normal.
04:11C'est tout à fait... Tout le monde en a et ça fait partie de notre vie basée sur notre expérience, notre éducation, etc.
04:19Et notre cerveau fonctionne comme ça.
04:21Merci. La transition n'est-elle pas toute trouvée ?
04:25Parce que Estelle, vous avez parlé de « Innover avec » et « Innover pour ».
04:28Et c'est le titre de l'ouvrage que nous avons rédigé.
04:33Enfin, on ne va pas rédiger ensemble, vous l'avez rédigé, Estelle.
04:35Et ce qu'on avait fait, en fait, c'est qu'on avait pris une partie de votre thèse.
04:38Et on va parler de votre thèse en partie dans cette émission.
04:43Et avec cet ouvrage dont je vais rappeler le titre,
04:45« L'innovation inclusive au service de la transformation des organisations ».
04:49Et à l'intérieur de cet ouvrage, en fait, vous essayez d'explorer comment l'innovation inclusive
04:53peut être un pilier fondamental de l'innovation, de toutes les démarches d'innovation.
04:57Est-ce que vous pouvez déjà nous dire concrètement c'est quoi l'innovation inclusive ?
05:01L'innovation inclusive, c'est l'innovation qui va s'intéresser à ces publics
05:06qui peuvent être oubliés, l'innovation ou exclus.
05:08L'innovation inclusive, elle part du constat que l'innovation, le design, peuvent créer de l'exclusion.
05:15Le design crée de l'exclusion quand un emballage est trop difficile à ouvrir, qu'on n'y arrive pas.
05:21Le design, il crée de l'exclusion quand des interfaces sont uniquement tactiles
05:25et que du coup, une personne non voyante ne peut pas les utiliser.
05:29Ou encore quand le métro n'a pas d'ascenseur et qu'une personne en fauteuil
05:33ou qui va avoir du mal à descendre des marches va pouvoir l'utiliser.
05:36Et innover pour ces personnes, ça va être améliorer l'expérience d'utilisation pour tous.
05:43Mais entre l'innovation inclusive et l'exclusion par le design,
05:48il y a une zone grise qui est intéressante aussi à regarder,
05:52que moi j'appelle restriction d'utilisation.
05:55Cette zone grise, elle se base quand par exemple,
05:59un formulaire il est trop complexe à remplir, il est coûteux à remplir.
06:05Donc on arrive à le faire, mais c'est coûteux.
06:08Quand des interfaces sont surchargées, pareil, on a du mal à s'y retrouver,
06:13mais on va finir par y arriver.
06:14Ou quand des équipements, par exemple de sécurité, n'existent qu'en taille homme
06:19et donc une femme va pouvoir les mettre, mais ça va moins bien la protéger.
06:24Et vous Kim, depuis très longtemps, le groupe SEB travaille sur le design inclusif.
06:29Est-ce que vous pouvez un peu nous parler de la jeunesse,
06:31justement la mise en place de ce que vient de présenter Estelle ?
06:33Je pense que le groupe SEB, en termes d'inclusion en interne, au niveau RH,
06:38est plutôt investi et fait la promotion en termes d'employeur.
06:44Par contre, quand j'ai rejoint le groupe SEB,
06:47je trouvais qu'il y avait un vrai manque en termes de conception
06:50de nos solutions et de nos produits.
06:54Nous avons donc initié un ouvrage différent en collaboration avec APF France Handicap
07:00qui est intitulé Good Design Playbook
07:03et qui reprend en grande partie les principes du design inclusif.
07:10Et donc le design inclusif, c'est un sujet assez vaste,
07:15donc exactement comme Estelle l'a présenté,
07:18une manière très simple de le mettre en valeur et de l'expliquer,
07:23c'est effectivement de dire que quand on ne pratique pas l'inclusion,
07:27on risque de pratiquer l'exclusion
07:29à travers effectivement des produits qui sont plus utilisables
07:35par certaines personnes, certains consommateurs.
07:39Donc c'est vraiment ce qu'on a mis en place.
07:42Et derrière, je pense que la conclusion,
07:47c'était aussi de vraiment être conscient de nos décisions et de nos choix
07:52et pourquoi on ne peut pas toujours effectivement
07:55créer des solutions qui soient utilisables par tous et par toutes
07:59et que ce soit en pleine conscience et pas par omission.
08:02Et ça veut dire que vous êtes arrivé, votre poste n'existait pas en tant que tel
08:06et que vous l'avez fait vivre pour mêler justement l'innovation et l'inclusion ?
08:13Alors le design inclusif a irrigué en fait toutes les parties,
08:18tout le processus de création de nos solutions dans toute la chaîne.
08:25et alors ça porte aujourd'hui l'étiquette design,
08:29mais l'idée c'était effectivement que ça ne soit pas que porté par le design,
08:33mais que ça soit évidemment porté par toute l'organisation.
08:36Pour continuer d'illustrer nos propos,
08:39je propose que nous regardions maintenant un sujet
08:41que nous avions tourné chez Publicis
08:43où un collaborateur atteint de surdité
08:46parle de l'innovation dont lui a fait preuve
08:49pour sensibiliser sur son handicap
08:51et ses idées aussi pour permettre à l'intelligence collective d'advenir.
08:56Je vous propose qu'on regarde ça maintenant.
08:58Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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