¿Cómo será el proceso de traslado a Las parras y quienes serán los primeros? | El Despertador
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00:00El Departador de la Oficina Nacional de Apoyo a la Reforma Penitenciaria
00:30El Departador de la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Reforma Penitenciaria
01:00El Departador de la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la Oficina Nacional de Apoyo a la O
01:30Estamos acá, Juan Dionisio Rodríguez, Restituyo y un servidor.
01:38En estos días estoy pidiéndole a Juan Dionisio que vayamos los dos a los programas
01:46porque Juan Dionisio se ha incorporado, hemos pedido su ayuda al tema de la reforma penitenciaria
01:59y estamos haciendo esta transición para que el público sepa que el diputado, presidente de la comisión
02:11que tenía que ver con esos temas, justicia, procuraduría, temas penitenciarios,
02:16no ha soltado esos temas sino que ahora en su condición de ex diputado y ex presidente de esas comisiones
02:23sigue a bordo del tema de la reforma.
02:26Hecho y decisión que nosotros le agradecemos sinceramente.
02:34Él en este caso está a cargo efectivamente de coordinar el área del sistema de justicia.
02:40Tenemos unas ocho áreas, salud penitenciaria, infraestructura penitenciaria, educación penitenciaria,
02:49actividades productivas penitenciarias, es decir, tenemos de esas ocho áreas una de las principales
02:56es precisamente el área de justicia porque se encarga de ver cómo marcha el tema de los jueces
03:02de cara al tema penitenciario, suprema corte de justicia, el tema de la procuraduría, fiscales,
03:09el tema de la dirección del sistema penitenciario o prisiones como se llamaba antes propiamente dicho,
03:16la Policía Nacional, que como ustedes saben tiene más de 500 centros de detención,
03:21entonces ese pedacito de la reforma, la verdad, está a cargo de Juan Dionisio.
03:28En el tema de la transición específicamente de la victoria a las parras,
03:36que creo que es el aspecto principal de tu pregunta, la respuesta es la siguiente.
03:45Nosotros hemos decidido emprender una nueva reforma,
03:52porque en la reforma que todo el mundo conoce, que inició en el 2003, 2002, por ahí,
04:02quedó una cantidad de centros que no pasaron al sistema reformado
04:06y así al día de hoy 12 prisiones siguen en manos del ejército,
04:156 prisiones siguen en manos de la policía,
04:18es decir, que es lo que se llaman las prisiones tradicionales,
04:21es decir, la reforma no tuvo la fuerza necesaria a nivel de voluntad política
04:26para concluirse en aquel momento.
04:28¿Y cuántas son en total?
04:31Bueno, incluyendo las de menores...
04:34Usted acaba de mencionar 18.
04:3619, 12 y 7.
04:40Las de adultos, en total son unas 43, pero hay también las de menores,
04:50en total son 56, ¿verdad?
04:53Pero una parte de esas 56 están también en el sistema reformado,
04:57porque, por ejemplo, la carcelita de Ciudad Nueva,
05:00que ustedes siempre oyeron hablar, la carcelita de Ciudad Nueva,
05:03que pasó tal cosa...
05:04Y la de Managua ya, ¿verdad?
05:05No, no hay otra.
05:07Bueno, y por igual la del Palacio de Justicia de Santiago,
05:12el de la Romana, todo eso ha pasado al sistema reformado,
05:16pero hay una cantidad, como le acabo de señalar,
05:19y que no es despreciable en cuanto a la cantidad de privados de libertad,
05:25porque entre esas 7 de la policía que le dije, está la victoria.
05:30Nada más y nada menos.
05:31Nada más y nada menos.
05:32Resulta que la victoria tiene 5.000 privados de libertad.
05:35Entonces, en esta nueva versión de la reforma,
05:41en este nuevo empuje, en este relanzamiento de la reforma,
05:46están incluidas todas las que están en el sistema tradicional,
05:49que incluye la victoria y las que le dije, ¿verdad?
05:53Entonces, como ustedes saben, se trabajó en una solución
05:59para sustituir la mayor, que era la victoria.
06:02Eso se propuso en el 16.
06:05Y de ahí es que vienen las parras, para hablar del tema de la transición.
06:09Hablando de las transiciones, vamos a llevar todas las restantes,
06:13las vamos a llevar al sistema nuevo,
06:15pero en primer lugar ahora mismo tenemos cuatro,
06:19y de esas cuatro, que las vamos a inaugurar este año,
06:21pero de esas cuatro, la más poblada, la más populosa, es la victoria.
06:27Entonces, ¿cómo se sabe?
06:29En el año 2016, de nuevo le sometimos al gobierno
06:33la continuación de la reforma,
06:37pero el gobierno nos dijo en el 16 que solo le interesaba la victoria.
06:40En el 16.
06:42Al decirnos que solo le interesaba la victoria,
06:45le sometimos una solución.
06:46La victoria tenía 9.300 privados de libertad.
06:49En ese momento, 2016, entonces le dijimos,
06:53aprovechemos que tenemos la avenida de Circunvalación
06:55y para que abarque a toda la provincia y al distrito,
06:59coloquen tres prisiones de mil sobre la Circunvalación,
07:03en la parte oeste, o sea, sobre, es decir, cerca.
07:06Tres en la parte norte de la Circunvalación
07:09y tres en la parte este de la Circunvalación,
07:12para abarcar desde Boca Chica hasta Herrera,
07:16Mano Guayabo y todas esas cosas.
07:19Pero el gobierno no le gustó esa idea.
07:23Yo le planteé que tenían que ser de mil,
07:25porque las Naciones Unidas dicen que las cárceles
07:27deben de ser predominantemente pequeñas
07:30para uno poder manejar el tema del tratamiento individualizado
07:33y también para minimizar los riesgos sanitarios.
07:37Entonces, el gobierno decidió que no,
07:40que tenía que reunir a toda esa gente
07:43y no únicamente las reunió todas en una cárcel,
07:46sino que las puso cerca de Vallaguana,
07:48que eso es lo que se llama hoy las parras,
07:51que ellos le pusieron la nueva victoria,
07:53pero que debía llamarse las parras
07:55porque las prisiones tienen que llevar el nombre
07:56de la toponimia del lugar donde están,
08:00por razones de seguridad, incendios, bomberos,
08:03unos bomberos buscando el lugar.
08:04A esto le dicen la nueva victoria.
08:05¿Dónde queda la nueva victoria?
08:06Bueno, pero la victoria es en la victoria que está.
08:09La penitenciaría de la victoria se llama la victoria
08:12porque está en el municipio de la victoria,
08:15y así los demás.
08:17Entonces, nada, la transición ahora consiste en lo siguiente,
08:21en lo que tiene que ver con las parras.
08:24La victoria ha bajado de 9.000 a 5.000.
08:29¿Y ese milagro?
08:30Bueno, eso fue a raíz del incendio que se trasladaron.
08:34Bueno, son dos cosas.
08:37Número uno, desde que inició la gestión en el 2020,
08:42se le dio, en ese tiempo yo trabajaba en la Procuraduría,
08:45yo ayudaba a Miriam,
08:47le pusimos la atención focalizada a la victoria
08:52y logramos bajarla de 9.000 a 7.000.
08:54De hecho, a 6.000 y pico.
08:58Y teniendo 6.000 y pico, es que se produce el incendio.
09:04Al producirse el incendio y colapsar la infraestructura,
09:07hubo que trasladar de ahí 1.700.
09:10Y es ahí donde ha bajado más o menos a 4.900, 5.000,
09:13que es la situación de ahora.
09:15Ahora, ¿qué sucede?
09:15O sea, que no es que la situación mejoró en términos general,
09:19sino que la coyuntura obligó a sacar.
09:22Sí, bueno, salvo la reducción de 9.000 a 7.000,
09:27que fue un producto de una atención focalizada ahí en la victoria,
09:31en ese tiempo, de 2020 a 2022.
09:34Entonces, al momento de trabajar el tema de la transición,
09:39resulta que cuando hacemos el análisis,
09:43la parra fue diseñada para 8.000 y pico, 8.500,
09:49pero en la victoria nada más hay 5.000.
09:52O sea, que me soman 4.000 espacios.
09:54Entonces, ¿cuál es la idea?
09:55La idea de nosotros es tratar de identificar
09:57privados de libertad condenados de lugares del interior
10:02y que ellos y sus familias y el juez de ejecución de la pena
10:06estén de acuerdo con que vengan a terminar sus penas,
10:11principalmente internos de condenas largas.
10:16Entonces, para hacer esa transición,
10:19se ha dividido el tema por fases.
10:21La primera fase, estuvimos allá la semana pasada,
10:23fue el jueves, correctamente.
10:27Tenemos en dos meses y pico,
10:29tenemos ya espacio y servicio para 2.400.
10:36Esos 2.400 es prácticamente la mitad de la victoria.
10:40Entonces, esos 2.400 van a ir al modelo,
10:43en un esquema de modelos reformados,
10:45porque paralelamente estamos formando en la escuela penitenciaria
10:48el personal que se va a encargar.
10:50No es que ahora la misma policía va para allá
10:52y el mismo ejército va para allá.
10:54No, van en el esquema de modelos reformados.
10:57Educación obligatoria,
10:59actividades ocupacionales y laborales obligatorias,
11:02obligatorias, cero ocio, régimen disciplinario,
11:06cero celulares, cero ROM, cero tráfico de personas, etc.
11:11¿Verdad?
11:12Entonces, ese es el tema de la transición,
11:15la cual vamos a ejecutar de una manera también gradual,
11:19porque tú no puedes llevar esos 1.400 un mismo día
11:22y ponerlos ahí.
11:23¿De acuerdo?
11:23Bien, pero todos estos temas que se ventilaron en el pasado,
11:31de lo poco propicio que era el terreno,
11:34que se inundaba,
11:36¿qué pasó con esa infraestructura?
11:39Le hicimos los arreglos que se podían hacer,
11:45porque lo otro era tirarlo abajo,
11:46pero este país no tiene condiciones
11:48para tirar abajo 120 edificios,
11:53porque eso es un pueblo,
11:54para que todo el mundo sepa, ¿no?
11:5550 millones de metros.
11:57Sí.
11:5850 millones de metros.
11:59Una cantidad de millones de metros.
12:01Entonces...
12:01Y una inversión bastante considerable.
12:03Sí, una inversión grande.
12:04Bueno, que eso es lo que ha estado...
12:05Entonces, se le hicieron las correcciones al diseño.
12:08Por ejemplo, tenía una sola entrada,
12:10ahora tiene tres entradas,
12:12una sola entrada para 8.500 privados de libertad,
12:162.000 miembros de personal y 20.000 visitas.
12:19Una sola entrada.
12:22Chequeando a esa gente en la entrada y la salida,
12:24solo se iba un día.
12:26El día entero.
12:27Entonces, hubo que corregir eso.
12:28Hubo que corregir temas relacionados con las celdas.
12:32Las celdas no tenían intimidad.
12:34Las camas y los sanitarios estaban juntas.
12:37Eso le llamaban el plan de humanización.
12:39¿Ustedes recuerdan eso?
12:41De humanización no era.
12:42Sí, de humanización no era.
12:44Ahora, como Dionisio, tú pudiste ver,
12:47hubo que subirle la pared,
12:50ponerle una pequeña puerta,
12:52aunque sea batiente,
12:52de forma tal de que las cinco personas
12:55que hay en cada celda,
12:56por favor, el que está en sus actividades íntimas,
13:01pues tenga la debida privacidad.
13:03Yo en algún momento estuve levantando un trabajo
13:06para el informe con Alicia Ortega
13:08y estuve en el interior de las celdas.
13:11Bueno, tú la viste.
13:12Y me impresionó que a una distancia,
13:15digamos, de metro y medio,
13:17estaba el inodoro y el lavamanos de las camas.
13:22Y las camas.
13:22Y yo dije, pero ¿y cómo es posible?
13:24Así es.
13:25Celdas, digamos, para cuatro o cinco personas.
13:28Cinco, cinco, cinco.
13:29Cinco personas.
13:30Y yo decía, pero ¿y cómo es posible
13:31que alguien conciba una idea como esta?
13:36Pero no solamente esto.
13:37Por ejemplo, una distancia de un kilómetro
13:38para tú venir a comer o venir a recortarte
13:41o venir al psicólogo dentro de la misma casa.
13:44Sí, dentro del mismo recinto.
13:45¿Qué personal va a traer a uno que se quiera?
13:48Pero eso es que siempre quiere salir.
13:50Tengo que ya recortarme.
13:52Y cuando usted lo devuelve,
13:53mira, me faltó el cerquillo.
13:54Llévate de nuevo.
13:55Sí, ocho mil personas.
13:56En las imágenes que estaban presentando
13:58hace unos minutos,
13:59se veían, ¿verdad?, edificios, apartamentos.
14:02Es una nueva modelidad.
14:04No, es una novedad.
14:05¿Cómo va a funcionar eso?
14:07Bueno, ese es un desarrollo.
14:09Los edificios de alojamientos son un desarrollo,
14:12esos que están ahí,
14:13son un desarrollo del nuevo modelo penitenciario
14:16que implementamos desde el 2003 hasta el 2016,
14:23vamos a decir.
14:24Los cambios y la falta de humanidad
14:29están en todos esos detalles que hemos dicho.
14:32Y hay un tema también relacionado con la seguridad.
14:35Esas ocho mil personas estaban ahí dentro,
14:36separados solo por una malla ciclónica.
14:39O sea, que en el momento que 20 de ellos
14:41quisieran tumbar esas mallas ciclónicas,
14:43estaban los ocho mil juntos en un lugar.
14:46Otra cosa, ese lugar tenía únicamente 14 aulas,
14:53necesitando 104 aulas.
14:56Es decir, pero bueno, no vamos a barrer para atrás.
15:00Vamos a dejarlo ahí.
15:01Y el tema está en que eso hicimos todas las correcciones
15:05que fue posible.
15:07No pudimos continuarla inmediatamente en el 20,
15:10como era nuestro deseo.
15:11Se deterioró un poco bastante la planta física
15:14en estos cuatro años.
15:16Pero gracias a una voluntad colectiva
15:18y a la misma decisión del presidente,
15:20se ha creado esta comisión de apoyo a la reforma.
15:23Y junto con la Procuraduría,
15:25se está tratando de salir adelante con la reforma.
15:29¿Para cuándo estarían totalmente listas las parras?
15:37El resto, el año que viene.
15:38El año que viene.
15:39Ah, no va a ser en este año.
15:41No, no, en agosto se van a trasladar en 2.400.
15:452.400.
15:45En agosto, en el primer cuadrante.
15:47Pero hay parte de la instalación que todavía no está totalmente lista.
15:51Claro que no, porque son cinco cuadrantes.
15:52Y de esos cinco cuadrantes vamos a entregar dos ahora,
15:55ojalá que sea un poquito antes de agosto.
15:57Entonces, en diciembre vamos a trasladar otra cantidad.
16:00Y si todavía queda algo, lo dejamos para a principios del año que viene.
16:05Pero vuelvo a repetir, en este momento tenemos más espacio
16:09que la cantidad de presos.
16:10Voy a hablar, claro.
16:12Y que no, porque es que está esperando, porque la victoria.
16:15No, no, no.
16:15Cuando hagamos el segundo envío de la victoria,
16:19ya la victoria se queda prácticamente sin gente.
16:21Aunque la victoria no la vamos a cerrar.
16:24¿De acuerdo?
16:24No la vamos a cerrar.
16:25O sea, va a quedar en funcionamiento.
16:26O sea, bueno, mientras haya privado de libertad,
16:30ahí tiene que seguir funcionando.
16:32Pero después que esté vacía,
16:34y de hecho ya nosotros empezamos los estudios,
16:36hicimos la coordinación con el MIVED,
16:38nosotros vamos a tirar abajo,
16:41por eso se están haciendo los estudios y el levantamiento,
16:43a tirar abajo la parte de infraestructura que no sirve.
16:47Eso es en adición a la que ya se tiró abajo producto del incendio.
16:50Del incendio.
16:51Correctamente.
16:52Y la parte servible la vamos a utilizar
16:55la vamos a adecuar,
16:58la vamos a adecuar a los estándares del denominado nuevo modelo,
17:02y entonces vamos a convertirla en una prisión preventiva,
17:05porque realmente traer un preventivo de cerca de Vallaguana todos los días,
17:09que es el tema de las parras,
17:11aquí al Palacio de Justicia y al mismo Palacio Este de la provincia,
17:15entonces no tenemos tampoco condiciones para tirar abajo totalmente eso.
17:19Significa, profesor, que en las parras estarán...
17:22Los condenados.
17:23Ya los condenados definitivos,
17:25y en la victoria estarán los preventivos.
17:27Pero vamos a tener un tribunal en la parra también,
17:30para los jueces de ejecución de pena.
17:31Ah, pero qué bien.
17:32Ya se montó un tribunal.
17:33Y si hay algún, porque lo que queremos es la humanización,
17:37entonces que los jueces se trasladen donde están los internos.
17:40Entonces hay un tribunal que se diseñó en las parras,
17:43que también se va a inaugurar ahora.
17:45Ahora sí.
17:45Sí, y a propósito...
17:46Todo el aspecto administrativo.
17:47Sí, a propósito de eso,
17:49siempre existe la denuncia de que la justicia y el sistema no es ágil
17:58para detectar cuáles son las personas que ya podrían salir,
18:03que ya tienen sus penas cumplidas.
18:05Ese es un tema que lo estamos tratando desde el área de justicia
18:09de la UNAPRES que nosotros estamos coordinando.
18:11Gracias, Roberto.
18:13Porque las tres instituciones, por ejemplo,
18:18Procuraduría General de la República,
18:20que persigue, investiga y acusa,
18:23la Suprema Corte de Justicia, que condena y absuelve,
18:27y la Defensoría Pública, que lleva el 87% de los casos penales
18:31en la República Dominicana...
18:32De la defensa del caso.
18:33De la Defensoría Pública.
18:34No se coordinan.
18:36Es decir, son tres instituciones,
18:38las tres con carácter de constitución y no se coordinan.
18:40Entonces, uno de los graves problemas es que nosotros tenemos
18:43una sobrepoblación preventiva.
18:46Una vergüenza, además, en toda América Latina,
18:48porque tenemos casi 64% de los presos preventivos.
18:51Y una de las cosas que nosotros vamos a corregir.
18:53Eso se va a corregir con el Ministerio de Justicia,
18:56porque el Ministerio de Justicia le quita a la Procuraduría
18:58la dirección penitenciaria.
19:01Y crea un instituto penitenciario bajo un ministerio,
19:05que también va a crear un Ministerio de Derechos Humanos.
19:08Y por eso la importancia de que esta reforma,
19:10para que perduren el tiempo,
19:12sea con la ley que va a crear el Ministerio de Justicia,
19:14porque le quita a la Procuraduría y a todo el sistema de justicia,
19:19los aspectos administrativos,
19:21para que lo dirija el Ministerio de Justicia.
19:22O sea, se hará lo que era el deseo de Doña Miriam,
19:26que todos los temas carcelarios, penitenciarios,
19:29estén fuera de la Procuraduría.
19:31Pero no solamente de la Procuraduría,
19:33sino que vamos a sacar a la policía y el ejército también,
19:36de las cárceles, porque ahí,
19:38esas 19 cárceles.
19:39Que ahí es donde está el gran problema.
19:41Y el gran negocio.
19:43Y el negocio.
19:44Un sistema dirigido por tres instituciones distintas.
19:47Exactamente.
19:48Pero no solamente que alguna vez también el ejército,
19:50pero dentro del ejército está la Marina,
19:53está la Fuerza Aérea,
19:54además los agentes penitenciarios,
19:56toda la policía, ese desorden.
19:57Profesor, en algún momento usted señaló,
20:01usted declaró,
20:02que el director de la Victoria
20:05recibía, como recibía,
20:10por coima o por lo que fuera,
20:12por corrupción,
20:14siete millones de pesos semanales.
20:17Con relación a esa denuncia suya,
20:20¿se levantó?
20:22¿Hubo alguna investigación?
20:24¿Qué pasó con eso?
20:25¿O se quedó simplemente en el imaginario popular?
20:29Bueno, dos cosas sobre eso.
20:30Primero, el día que yo denuncié eso,
20:33fue un programa de María Cela Álvarez.
20:36Ajá.
20:36Pero resulta que yo estaba acompañado
20:39o acompañando a dos personas más.
20:42Uno era al defensor público,
20:44¿cómo que se llama?
20:45Pablo.
20:46Nuestro hermano.
20:47Pablo.
20:48No, no, no, el defensor,
20:50defensor público.
20:52Valentín.
20:52Ah, Valentín.
20:53A Rodolfo Valentín.
20:54A la defensoría pública.
20:54Y la otra persona era este señor que está aquí.
20:57Este señor que está aquí,
20:58que era en ese momento diputado
21:01y presidente de la Comisión de Derechos Humanos.
21:03Mientras yo dije siete,
21:05él dijo cien millones.
21:06Mensual.
21:07Mensual.
21:08Porque los siete millones que robó,
21:09no más lo producían los teléfonos al mes.
21:12Y era solo en la victoria.
21:13Y solamente en la victoria.
21:14Pero el grueso de la corrupción,
21:16la victoria y que está documentado en el Congreso,
21:19son cien millones al mes.
21:21¿Entiendes?
21:21No son siete.
21:22Ya, pero mi pregunta es, ¿se levantó alguna investigación respecto a esa denuncia?
21:26Nosotros lo investigamos, porque además le pusimos...
21:28¿Y qué pasó?
21:29No, ellos lo documentaron, pero la pregunta no...
21:32La pregunta es que el informe que presentó la Comisión de Derechos Humanos,
21:37que tiene que ir al pleno, nunca se presentó al pleno, pero está en la Cámara.
21:40La función de nosotros es, de la comisión, hacer el levantamiento,
21:44porque detectamos, hay un banco en La Vitoria, hay todo un trasiego de drogas.
21:49¿Cuántos billares hay?
21:50Negocios, había en ese momento siete billares en La Vitoria.
21:54Increíble.
21:54Hay un juego de drogas.
21:55¿Y qué hizo la Procuraduría con ese enfoque?
21:58Bueno, entonces ahí vamos, que yo creo que es la inquietud principal tuya.
22:01Sí, eso lo vamos a resolver ahora.
22:03Pero te lo voy a responder de una manera creativa, voy a hacer un esquema creativo.
22:10¿Usted cree que hay respuesta creativa para eso?
22:12Oye bien, oye bien, yo tengo una reunión con Inver Barrera, donde estaba vivo,
22:18y le digo, pero mire don Antonio, cómo es ese problema de la guerra de abril,
22:25que nada más se oye hablando de un lado, que Camaño, que los constitucionalistas, etcétera,
22:31pero yo no veo ningún libro hablando del gobierno de reconstrucción,
22:35que usted presidió, ¿qué pasó con eso?
22:38Dice, es así Roberto, y le digo, pero vamos a buscar los archivos,
22:43¿dónde están los archivos para que la gente escriba?
22:46¿Dónde están los archivos don Antonio?
22:47Y él me dijo, pero verdad Roberto, ¿dónde están los archivos?
22:51El que era el presidente.
22:53Entonces yo te pregunto a ti, ¿tú has recibido algún informe de la investigación de esa corrupción?
22:59No, por eso le pregunto a usted.
23:02Bueno, si usted no lo ha recibido, nosotros tampoco.
23:04Pero alguna vez a usted lo llamaron para ofrecer alguna...
23:08Digo, ¿a ti te llamaron Juan Dionisio?
23:11No, nosotros presentamos el informe y el informe nunca lo conocía el pleno,
23:15porque nunca se agendó.
23:16Pero ahora, una pregunta.
23:18Hay que cerrarlo.
23:19No, no, no, pero una pregunta.
23:20Eso sí llama que no toque esa tecla.
23:22Pero una pregunta, lo único respecto de lo cual no hubo un informe,
23:27una sanción, lo que tú quieras, fue sobre eso.
23:31Yo pregunto, ¿ya hubo una investigación y una sanción sobre las parábolas que aparecieron allá?
23:37No.
23:37No aparecieron unas parábolas allá de Tarlín.
23:40Le mandaron el informe.
23:41Ahorita aparece la parábola de la parra.
23:42Pero tampoco hubo informe ni nada de eso concreto.
23:45Pero incluso del incendio no se conoce nada.
23:49Así en términos concretos.
23:49¿Usted era un informe de los 126 que murieron en Higüey?
23:52Tampoco.
23:53Y yo lo cubrí eso, lo recuerdo perfecto.
23:55O de los que murieron en Higüey.
23:57¿Hay que sacar el tema penitenciario o no de ahí?
23:59Claro.
24:00Yo pregunto.
24:00Claro, claro que sí.
24:02Bueno, señores, el tiempo ya se nos agotó y se quedan muchísimas preguntas en el tintero.
24:08Qué pena.
24:08Es una lástima.
24:09Pero nada, vamos, regresamos con ustedes en un momento.
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