Jordan Peterson über geschlechtsspezifische Lohnunterschiede, Campus-Proteste und Postmoderne

Partei der Vernunft - PdV

5.5.2025

Channel 4 News bringt ein ausführliches, feuriges Interview mit dem klinischen Psychologen und Professor Jordan B. Peterson, dessen Ansichten über die Geschlechterfrage für große Kontroversen sorgen - und für eine riesige Online-Fangemeinde. Er spricht über das Lohngefälle, das Patriarchat und sein neues Buch „12 Regeln für das Leben“.

KI-Übersetzung aus dem Englischen.

Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit

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Vollständiges Videotranskript anzeigen

00:00Jordan Peterson, Sie haben gesagt, Männer müssten, Zitat, verdammt nochmal erwachsen werden.

00:04Erklären Sie mir warum.

00:06Nun, weil es nichts hässlicheres gibt als ein altes Kleinkind.

00:11Es gibt nichts Gutes daran.

00:13Menschen, die nicht erwachsen werden, finden nicht die Art von Bedeutung in ihrem Leben,

00:17die sie durch schwierige Zeiten trägt und sie werden mit Sicherheit auf schwierige Zeiten stoßen.

00:24Und sie bleiben verbittert und voller Groll ohne Zweck, treiben umher, sind feindselig, rachsüchtig.

00:30Arrogant und betrügerisch und von keinem Nutzen für sich selbst und für niemanden sonst und kein Partner für eine Frau.

00:38Und es gibt nichts Gutes daran.

00:41Also Sie sagen, ich meine, das klingt schlecht.

00:43Sie sagen, es gibt eine Krise der Männlichkeit.

00:45Ich meine, was kann man dagegen tun?

00:46Man sagt, man hilft den Menschen zu verstehen, warum es notwendig und wichtig ist, erwachsen zu werden und Verantwortung zu übernehmen.

00:54Warum das nicht einfach nur ein Zeig mit dem Finger und Krieg dein Leben in den Griff Ding ist,

00:59sondern eher wie, warum es eher wie eine Darstellung der Art von Schicksal ist, die das Leben lebenswert macht.

01:08Ich habe jungen Männern gesagt und, aber es ist nicht.

01:11Ich habe diese Botschaft nicht speziell an junge Männer gerichtet, um damit zu beginnen.

01:14Es hat sich einfach irgendwie so ergeben, aber...

01:16Und du gibst zu, dass es hauptsächlich Männer sind, die zuhören.

01:19Ich meine, 90% deines Publikums sind männlich.

01:21Nun, es sind etwa 80% auf YouTube.

01:25YouTube ist hauptsächlich eine männliche Domäne.

01:27Daher ist es schwer zu sagen, wie viel davon daran liegt, dass YouTube männlich ist und wie viel daran, was ich sage.

01:36Aber was ich jungen Männern sage, ist, dass es einen wirklichen Grund gibt, warum sie erwachsen werden müssen.

01:44Nämlich, dass sie etwas zu bieten haben.

01:47Weißt du, dass Menschen in sich die Fähigkeit haben, die Welt in Ordnung zu bringen und, dass es notwendig ist, dies in der Welt zu manifestieren.

01:57Und dass man dabei auch den Sinn findet, der einen im Leben trägt.

02:01Also...

02:01Was ist dann schiefgelaufen?

02:03Oh Gott, alle möglichen Dinge sind schiefgelaufen.

02:06Ich, ich denke, dass...

02:08Ich glaube nicht, dass junge Männer ermutigende Worte hören.

02:12Einige von ihnen nie in ihrem ganzen Leben, soweit ich das beurteilen kann.

02:16Das ist es, was sie mir sagen.

02:18Und die Tatsache, dass die Worte, die ich gesprochen habe, die YouTube-Vorträge, die ich gehalten und online gestellt habe, zum Beispiel,

02:26einen so dramatischen Einfluss hatten, ist ein Hinweis darauf, dass junge Männer nach dieser Art von Botschaft hungern.

02:32Denn warum in aller Welt sollten sie das aus einem Vortrag auf YouTube ableiten müssen?

02:37Jetzt wird ihnen nicht beigebracht, dass es wichtig ist, sich selbst zu entwickeln.

02:41Und?

02:42Aber stört es Sie, dass Ihr Publikum überwiegend männlich ist?

02:46Ist das, ist das nicht ein bisschen spaltend?

02:49Nein, das denke ich nicht.

02:50Ich meine, es ist nicht spaltender als die Tatsache, dass YouTube hauptsächlich männlich und Tumblr hauptsächlich weiblich ist.

02:56Ist spaltend?

02:57Weiblich.

02:58Oder?

02:58Tumblr ist hauptsächlich weiblich.

03:00Richtig.

03:01Sie sagen einfach, dass es so ist.

03:02Nun, es ist...

03:03Ich sage gar nichts.

03:04Es ist nur eine Beobachtung, dass es so ist.

03:06Es gibt viele Frauen, die meine Vorträge ansehen, zu meinen Veranstaltungen kommen und meine Bücher kaufen.

03:12Es ist nur so, dass die Mehrheit von Ihnen zufällig Männer sind.

03:16Es ist...

03:16Was haben die Frauen davon?

03:19Nun, welche Art von Partner möchten Sie?

03:21Möchten Sie ein übergroßes Kind oder jemanden, mit dem Sie sich auseinandersetzen können, der Ihnen hilft und der...

03:27Also sagen, Frauen haben irgendwie die Pflicht, die Krise der Männlichkeit zu lösen?

03:32Es hängt davon ab, was Sie wollen.

03:35Wissen Sie?

03:35Ich meine, es ist genau so, wie ich es dargelegt habe.

03:39Frauen wollen tief im Inneren, Männer, die kompetent und mächtig sind.

03:46Und, und ich meine nicht Macht, in dem Sinne, dass sie tyrannische Kontrolle über andere ausüben können.

03:54Das ist keine Macht.

03:56Das ist einfach nur Korruption.

03:58Macht ist Kompetenz.

03:59Und warum in aller Welt sollte man keinen kompetenten Partner wollen?

04:03Nun, ich, ich weiß eigentlich, warum.

04:05Man kann einen kompetenten Partner nicht dominieren.

04:08Also, wenn man Dominanz will...

04:10Meinen Sie, ist das, was Sie sagen?

04:11Nein.

04:12Ich würde sagen, Frauen, deren Beziehungen zu Männern beeinträchtigt sind und die Angst vor solchen Beziehungen haben,

04:18werden sich mit einem schwachen Partner zufriedengeben, weil sie ihn dominieren können.

04:26Aber es ist eine suboptimale Lösung.

04:27Glauben Sie, dass das viele Frauen tun?

04:31Ich denke, es gibt eine beträchtliche Minderheit von Frauen, die das tun.

04:34Und ich denke, es ist sehr schlecht für sie.

04:36Sie sind sehr unglücklich.

04:37Es ist sehr schlecht für ihre Partner, obwohl ihre Partner den Vorteil haben, keine Verantwortung übernehmen zu müssen.

04:43Aber was gibt Ihnen das Recht, das zu sagen?

04:45Ich meine, vielleicht wollen diese Frauen ihre Beziehungen so.

04:48Ich meine, sie machen diese weitreichenden Verallgemeinerungen.

04:51Ich bin klinischer Psychologe.

04:53Richtig.

04:53Also haben Sie...

04:54Sie sagen, Sie haben Ihre Forschung gemacht und Frauen sind unglücklich, wenn sie Männer dominieren?

04:58Ich habe nicht gesagt, dass sie unglücklich sind, wenn sie Männer dominieren.

05:02Ich sagte, es sei eine schlechte langfristige Lösung.

05:04Sie sagten, es mache sie unglücklich.

05:06Das ist nicht dasselbe.

05:07Ist es.

05:07Es hängt vom Zeitrahmen ab.

05:08Es kann...

05:09Es gibt intensives Vergnügen in momentaner Dominanz.

05:12Deshalb tun es die Leute die ganze Zeit.

05:14Aber es ist keine Formel für eine langfristig erfolgreiche, langfristige Beziehung.

05:18Die ist reziprok.

05:19Richtig?

05:20Jede langfristige Beziehung ist reziprok.

05:23Praktisch per Definition.

05:25Also...

05:26Lassen Sie mich Ihnen ein Zitat aus dem Buch vorlesen.

05:28Sicher.

05:28Wo Sie sagen, es gibt ganze Disziplinen an Universitäten, die offen feindlich gegenüber Männern sind.

05:34Dies sind die Studienbereiche, die von der postmodernen, neomarxistischen Behauptung dominiert werden,

05:38dass die westliche Kultur insbesondere eine unterdrückende Struktur N ist,

05:43die von weißen Männern in Ordn geschaffen wurde, um Frauen zu dominieren und auszuschließen.

05:47Aber dann möchte ich Ihnen vorhalten...

05:49Auch Minderheiten beherrschen.

05:50Minderheiten aus...

05:51Okay, sicher.

05:51Und Frauen.

05:52Aber ich möchte Ihnen vorhalten, dass hier im Vereinigten Königreich zum Beispiel,

05:56nehmen wir das als Beispiel, die geschlechtsspezifische Lohnlücke bei etwas über 9% liegt.

06:02Sie haben Frauen bei der BBC, die kürzlich sagten, dass der Sender ihnen illegal weniger zahlt als Männern für die gleiche Arbeit.

06:08Es gibt nur sieben Frauen, die die Top-FCU in 100 Unternehmen leiten.

06:14Also scheint es für viele Frauen, dass sie immer noch dominiert und ausgeschlossen werden, um ihre Worte an sie zurückzugeben.

06:20Es scheint so, aber multivariate Analysen der Lohnlücke zeigen, dass sie nicht existiert.

06:26Aber das ist einfach nicht wahr, oder?

06:29Das ist wahr.

06:29Ich meine, diese 9% Lohnlücke, das ist eine Lücke zwischen den mittleren Stundenlöhnen zwischen Männern und Frauen.

06:35Ja, aber es gibt mehrere Gründe dafür.

06:38Einer davon ist das Geschlecht, aber es ist nicht der einzige Grund.

06:41Wenn Sie ein Sozialwissenschaftler sind, der sein Handwerk versteht, machen Sie niemals eine univariate Analyse.

06:47Wie Sie sagen, werden Frauen im Durchschnitt weniger bezahlt als Männer.

06:51Okay, nun, dann unterteilen wir es nach Alter.

06:54Wir unterteilen es nach Beruf.

06:55Wir unterteilen es nach Interessen.

06:57Wir unterteilen es nach Persönlichkeit.

06:59Aber Sie sagen im Grunde, es spielt keine Rolle, ob Frauen nicht an die Spitze kommen, weil das die Geschlechterlohndifferenz verzerrt, oder?

07:05Sie sagen, nun, das ist einfach eine Tatsache des Lebens.

07:07Unwichtig.

07:08Frauen werden nicht unbedingt an die Spitze kommen.

07:10Nein, ich sage auch nicht, dass es keine Rolle spielt.

07:12Sagen, Tatsache Lebens.

07:13Ich sage, es gibt mehrere Gründe dafür.

07:15Ja, aber diese Gründe nicht berücksichtigt.

07:16Warum sollten Frauen diese Gründe akzeptieren?

07:20Warum sollten Frauen zufrieden?

07:21Ich sage nicht, dass Sie es akzeptieren sollten.

07:24Ich sage, dass die Behauptung, dass der Lohnunterschied zwischen Männern und Frauen nur auf das Geschlecht zurückzuführen ist, falsch ist.

07:32Und das ist falsch.

07:33Daran besteht kein Zweifel.

07:35Die Multivariatenanalysen wurden durchgeführt.

07:37Ich kann Ihnen ein Beispiel geben.

07:38Sie reden Multivariateanalysen, aber nein, nein, nein.

07:41Beispiel.

07:41Ich sage, dass es einen Lohnunterschied von 9% gibt.

07:44Das ist ein Unterschied zwischen Männern und Frauen.

07:47Ich sage nicht, warum er existiert, aber er existiert.

07:50Nun, wenn Sie eine Frau sind, das scheint ziemlich unfair.

07:53Sie müssen sagen, warum er existiert.

07:55Aber stimmen Sie zu, dass es unfair ist, wenn Sie eine Frau sind.

07:58Nicht unbedingt.

07:59Und im Durchschnitt 9% weniger als ein Mann verdienen.

08:01Ist das nicht fair, oder?

08:03Es hängt davon ab, warum es passiert.

08:05Ich kann Ihnen ein Beispiel geben.

08:07Es gibt ein Persönlichkeitsmerkmal, das als Verträglichkeit bekannt ist.

08:13Verträgliche Menschen sind mitfühlend und höflich.

08:15Und verträgliche Menschen werden für den gleichen Job weniger bezahlt als weniger verträgliche Menschen.

08:22Frauen sind verträglicher als Männer.

08:24Wieder eine große Verallgemeinerung.

08:26Frauen sind nicht verträglich als Männer.

08:27Ja, das stimmt.

08:28Aber das ist richtig.

08:29Und einige Frauen verdienen mehr als Männer.

08:32Also sagen Sie, dass Frauen zu verträglich sind, um die Gehaltserhöhungen zu bekommen, die sie verdienen?

08:36Ich bin, nein.

08:37Ich sage, dass das eine Komponente einer Multivariaten-Gleichung ist, die das Gehalt vorhersagt.

08:45Es erklärt vielleicht 5% der Varianz so etwas in der Art.

08:49Sicher antworten.

08:49Also braucht man etwa weitere 20, man braucht etwa weitere 18 Faktoren.

08:53Einer davon ist das Geschlecht.

08:54Und es gibt Vorurteile.

08:55Daran besteht kein Zweifel.

08:57Aber es erklärt einen viel kleineren Anteil der Varianz im Lohngefälle, als die radikalen Feministinnen behaupten.

09:04Okay.

09:05Anstatt also zu leugnen, dass es ein Lohngefälle gibt, was Sie zu Beginn dieses Gesprächs getan haben,

09:09sollten Sie nicht zu den Frauen sagen, anstatt gefällig zu sein und nicht um eine Gehaltserhöhung zu bitten,

09:13gehen Sie und bitten Sie um eine Gehaltserhöhung.

09:15Machen Sie sich bei Ihrem Chef unbeliebt.

09:17Oh, definitiv gibt es das.

09:18Aber ich habe auch nicht geleugnet, dass es existiert.

09:21Ich habe geleugnet, dass es aufgrund des Geschlechts existiert.

09:24Okay.

09:24Sehen Sie, weil ich sehr, sehr, sehr, na, sehr vorsichtig mit meinen Worten bin.

09:29Also existiert das Lohngefälle, das akzeptieren Sie?

09:32Ja.

09:32Aber Sie sagen, Lohngefälle zwischen Männern und Frauen existiert.

09:35Aber Sie sagen, nicht am Geschlecht, sondern Frauen zu nett sind, um nach Gehaltserhöhungen zu fragen.

09:40Also machen Sie sie...

09:40Es ist Gründe.

09:41Okay.

09:41Einer der Gründe.

09:42Warum lassen Sie sie nicht nach einer Gehaltserhöhung?

09:44Das habe ich getan.

09:44Das ist nicht fairer Weg.

09:45Das habe ich in meiner Karriere schon viele Male getan.

09:47Sie tun es nicht.

09:48Ich habe beraten, oh, Sie tun es die ganze Zeit.

09:51Sie können...

09:52Sehen Sie, eine der Dinge, die Sie als klinischer Psychologe tun, ist Durchsetzungstraining.

09:58Also könnten Sie sagen, oft behandeln Sie Menschen wegen Angstzuständen.

10:03Sie behandeln Sie wegen Depressionen und vielleicht die nächsthäufigste Kategorie danach wäre das Durchsetzungstraining.

10:11Und so hatte ich viele, viele Frauen, außergewöhnlich kompetente Frauen, in meiner klinischen und beratenden Praxis.

10:17Und wir haben Strategien für ihre Karriereentwicklung entwickelt, die kontinuierliches Drängen, das Streben nach höheren Löhnen, beinhalten.

10:25Und oft haben Sie Ihre Löhne innerhalb eines Fünfjahreszeitraums verdreifacht, indem wir Ihnen beigebracht haben, wie man verhandelt.

10:31Natürlich.

10:32Also, stimmen Sie zu, dass Sie glücklich wären, wenn dieser Lohnunterschied vollständig beseitigt würde.

10:40Denn das ist alles, was die radikalen Feministinnen sagen.

10:43Es würde darauf ankommen, wie es beseitigt wurde und wie das Verschwinden davon gemessen wurde.

10:48Sagen, wenn auf Kosten...

10:49So wie Sie können.

10:50Auf Kosten der Männer ist das ein Problem.

10:52Oh, es gibt alle möglichen Dinge, die auf Kosten davon sein könnten.

10:55Es könnte sogar auf Kosten der eigenen Interessen der Frauen sein.

10:59Also...

10:59Oh, weil Sie vielleicht nicht glücklich sind, wenn Sie gleich einen Lohn bekommen.

11:02Nein, weil es andere Dinge beeinträchtigen könnte, die die Lohnlücke verursachen und die Frauen wählen zu tun.

11:08Nun...

11:08Wie Kinder zu bekommen.

11:10Nun.

11:10Oder Berufe zu wählen, die tatsächlich weniger bezahlt werden, was Frauen oft tun.

11:14Aber warum sollten Frauen nicht das Recht haben, sich gegen Kinder zu entscheiden oder das Recht zu wählen?

11:19Diese anspruchsvollen Karriere?

11:20Das tun sie.

11:21Das können sie.

11:22Ja, das ist in Ordnung.

11:23Aber du sagst, dass das sie im Großen und Ganzen unglücklich macht.

11:26Ich sage das, dass...

11:27Nein, das sage ich nicht.

11:29Ich, ich und ich habe das bisher im Programm auch nicht gesagt.

11:31Du sagst, es macht sie am Anfang unglücklich?

11:33Nein.

11:34Ich sagte, dass das, was sie unglücklich machte, war, schwache Partner zu haben.

11:38Das macht sie unglücklich.

11:41Richtig.

11:42Ich würde sagen, dass viele Frauen im Alter von, ich würde sagen, zwischen 28 und 32 eine Karriere-Familienkrise haben, mit der sie umgehen müssen.

11:52Und ich denke, das liegt teilweise an dem verkürzten Zeitrahmen, mit dem Frauen sich auseinandersetzen müssen.

11:57Frauen müssen die wesentlichen Teile ihres Lebens schneller zusammenfügen als Männer.

12:02Was auch teilweise der Grund ist, warum Männer nicht so unter Druck stehen, erwachsen zu werden.

12:07Also, weil die typische Frau ihre Karriere und Familie im Grunde bis zum Alter von 35 in Ordnung haben muss, weil sonst die Optionen anfangen, auszugehen.

12:19Und das setzt Frauen, besonders am Ende ihrer 20er, einem enormen Stress aus.

12:23Ich habe ein Problem mit der Vorstellung der typischen Frau, weil alle Frauen unterschiedlich sind.

12:28Ich möchte Ihnen ein weiteres Zitat aus dem Buch vorlegen.

12:31Nun, sie sind unterschiedlich und gleich.

12:33Okay. Sie sagen, Frauen werden verletzlicher, wenn sie Kinder haben.

12:36Ach ja.

12:37Und sie haben in einem ihrer YouTube-Interviews über verrückte Harpien-Schwestern gesprochen.

12:42Also, einfache Frage.

12:46Ist Gleichstellung der Geschlechter in ihrer Ansicht ein Mythos?

12:49Ist das etwas, das einfach nie passieren wird?

12:50Es hängt davon ab, was sie unter Gleichheit verstehen.

12:54Nun, wenn sie meinen, Männer die gleichen Chancen bekommen.

12:57Ziemlich.

13:01Leute könnten, wir könnten an einen Punkt gelangen, an dem Menschen fairer oder gerechter behandelt werden.

13:06Ich meine, Menschen werden in der westlichen Kultur bereits ziemlich fair behandelt, aber wir können das verbessern.

13:11Aber das sind sie wirklich nicht.

13:13Ich meine sonst, warum gäbe es sonst nur sieben Frauen, die Fetese 100 Unternehmen im Vereinigten Königreich leiten?

13:18Warum, warum gäbe es immer noch ein Lohngefälle, das wir ausführlich besprochen haben?

13:22Warum sagen Frauen bei der BBC, dass sie illegal weniger bezahlt werden als Männer für die gleiche Arbeit?

13:29Das ist nicht fair.

13:30Nun, lass uns zur ersten Frage gehen.

13:31Sie sind nun, das sind komplizierte Fragen, sieben Frauen.

13:34Wiederhole das nochmal.

13:35Es gibt nur sieben.

13:36Sieben Frauen leiten die Fetese 100 Unternehmen im UK.

13:39Okay, die erste Frage könnte sein, warum sollte man das tun wollen?

13:44Warum sollte ein Mann, ein Mann das tun wollen?

13:47Ich meine, es gibt viel Geld.

13:48Es ist ein spannender Job.

13:49Es gibt eine gewisse Anzahl von Männern, obwohl nicht so viele, die bereit sind, wie praktisch ihr ganzes Leben, dem Streben nach einer hochkarätigen Karriere zu opfern.

14:01Also werden sie arbeiten.

14:02Das sind Männer, die sehr intelligent sind.

14:04Sie sind normalerweise sehr, sehr gewissenhaft.

14:06Sie sind sehr zielstrebig.

14:07Sie haben sehr viel Energie.

14:09Sie sind sehr gesund und sie sind bereit, 70 oder 80 Stunden pro Woche ununterbrochen zu arbeiten, spezialisiert auf eine Sache, um an die Spitze zu gelangen.

14:18Also sagst du, Frauen sind vernünftiger, das ist nicht schön?

14:21Oh, ich sage, das ist definitiv ein Teil davon.

14:23Ich habe gearbeitet für...

14:24Also, du denkst nicht, dass es Barrieren gibt, die sie daran hindern, an die Spitze dieser Unternehmen zu gelangen?

14:29Oh, es gibt einige Barrieren, ja, wie andere, wie Männer zum Beispiel.

14:33Ich meine, an die Spitze einer Organisation zu gelangen, ist ein unglaublich wettbewerbsintensives Unterfangen.

14:38Und die Männer, mit denen du konkurrierst, werden sich einfach nicht zurücklehnen und sagen, bitte nimm die Position.

14:43Zurück zu meiner Frage.

14:44Es ist absoluter Krieg.

14:46Ist die Gleichstellung der Geschlechter ein Mythos?

14:48Ich weiß nicht, was Sie mit der Frage meinen.

14:50Männer und Frauen sind nicht gleich und sie werden es auch nicht sein.

14:54Das bedeutet nicht, dass sie nicht fair behandelt werden können.

14:56Ist die Gleichstellung der Geschlechter wünschenswert?

14:59Wenn es Gleichheit des Ergebnisses bedeutet, dann ist es fast sicher nicht wünschenswert.

15:03Das wurde bereits in Skandinavien gezeigt.

15:06Weil in Skandinavien...

15:07Was meinen Sie damit, dass Gleichheit des Ergebnisses nicht wünschenswert ist?

15:11Nun, Männer und Frauen werden sich nicht in die gleichen Kategorien ordnen, wenn man sie in Ruhe lässt.

15:16Das haben wir bereits in Skandinavien gesehen.

15:18Nintani, es ist 20.1.

15:19Also weibliche Krankenschwestern zu männlichen, so etwas in der Art.

15:23Es ist vielleicht nicht ganz so extrem und ungefähr das Gleiche im Verhältnis von männlichen zu weiblichen Ingenieuren.

15:29Und das ist eine Folge der freien Wahl von Männern und Frauen in den Gesellschaften, die weitergegangen sind als alle anderen,

15:35um Geschlechtergleichheit zum Zweck des Gesetzes zu machen.

15:38Das sind unausrottbare Unterschiede.

15:41Man kann sie mit enormem sozialen Druck und Tyrannei ausrotten.

15:44Aber wenn man Männer und Frauen ihre eigenen Entscheidungen treffen lässt, wird man kein gleiches Ergebnis erzielen.

15:50Richtig.

15:50Also sagen Sie, dass jeder, der an Gleichheit glaubt, ob man sie Feministen nennt oder wie auch immer,

15:56im Grunde aufgeben sollte, weil es nicht passieren wird?

15:58Nur wenn Sie auf Gleichheit des Ergebnisses abzielen.

16:01Also sagen Sie, geben Sie den Menschen gleiche Chancen.

16:04Das ist in Ordnung?

16:05Es ist nicht nur in Ordnung.

16:07Es ist äußerst wünschenswert für alle.

16:09Für Individuen und für die Gesellschaft.

16:11Aber trotzdem werden es die Frauen nicht schaffen.

16:13Es hängt von Ihren Messtechniken ab.

16:16In der Medizin machen sie sich ganz gut.

16:19Tatsächlich gibt es weit mehr weibliche Ärzte als männliche Ärzte.

16:22Es gibt viele Disziplinen, die absolut von Frauen dominiert werden.

16:27Viele, viele Disziplinen.

16:28Und sie machen einen großartigen Job.

16:31Lassen Sie mich Ihnen aus dem Buch zeigen.

16:33Sie sagen, die Einführung des Arguments für gleichen Lohn, für gleiche Arbeit verkompliziert sofort den Gehaltsvergleich über die Praktikabilität hinaus.

16:40Aus einem einfachen Grund.

16:42Wer entscheidet, welche Arbeit gleichwertig ist?

16:44Es ist nicht möglich.

16:46Also die einfache Frage ist, glauben Sie an gleichen Lohn?

16:49Also, ich habe das Argument dort gemacht.

16:53Hängt davon ab, wer definiert.

16:54Also glauben Sie nicht an gleichen Lohn?

16:57Nein, das sage ich überhaupt nicht.

16:58Denn viele Leute, die Ihnen zuhören, werden einfach sagen, zurück ins finstere Mittelalter.

17:03Das liegt daran, dass Sie eigentlich nicht zuhören.

17:06Ich höre sehr aufmerksam zu.

17:07Sie denken.

17:07Und ich höre Sie.

17:09Im Grunde sagen, dass Frauen einfach akzeptieren müssen, dass sie es nie zu gleichen Bedingungen schaffen werden.

17:14Gleiche Ergebnisse, so wie Sie es definiert haben.

17:17Nein, habe ich nicht gesagt.

17:18Aber wenn ich jung wäre, das zuschaut, würde ich sagen, nun, ich kann genauso gut mit meinen Cindy-Puppen spielen und aufgeben in der Schule zu versuchen, weil ich den Spitzenjob will nicht bekommen werde.

17:28Weil da jemand sitzt und sagt, es ist nicht möglich und nicht wünschenswert.

17:31Es wird dich unglücklich machen.

17:32Das habe ich gesagt.

17:34Es ist ein schlechtes soziales Ziel.

17:36Nein.

17:36Ich habe nicht gesagt, dass Frauen nicht nach der Spitze streben sollten oder so etwas, denn das glaube ich keine Sekunde lang.

17:42Nach der Spitze streben?

17:43Aber du wirst all diese Hürden in ihren Weg legen, wie es seit Jahrhunderten der Fall ist.

17:47Und das ist in Ordnung.

17:48Du sagst, das ist in Ordnung.

17:49Ich denke, das patriarchale System ist in Ordnung.

17:52Ich denke wirklich, das ist albern.

17:53Das tue ich.

17:54Ich denke, das ist albern.

17:55Wirklich.

17:55Ich meine, schau.

17:56Schau dir deine Situation an.

17:58Du bist kaum erfolglos.

17:59Ja, und ich habe gekämpft.

18:00Wie hast du gekämpft?

18:01Ziemlich hart, um dahin zu kommen, wo ich bin.

18:02Gut für dich.

18:03Also das ist in Ordnung.

18:04Kämpfen ist gut, es geht nur um den Kampf.

18:05Es ist unvermeidlich.

18:06Aber du sprichst über Männer, die kämpfen.

18:08Und lassen Sie mich Ihnen aus dem Buch vorlegen.

18:10Sie sagen echte.

18:11Warum müsste man nicht für eine hochwertige Position kämpfen?

18:13Nun, ich habe in Ihrem Buch bemerkt, dass Sie über echte Gespräche zwischen Männern sprechen, die, Zitat, eine zugrunde liegende Bedrohung durch Körperlichkeit enthalten.

18:23Oh, daran besteht kein Zweifel.

18:24Was ist mit echten Gesprächen zwischen Frauen?

18:26Ist das etwas, alle sind wir zu entgegenkommend und vernünftig?

18:29Nein, es ist nur so, dass der Bereich des physischen Konflikts für Sie irgendwie tabu ist.

18:35Und es ist eher bedauerlich, dass ich gekämpft habe, wo ich bin.

18:39Ja, aber das macht mich da.

18:40Ich stelle mir nicht vor, dass Sie, ja, ich vermute, Sie sind nicht sehr hilfsbereit.

18:45Das ist also der Punkt.

18:46Erfolgreiche Frauen.

18:47Ich bin nicht sehr entgegenkommen.

18:48Richtig.

18:49Erfolgreiche Frauen.

18:49Das ist mir tatsächlich in diesem Gespräch aufgefallen.

18:52Witz.

18:52Ich bin sicher, es hat Ihrer Karriere gut gedient.

18:54Erfolgreiche Frauen jedoch müssen im Grunde die Hosen anhaben aus Ihrer Sicht.

18:59Sie müssen irgendwie zu Männern werden, um erfolgreich zu sein, sagen Sie.

19:02Sie konkurrieren.

19:03Ich musste kämpfen.

19:04Ich bin gewöhnlich.

19:05Wenn Sie gegen Männer konkurrieren wollen, sind maskuline Eigenschaften sicherlich hilfreich.

19:09Ich meine, eine der Dinge, die ich in meiner Beratungsarbeit mache, zum Beispiel, wenn ich mit Frauen arbeite, die ihre Karriere vorantreiben wollen, ist, ihnen beizubringen, wie man verhandelt und Nein sagen kann, sich nicht leicht herumschubsen lässt und beeindruckend ist.

19:26Und du musst, wenn du erfolgreich sein willst, musst du klug, gewissenhaft und hart sein.

19:31Nun, hier ist eine radikale Idee.

19:33Warum übernehmen die Chefs, die männlichen Chefs, nicht einige weibliche Eigenschaften, damit Frauen nicht kämpfen und ihre Ellenbogen für Gehaltserhöhungen ausfahren müssen?

19:42Es wird einfach akzeptiert, dass sie, wenn sie die gleiche Arbeit machen, das gleiche Gehalt bekommen.

19:46Nun, ich würde sagen, teilweise, weil es nicht so einfach ist, zu bestimmen, was den gleichen Job ausmacht.

19:52Weißt du, mein...

19:53Aber das liegt daran, dass man argumentieren könnte.

19:56Ja.

19:56Es immer noch Männer gibt, die unsere Industrien, unsere Gesellschaft dominieren.

20:00Und daher haben sie die Bedingungen so lange diktiert, dass Frauen kämpfen müssen, um wie die Männer zu sein.

20:07Nein, das stimmt nicht. Das stimmt nicht.

20:09Also zum Beispiel...

20:10Wo ist der Beweis?

20:11Nun, ich kann dir sehr schnell ein Beispiel geben.

20:14Ich habe also etwa 15 Jahre lang mit Frauen gearbeitet, die in hochrangigen Anwaltskanzleien in Kanada tätig waren.

20:20Und sie waren genauso kompetent und organisiert wie jeder andere, den man je treffen würde.

20:26Und wir versuchten herauszufinden, wie wir ihre Karrieren voranbringen könnten.

20:29Und es gab zu diesem Zeitpunkt eine große Debatte in der kanadischen Gesellschaft, die im Grunde entlang der gleichen Linien wie dein Argument verlief.

20:37Nämlich, dass, wenn die Anwaltskanzleien diese maskulinen Kriterien nicht verwenden würden, Frauen vielleicht besser abschneiden würden.

20:43Aber der Markt bestimmt das verdammte Spiel.

20:46Es ist wie...

20:47Und der Markt wird von Männern dominiert.

20:48Nein, er nicht.

20:49Also...

20:49Das ist er nicht.

20:50Der Markt wird von Frauen dominiert.

20:52Sie treffen 80 Prozent der Konsumentscheidungen.

20:54Das ist überhaupt nicht der Fall.

20:55Was, wenn Sie über Menschen sprechen, die zu Hause bleiben?

20:59Und sich um die Kinder kümmern, sind es größtenteils immer noch Frauen.

21:03Also gehen sie einkaufen.

21:04Aber das ändert sich.

21:05Sie treffen Konsumentscheidungen.

21:06Was ich Sie fragen werde...

21:07Im Markt wird Frauen nicht Männern angetrieben.

21:09Richtig.

21:10Wenn Sie Anwalt in Kanada sind...

21:11Und Sie zahlen immer noch mehr für die gleichen Arten von Waren.

21:15Es wurde bewiesen, dass Männer für die, wenn sie einen blauen Fahrradhelm kaufen, wird er weniger kosten als ein Pinker.

21:20Jedenfalls, wir werden darauf zurückkommen.

21:22Es liegt teilweise daran, dass Männer weniger umgänglich sind.

21:25Richtig.

21:26Also Sie, Sie werden es nicht hinnehmen.

21:27Ich möchte Sie fragen, ist es nicht wünschenswert, einige dieser weiblichen Eigenschaften zu haben, über die Sie sprechen?

21:33Ich würde sagen, das ist eine Verallgemeinerung.

21:35Aber Sie haben weibliche Merkmale verwendet.

21:38Ist es nicht wünschenswert, einige an der Spitze eines Unternehmens zu haben?

21:41Hätte es nicht gegeben.

21:42Sie sagen Erfolg voraus.

21:42Eine Bankenkrise, wenn...

21:44Sie sagen, keinen Erfolg am Arbeitsplatz voraus.

21:46Die Dinge, die Erfolg am Arbeitsplatz vorhersagen, sind Intelligenz und Gewissenhaftigkeit.

21:50Verträglichkeit sagt Erfolg am Arbeitsplatz negativ voraus.

21:53Also...

21:53Negative Emotionen.

21:54Sie sagen, dass Frauen nicht intelligent genug sind, um diese Top-Unternehmen zu führen?

21:58Nein, habe ich nicht gesagt.

21:59Sie sagten, dass weibliche Eigenschaften keinen Erfolg vorhersagen?

22:04Aber ich habe nicht gesagt, dass Intelligenz nicht...

22:06Ich habe nicht gesagt, Intelligenz und Gewissenhaftigkeit...

22:09Nun, Sie sagten...

22:10Nicht weiblich waren.

22:11Und Gewissenhaftigkeit implizit keine weiblichen Eigenschaften sind.

22:13Oh nein, sage ich...

22:14Das ist ein riskantes Gebiet.

22:15Das sage ich überhaupt nicht.

22:17Sind Frauen weniger intelligent als Männer?

22:19Nein, nein, das sind sie nicht.

22:21Nein, die Daten dazu sind ziemlich klar.

22:23Der durchschnittliche IQ einer Frau und der durchschnittliche IQ eines Mannes sind identisch.

22:28Es gibt einige Debatten über die Gleichmäßigkeit der Verteilung,

22:31was zum Beispiel James Damore in seinem Memo angemerkt hat.

22:34Aber es gibt überhaupt keinen Unterschied in der allgemeinen kognitiven Fähigkeit.

22:38Es gibt keinen nennenswerten Unterschied in der Gewissenhaftigkeit.

22:41Frauen sind ein bisschen ordentlicher als Männer.

22:43Und Männer sind ein wenig fleißiger als Frauen.

22:46Der Unterschied ist nicht groß.

22:47Ich tue nicht...

22:48Das addiert Gewissenhaftigkeit.

22:49Und wenn Männer, die nicht fleißig sind...

22:50Nun, natürlich.

22:51Aber wir werden...

22:52Okay, aber nein.

22:53Aber du...

22:54Weibliche Eigenschaften.

22:55Weibliche Eigenschaften.

22:56Warum sind weibliche Eigenschaften in der Wirtschaft nicht erwünscht?

22:59Es ist schwer zu sagen.

23:01Ich lege nur die empirischen Beweise dar.

23:03Wie wir wissen, kennen wir die Eigenschaften, die Erfolg vorhersagen.

23:06Aber wir wissen auch, weil Unternehmen im Großen und Ganzen über die Jahrhunderte

23:10nicht von Frauen dominiert wurden, haben wir nichts, womit wir es vergleichen können.

23:15Es ist ein Experiment.

23:16Stimmt.

23:16Und es könnte der Fall sein, dass wenn Unternehmen ihr Verhalten ändern

23:20und weiblicher werden würden, sie erfolgreich wären.

23:22Aber es gibt keine Beweise dafür.

23:24Ich bin weder zweifelnd noch nicht zweifelnd.

23:26Es gibt keine Beweise dafür.

23:28Warum es nicht versuchen, Feministinnen sagen würden?

23:30Weil die Beweise darauf hindeuten, nun, das ist in Ordnung.

23:33Wenn und wenn jemand ein Unternehmen gründen möchte und es weiblicher und mitfühlender

23:37gestalten möchte, sagen wir, und fürsorglich in seiner allgemeinen Ausrichtung gegenüber

23:42seinen Mitarbeitern und dem Markt, dann ist das ein völlig vernünftiges Experiment,

23:46das man durchführen kann.

23:47Mein Punkt ist, dass es keine Beweise dafür gibt, dass diese Eigenschaften Erfolg am Arbeitsplatz

23:52vorhersagen.

23:53Und es gibt viele...

23:54Weil es nie versucht wurde.

23:55Diese Beweise haben, nun, das ist nicht wirklich der Fall.

23:58Frauen sind seit was mindestens im Arbeitsleben.

24:01Seit ich dabei bin, liegt der Anteil der Frauen im Arbeitsleben bei etwa 50 Prozent.

24:05Also haben wir das Experiment über einen ziemlich angemessenen Zeitraum durchgeführt.

24:09Aber nicht, wissen Sie sicherlich, nicht über Jahrhunderte.

24:12Lassen Sie mich zu einer anderen Debatte übergehen, die für Sie sehr kontrovers war.

24:17Und das ist...

24:17Sie gerieten in Schwierigkeiten, weil Sie sich weigerten, Transmänner und Frauen mit ihren

24:21bevorzugten persönlichen Pronomen anzusprechen.

24:24Nein.

24:24Ich möchte fragen...

24:25Das ist eigentlich nicht wahr.

24:26Ich geriet in Schwierigkeiten, weil ich sagte, dass ich den erzwungenen Sprachvorgaben der

24:32Bundes- und Landesregierung nicht folgen würde.

24:34Ich hatte tatsächlich nie Probleme, weil ich jemanden nicht so genannt habe.

24:37Richtig.

24:38Das, das ist nicht passiert.

24:39Sie würden der Gesetzesänderung nicht folgen zu verbieten.

24:41Nicht, wenn Gesetz war...

24:42Diskriminierung.

24:43Nein, nein.

24:44Warum sollte Ihr...

24:45Nun, das sagten Sie, sei das Ziel.

24:46Sie beriefen sich dabei auf die Redefreiheit.

24:49Warum sollte Ihr Recht auf Redefreiheit, das Recht einer Transperson, nicht beleidigt

24:55zu werden, überwiegen?

24:58Denn um denken zu können, muss man das Risiko eingehen, beleidigend zu sein.

25:02Ich meine, schauen Sie sich das Gespräch an, das wir gerade führen.

25:05Sie wissen schon, Sie sind sicherlich bereit, das Risiko einzugehen, mich zu beleidigen,

25:10um die Wahrheit zu finden.

25:11Warum sollten Sie das Recht dazu haben?

25:13Es war ziemlich unangenehm.

25:16Nun, ich bin sehr froh, dass ich Sie in Verlegenheit gebracht habe.

25:19Ich bin sehr froh...

25:20Verstehen.

25:20Punkt.

25:20Meine Meinung geäußert.

25:21Sie verstehen meinen Punkt.

25:23Es ist so, als ob Sie das tun, was Sie tun sollten, um zu sehen, was zum Teufel los

25:27ist.

25:27So tun Sie...

25:27Und das ist, was Sie tun sollten.

25:29Aber Sie üben Ihr Recht auf freie Meinungsäußerung aus, um sicherlich das Risiko einzugehen, mich

25:33zu beleidigen.

25:34Und das ist in Ordnung.

25:35Ich denke, je mehr Macht für Sie, soweit es mich betrifft.

25:38Also, Sie haben nicht da gesessen und...

25:41Ich versuche nur, das herauszufinden.

25:44Ich meine...

25:46Ha, erwischt.

25:48Sie haben mich erwischt.

25:49Sie haben mich erwischt.

25:49Ich versuche, das in meinem Kopf durchzuarbeiten.

25:52Es dauerte eine Weile.

25:53Das hat es, das hat es, ja.

25:54Es hat eine Weile gedauert.

25:56Sie sind freiwillig gekommen.

25:57Sie sind freiwillig ins Studio gekommen und haben zugestimmt, befragt zu werden.

26:01Mhm.

26:01Eine Transperson ist zu Ihrer Klasse gekommen und möchte als Sie genannt werden.

26:05Und das ist nie passiert.

26:07Und ich würde Sie Sie nennen.

26:08Würden Sie?

26:09Haben Sie Ihre Meinung geändert?

26:10Nein.

26:11Nein, das habe ich von Anfang an gesagt.

26:13Was ich am Anfang gesagt habe, war, dass ich das sprachliche Territorium nicht den radikalen

26:18Linken überlassen werde, unabhängig davon, ob es gesetzlich festgelegt wird oder nicht.

26:24Das habe ich gesagt.

26:25Und dann sagten die Leute, die mich angegriffen haben, oh, Sie müssen transphob sein.

26:30Ich habe nie einen Studenten in meiner Klasse schlecht behandelt.

26:33Ich bin nicht transphob.

26:34Nun, außer dass Sie auch Transaktivisten als autoritär bezeichnet haben, oder?

26:39Ist das nicht völlig unsensibel?

26:41Nun, nur im weiteren Kontext meiner Behauptungen, dass radikale linke Ideologen autoritär sind.

26:46Ja.

26:46Was sie sind.

26:47Sie sagen, jemand, der versucht, seine Geschlechtsidentität zu klären, der möglicherweise

26:51damit zu kämpfen hatte, eine ziemlich harte...

26:53Kein Zeit.

26:53Sie haben gekämpft, ja.

26:54Sie vergleichen sie mit, wissen Sie, Vorsitzende Mao, der...

26:58Nur die Aktivisten...

26:59Sahen den Tod von Millionen von Menschen.

27:01Nur...

27:01Selbst wenn die Aktivisten, wissen Sie, auch Transmenschen sind.

27:04Sie haben das Recht, diese Dinge zu sagen.

27:06Ja, Sie haben nicht das Recht.

27:07Unsensibel...

27:08Für Ihre Gemeinschaft zu sprechen.

27:09Sie mit Vorsitzendem Mao zu vergleichen, oder...

27:12Wissen Sie, ich könnte...

27:13Pinochet, Augusto Pinochet.

27:15Ich meine, das...

27:16Wissen Sie, das ist grob unsensibel, oder?

27:17Nein, habe sie nicht mit Pinochet verglichen.

27:19Also...

27:19Habe sie Mao verglichen.

27:20Er ist ein Autoritärer.

27:22Er war jedoch ein Rechter.

27:23Ich habe sie mit den linksgerichteten Totalitären verglichen.

27:26Okay, Mao...

27:26Und ich glaube, dass sie linke Totalitäre sind.

27:28Unter Mao sind Millionen von Menschen gestorben.

27:31Ich meine, es gibt keinen Vergleich zwischen...

27:33Das ist...

27:34Mao und einem Transaktivisten, oder?

27:36Warum nicht?

27:38Weil Transaktivisten keine Millionen von Menschen töten.

27:42Die Philosophie, die Ihre Äußerungen leitet, ist dieselbe Philosophie.

27:47Die Konsequenzen sind...

27:49Noch nicht.

27:50Sie sagen, dass Transaktivisten...

27:52Nein.

27:53...zu den Todesfällen von Millionen führen.

27:55Was sie tun?

27:55Nein.

27:56Die Philosophie, die Ihre Äußerungen lenkt, ist dieselbe, die uns zu den Todesfällen von

28:00Millionen von Menschen geführt hat.

28:02Okay.

28:03Erklären Sie uns, wie diese Philosophie in irgendeiner Weise vergleichbar ist.

28:07Sicher, das ist kein Problem.

28:08Das Erste ist, dass die Philosophie davon ausgeht, dass die Gruppenidentität von größter

28:13Bedeutung ist.

28:14Das ist die grundlegende Philosophie, die die Sowjetunion und das maoistische China angetrieben hat.

28:18Und es ist die grundlegende Philosophie der linksgerichteten Aktivisten.

28:22Es ist Identitätspolitik.

28:23Es spielt keine Rolle, wer Sie als Individuum sind.

28:26Es zählt, wer Sie in Bezug auf Ihre Gruppenidentität sind.

28:29Sie sagen nur...

28:30...es ist Mörder...

28:30...diese Dinge provozieren.

28:31Sie sind ein Provokateur.

28:32Ich habe nie gesagt...

28:33Sie sind wie die Alt-Right, mit der Sie ungern verglichen werden.

28:36Sie wollen die Dinge aufrütteln.

28:38Ich bin nur insofern ein Provokateur, als dass es provokativ ist, wenn ich sage, was ich

28:44für wahr halte.

28:45Ich provoziere nicht.

28:46Vielleicht aus Humor...

28:47Sie haben nicht provoziert.

28:48...hin und wieder.

28:49Nicht daran interessiert zu provozieren.

28:50Meine Überzeugungen.

28:51Aber was ist mit der Sache über?

28:52Wissen Sie, das Kämpfen und den Hummer?

28:55Erzählen Sie uns vom Hummer.

28:57Nun, das ist ein ziemlicher Übergang.

29:01Nun, das erste Kapitel in meinem Buch heißt Steh aufrecht mit zurückgezogenen Schultern.

29:07Und es ist eine Aufforderung, kämpferisch zu sein, nicht zuletzt, um Ihre Karriere voranzutreiben,

29:14sagen wir, sondern auch, um eine Haltung der Bereitschaft zur Auseinandersetzung mit der

29:19Welt einzunehmen und dies in Ihrer Körperhaltung wiederzuspiegeln.

29:22Und der Grund, warum ich über Hummer schreibe, ist, dass es diese Idee gibt, dass hierarchische

29:29Strukturen ein soziologisches Konstrukt des westlichen Patriarchats sind.

29:35Und das ist so unwahr, dass es fast unglaublich ist.

29:38Und ich benutze den Hummer als Beispiel, weil wir uns in der evolutionären Geschichte vor

29:43etwa 350 Millionen Jahren von Hummern abgespalten haben, gemeinsamer Vorfahre.

29:49Und Hummer existieren in Hierarchien und sie haben ein Nervensystem, das auf die Hierarchie

29:55abgestimmt ist.

29:56Und dieses Nervensystem läuft auf Serotonin, genau wie unsere Nervensysteme.

30:00Und das Nervensystem des Hummers und des Menschen ist so ähnlich, dass Antidepressiva bei Hummern

30:06wirken.

30:07Und es ist Teil meines Versuchs zu zeigen, dass die Idee der Hierarchie absolut nichts mit

30:12soziokultureller Konstruktion zu tun hat, was sie nicht tut.

30:16Lassen Sie mich, lassen Sie mich das klarstellen.

30:18Sie sagen, dass wir unsere Gesellschaften nach dem Vorbild der Hummer organisieren sollten.

30:23Ich sage, dass es unvermeidlich ist, dass es eine Kontinuität in der Art und Weise geben

30:27wird, wie Tiere und Menschen ihre Strukturen organisieren.

30:31Es ist, es ist absolut unvermeidlich.

30:34Und es gibt ein Drittel einer Milliarde Jahre evolutionärer Geschichte dahinter.

30:39In Ordnung.

30:40Das ist so lange her, dass es vor einem Drittel einer Milliarde Jahre nicht einmal Bäume

30:45gab.

30:45Das ist eine lange Zeit.

30:47Sie haben einen Mechanismus in Ihrem Gehirn, der auf Serotonin basiert und dem Hummer-Mechanismus

30:52ähnelt, der Ihren Status verfolgt.

30:54Und je höher Ihr Status, desto besser sind Ihre Emotionen reguliert.

30:58Wenn Ihre Serotonin-Spiegel steigen, fühlen Sie mehr positive Emotionen und weniger negative

31:03Emotionen.

31:04Also sagen Sie, dass wir wie die Hummer als Männer und Frauen fest verdrahtet sind, bestimmte

31:09Dinge zu tun, quasi auf Schienen zu laufen und dass wir nichts dagegen tun können.

31:13Nein, ich sage nicht, dass wir nichts dagegen tun können.

31:16Denn es ist wie in einem Schachspiel.

31:18Okay, es gibt viele Dinge, die Sie tun können, obwohl Sie die Regeln des Schachspiels nicht

31:23brechen können und weiterhin Schach spielen.

31:26Und biologisch gesehen ist Ihre biologische Natur ein wenig so, dass Sie die Regeln des Spiels

31:32festlegt.

31:32Aber innerhalb dieser Regeln haben Sie viel Spielraum.

31:36Aber die Vorstellung, dass aber eine Sache, die wir nicht sagen können, ist, dass hierarchische

31:42Organisation eine Folge des kapitalistischen Patriarchats ist.

31:45Das ist offensichtlich absurd.

31:48Es ist falsch.

31:49Es ist keine Frage der Meinung.

31:51Es ist ernsthaft falsch.

31:52Schüren Sie nicht einfach die Wut der Menschen und...

31:55Überhaupt nicht.

31:56Ah, Sie, I, Spaltungen zwischen Männern und Frauen.

31:59Sie stacheln die Leute auf.

32:01Wissen Sie, jeder Kritiker von Ihnen online wird von Ihren Anhängern absolut niedergemacht.

32:06Mhm.

32:07Sie, Sie zurückrufen.

32:08Und von mir im Allgemeinen.

32:10Entschuldigung, Ihre Kritiker werden von Ihnen niedergemacht.

32:13Ich meine, ist das nicht...

32:14Wenn...

32:14...unverantwortlich?

32:15Überhaupt nicht.

32:16Wenn ein Akademiker mich angreifen will, unqualifiziert bin und nichts weiß, kann ich ernsthaft

32:20nicht gerettet werden.

32:21Also werden Sie jetzt nicht zu Ihren Anhängern sagen, hört auf mit dem Missbrauch, hört

32:25auf mit der Wut?

32:27Wir bräuchten wesentliche Beispiele erst für den Missbrauch und die Wut, bevor ich diese

32:31Frage im Detail beantworten könnte.

32:33Es gibt Menge davon draußen.

32:34Also für eine Weile lassen Sie uns einen allgemeineren Blick darauf werfen.

32:39Ich habe seit Juni 25.000 Briefe erhalten, so etwas in der Art, von Menschen, die mir gesagt

32:45haben, dass ich sie vom Rand der Zerstörung zurückgeholt habe.

32:48Und deshalb bin ich durchaus bereit, das gegen die eher vagen Anschuldigungen zu stellen,

32:54dass meine Anhänger das Leben der Menschen, die ich ins Visier genommen habe, miserabel

32:58machen.

32:59Jordan Peterson, danke.

33:01Gern geschehen.

33:02Schön, mit Ihnen zu sprechen.

33:18Danke.

33:19Danke.

33:20Danke.

33:21Danke.

33:22Danke.

33:23Danke.

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