Metin Arditi : L'Heure des Livres (Émission du 07/05/2025) - Vidéo Dailymotion

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07/05/2025

Anne Fulda reçoit Metin Arditi pour son livre «Le danseur oriental» dans #HDLivres

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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Métine Arditi, on est ravis de vous recevoir.

00:04Alors vous avez déjà écrit de nombreux livres, le Turqueto qui a été un grand succès,

00:07je prie Jean Giono, l'enfant qui mesurait le monde, l'homme qui peignait les âmes,

00:11vous avez écrit un dictionnaire amoureux de l'esprit français, vous me le rappeliez à l'instant,

00:16et là vous venez de publier le premier volet d'une trilogie sur Constantinople, chez Grasset,

00:21et le premier tome s'intitule Le Danseur Oriental.

00:24Alors ça annonce un petit peu le programme, parce que c'est effectivement une danse

00:28à travers l'histoire, à travers la fin de l'Empire ottoman.

00:34Vous nous baladez comme ça sur les bords du Bosphore, dans les palais, dans les maisons closes,

00:39dans les lieux de lutte, et c'est passionnant.

00:44Alors première question, Constantinople, Istanbul aujourd'hui,

00:48vous qui avez aussi écrit un dictionnaire amoureux d'Istanbul, vous y revenez souvent,

00:53ça fait longtemps que vous n'y habitez plus, vous y êtes né, vous avez passé vos premières années,

00:58pourquoi ce désir aujourd'hui de replonger dans vos racines,

01:04nostalgie ou désir de mieux comprendre ce qui s'est passé, notamment vis-à-vis des minorités ?

01:10Absolument. Il y avait un peu de tout.

01:12Il y avait d'abord ce personnage de Gulgul, que j'ai déjà rencontré dans quatre de mes romans,

01:19qui est un personnage très attachant, et que je voulais retrouver.

01:25Il y a bien évidemment la ville elle-même, cette ville ne cesse de m'éblouir.

01:31Qui est un personnage...

01:32Ah oui, et puis c'est vraiment une ville unique, j'ose le dire, il y a de très très belles...

01:36Paris est une ville exceptionnelle, Rome, etc.

01:40Istanbul, c'est autre chose, c'est d'abord ce promontoire,

01:44une espèce de burun, comme on dit en turc, le nez qui plonge dans la mer Marmara,

01:51les deux rives du Bosphore qui sont en Chanteurès, les îles des princes,

01:55et puis tout ce qui a été construit au XVIe, XVIIe siècle, qui sont des trésors,

02:02tout ça fait... J'oublie la gentillesse des gens, qui est exceptionnelle.

02:08Et donc tout ça fait que la ville est vraiment magique.

02:11Je n'ai pas rencontré une personne qui était à Istanbul, qui ne m'ait pas dit que c'était vraiment magique.

02:18Et puis effectivement, moi je viens d'une famille minoritaire,

02:21et je voulais comprendre ce qui s'est passé, parce qu'il y a un mystère.

02:25Là-dedans, c'est-à-dire que pendant quatre siècles, vous aviez un régime autoritaire,

02:31l'Empire ottoman, qui, à l'égard de ces minorités, était d'une grande bienveillance.

02:38Lorsqu'on...

02:39Une minorité grecque, les arméniens, les juifs, absolument.

02:43Lorsqu'on tuait les juifs en Espagne, sous Isabelle la catholique,

02:48Bajazet, le sultan, envoyait des bâtons entiers les recueillir et les loger à Constantinople.

02:55Et voilà que le régime devient une république, donc en principe, n'est-ce pas, plus démocratique,

03:01et c'est là où les minoritaires subissent.

03:05Pourquoi ?

03:07Atatürk avait hérité d'un État, qu'il a défendu, qu'il a sauvé, il voulait en faire une nation.

03:13Il fallait donc que la mayonnaise prenne entre ces minoritaires et le peuple turc, musulman, très, très majoritairement.

03:22C'était pas simple, parce que ces minorités, en fait, ont toujours bénéficié d'une grande liberté.

03:28Donc ils parlaient mal le turc.

03:31Ils étaient, par définition, d'une autre religion.

03:34Ils avaient un rôle très important sur le plan économique, il ne faut pas l'oublier.

03:39Et ils étaient eux-mêmes alphabétisés, disons, à 95%.

03:43Quand, il y a un siècle, la Turquie était alphabétisée peut-être à 5 ou 6%.

03:48Donc il y avait aussi, de leur côté, un regard pas forcément très amoureux vis-à-vis de ce pays,

03:56qui avait un problème à régler, c'est-à-dire à devenir une nation.

04:01Et là, on comprend, quand on prend le sens de l'histoire,

04:06on comprend qu'il y a un siècle, ces minorités étaient vouées à disparaître, et c'est ce qui s'est passé.

04:11Ce qui est d'autant plus étonnant, juste au passage, qu'Atatürk lui-même est une forme d'enfant du cosmopolitisme.

04:17Absolument, absolument.

04:18C'est surprenant.

04:19Absolument.

04:20Et ça, c'était vraiment pour moi une grande découverte,

04:23parce que jamais je n'ai lu quelque part ou entendu que Atatürk pouvait être un homme déchiré.

04:29Et je pense qu'il était déchiré.

04:31Il n'avait pas le choix de ce qui s'est passé.

04:34Peut-être que s'il avait vécu plus longtemps, les choses se seraient passées un peu mieux.

04:39Mais en le prenant comme un personnage, parce que c'est un personnage,

04:42et puis là, avec Gülgül, avec mon personnage principal,

04:45des liens qui s'établissent, qui vont se retrouver dans le tome 2,

04:50qui sont très forts, qui sont profonds, qui sont affectueux,

04:54mais également respectueux de part et d'autre.

04:59Effectivement, je pense qu'il a dû souffrir.

05:01Alors, venons-en à Gülgül, sans défleurer le livre, ses aventures.

05:06Donc, Gülgül, ça veut dire riri, en turc.

05:10Il est appelé ainsi parce qu'à 4 ans, il soulevait des sacs de pistache de 5 kilos,

05:15en souriant.

05:16Absolument.

05:17À 8, déplacer des lots de noisettes de 20 kilos, en s'amusant également.

05:21Donc, il est repéré par un sort de sélectionneur des lutteurs.

05:27Il va faire carrière.

05:29Ce qui est intéressant, c'est aussi son arbre généalogique, d'une certaine façon,

05:32parce que c'est l'enfant naturel du calligraphe du sultan, c'est ça ?

05:37Juif converti à l'islam.

05:39Lui-même, enfant naturel d'un soldat irlandais qui est venu pour la guerre de Crimée

05:45et qui est resté, et d'une femme juive de la bonne société,

05:50mais qui a fauté, on peut le dire à l'époque,

05:54et qui lui-même, donc le père de Gülgül, va se convertir à l'islam

05:58parce qu'il veut devenir derviche tourneur.

06:00Et il deviendra derviche tourneur,

06:03et c'est dans le monastère des derviches qu'il apprendra la calligraphie.

06:07Et il a donc une relation avec l'une des odalisques du palais,

06:13une Arménienne qui mourra en couche.

06:16– Chrétienne.

06:16– Chrétienne, absolument.

06:19Et il ne peut pas l'épouser parce qu'il a fait vœu de célibat.

06:22Et là, le sultan va demander à son pâtissier-chef de jouer le rôle du père.

06:30Donc Gülgül est en quelque sorte la résultante de tout ce qui constituait l'Empire.

06:35– Voilà, alors on ne va pas raconter et puis on doit se conclure,

06:39mais c'est vrai qu'à travers sa vie absolument romanesque et étonnante,

06:44on va vivre la fin de l'Empire ottoman.

06:47Et une fois de plus, avec ce procédé, vous qui êtes un grand conteur,

06:51de raconter la grande histoire à travers la petite histoire.

06:55Et c'est vraiment passionnant.

06:58Et donc je vous conseille de lire « Le danseur oriental »,

07:02donc premier tome d'une trilogie sur Constantinople,

07:07qui est pareille chez Grasset.

07:08Merci beaucoup Métinard.

07:09– Merci beaucoup à vous Anne-Felda.

07:10– Sous-titrage Société Radio-Canada

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