00:007h10, RTL Matin, Céline Landreau et Thomas Soto.
00:04Il est 8h16, l'interview de Céline Landreau alors que l'électricité est devenue une arme stratégique
00:08et alors qu'on cherche encore les raisons de la gigantesque panne qui a paralysé l'Espagne et le Portugal cette semaine.
00:14Céline, vous avez choisi de recevoir ce matin l'ancienne patronne d'Areva, Anne Lauvergeon,
00:17qui publie « Un secret si bien gardé chez Grasset ». Bonjour et bienvenue à vous.
00:21Bonjour Anne Lauvergeon.
00:23Bonjour Céline Landreau.
00:24Je voudrais d'abord citer cette phrase en exergue sur la couverture de votre livre
00:29que vous dédiez à celles et ceux qui ont aimé EDF,
00:32qui n'acceptent plus le montant de leur facture d'électricité
00:34et souhaitent une transition énergétique sans la punition que l'on veut leur faire subir.
00:39Cette phrase, elle accompagne donc ce titre que Thomas a cité « Un secret si bien gardé ».
00:43On pourrait presque y voir une tonalité, un brin complotiste.
00:46C'est quoi ce secret que vous dévoilez ?
00:49Ce secret ? Alors, merci de citer cette dédicace
00:52parce que je crois qu'on a tous aimé EDF
00:54parce qu'il y a encore 20 ans, on avait une électricité qui était parmi les moins chères d'Europe.
01:01Les factures sont devenues considérablement élevées.
01:05Plus 120%, 3-4 fois l'inflation ces dix dernières années.
01:10Et donc, effectivement, il y a plein de gens qui ne veulent plus subir.
01:14Alors, quand on regarde ce qu'on nous promet dans la loi de programmation pluriannuelle de l'énergie,
01:20je m'excuse, la PPE 3, tout ça c'est un petit peu abscond.
01:26Cette loi de programme, elle organise la politique énergétique française
01:29pour les années 2025-2035.
01:33Alors, d'abord, elle est très différente de la PPE 2
01:37où on prévoyait de fermer 14 réacteurs.
01:40Là, il faut en faire si nouveau.
01:42Sur ce qu'a présenté François Bayrou devant un hémicycle, d'ailleurs, assez vide.
01:46C'est peut-être inquiétant, on y reviendra.
01:48Ça acte la relance de l'atome du nucléaire.
01:52Ça relance la relance de l'atome.
01:54Ça lance une nouvelle explosion de renouvelables.
02:01Et dans un contexte où on fait le pari, le gouvernement fait le pari,
02:09qu'on va consommer beaucoup plus d'électricité,
02:13jusqu'à plus de 35% dans les 10 ans qui viennent.
02:17Anne Levergeon, tout ça, c'est parfois un peu obscur, un peu lointain pour les Français.
02:23Vous parlez des factures d'électricité qui s'envolent.
02:26Dès cette phrase en exergue sur la couverture, vous parlez de ce secret.
02:30Vous n'avez pas tout à fait répondu.
02:32C'est quoi le secret qui pourrait faire baisser nos factures ?
02:34Parce que ça, je pense que ça intéresserait nos auditeurs.
02:38Le secret, c'est que le parc nucléaire actuel,
02:41qui a été construit jusqu'au début des années 2000,
02:44pourrait produire beaucoup plus.
02:46Une électricité qui est décarbonée,
02:48donc qui est parfaite pour la transition énergétique.
02:51Si on produisait plus, l'électricité serait moins chère.
02:55D'ailleurs, on peut se poser la question de savoir
02:57si la non-production ou la production très faible,
03:02puisque EDF est l'anterne rouge des opérateurs nucléaires mondiaux.
03:06On est à 67% de facteur de charge.
03:0967% de facteur de charge, c'est combien de temps vous utilisez vos réacteurs
03:16par rapport à la capacité théorique.
03:18Or, on est parmi les derniers quand on n'est pas le dernier.
03:23Mais c'est si simple que ça, si on produisait plus,
03:26ça ne baisserait pas forcément d'autant la facture des particuliers.
03:29On sait que la facture, ce n'est pas seulement le prix de l'électricité,
03:32c'est le prix de l'acheminement, c'est les taxes qui vont avec aussi,
03:35pour plus de 60%.
03:36Mais justement, vous changez complètement le sujet,
03:39parce qu'au lieu de se lancer dans d'énormes investissements supplémentaires,
03:44tout de suite, très vite, vous faites produire plus que vous avez déjà.
03:49Il y a plus d'hydroélectricité aussi, au passage,
03:51on n'a pas investi depuis 20 ans.
03:54Et à ce moment-là, vous avez,
03:55alors qu'on a déjà une électricité décarbonée à 90%,
03:59tout d'un coup, vous avez une masse d'électricité supplémentaire,
04:01et comme vous n'avez pas à investir,
04:04vous n'avez plus à payer les subventions éoliens et solaires,
04:06vous n'avez plus à payer les nouveaux réseaux, les raccordements,
04:10tout ça, il faut bien le savoir,
04:11en général, les Français ne le savent pas,
04:13c'est dans leur facture d'électricité.
04:15Donc, si vous allégez tous ces investissements,
04:18si vous produisez plus,
04:20globalement, vous allez avoir une électricité beaucoup moins chère,
04:22et on va pouvoir décarboner notre société.
04:26Et baisser, in fine, les factures des Français, c'est en tout cas votre pari.
04:28Et puis exporter.
04:29Anne Lovergeon,
04:30notre dépendance à l'électricité n'est plus approuvée,
04:32on en a eu un exemple criant en début de semaine chez nos voisins espagnols,
04:36avec ce blackout qui a paralysé le pays,
04:38dont les causes, Thomas le disait, ne sont pas encore clairement établies.
04:40On assure que ça ne peut pas arriver chez nous.
04:43Il est vraiment plus sûr, le réseau français ?
04:46Il a beaucoup moins de renouvelables,
04:48qui introduisent quand même, comme ils sont intermittents,
04:50avec des variations de fréquence.
04:52C'est 40% pour l'éolien et solaire en Espagne, 18% chez nous.
04:56Exactement, ils introduisent beaucoup d'aléas.
04:58Et nous, on a de l'hydraulique, qui est une renouvelable très stable,
05:01puisqu'il est pilotable.
05:02Tout ce qui n'est pas pilotable, par définition, c'est plein d'aléas.
05:06Mais le gestionnaire de réseau espagnol n'a toujours pas vraiment expliqué ce qui s'était passé.
05:11Et notre parc nucléaire, il va comment aujourd'hui ?
05:13On peut s'interroger, parce qu'on se rappelle de ces alertes allées vers 2022-2023,
05:18ce n'est pas si loin.
05:19Ces slogans du gouvernement,
05:21« Je baisse, j'éteins, je décale » avec les menaces de délestage,
05:24tout est réglé ?
05:26Eh bien, écoutez, oui et non.
05:30Les corrosions sous contrainte qui ont provoqué ces arrêts de réacteurs
05:34pour changer un certain nombre d'éléments,
05:37on n'en connaît pas vraiment l'origine.
05:40Et certains, l'inspecteur général de la sûreté d'EDF,
05:45la SN, se posent des questions sur la modulation.
05:48Qu'est-ce que c'est que la modulation ?
05:50C'est que les réacteurs, quand le solaire et l'éolien sont intermittents,
05:55donc quand il y a du soleil, quand il y a du vent,
05:57les réacteurs modulent, c'est-à-dire qu'on les fait baisser
06:00pour prendre en priorité l'électricité éolienne ou solaire.
06:06Et ça, modulé, on module de plus en plus, de plus en plus fort,
06:11les réacteurs n'ont pas été inventés pour ça.
06:13Et on ne sait pas trop ce que ça va donner sur le moyen et le long terme.
06:18Vous voyez bien, Anne Lovergeon, je reviens à ce qu'on évoquait tout à l'heure,
06:21que les politiques sont prontes à s'agacer devant les factures d'électricité qui s'envolent.
06:27Et pour autant, quand le projet de programmation pluriannuelle de l'énergie est exposé à l'Assemblée,
06:33il n'y a quasiment personne dans l'hémicycle pour écouter le Premier ministre.
06:36Est-ce que ça, c'est un problème ?
06:39Les politiques, les Français ne mesurent pas suffisamment les enjeux
06:42que sont ces questions énergétiques aujourd'hui,
06:46au moment où elles sont devenues aussi une arme géopolitique.
06:49Je crois que les Français sont beaucoup plus sensibles parfois que les politiques sur le sujet.
06:53En tout cas, cette PPE 3, on a voulu faire plaisir à tout le monde.
06:56Donc, on a mis plus de tout, ce qui veut dire des factures d'électricité qui vont encore colossalement augmenter.
07:03Donc, je pense qu'il est temps que le politique regarde ça sans idéologie, sans dogmatisme,
07:09et que cette PPE 3 ne devienne pas une bombe à retardement.
07:15C'est ce que vous craignez aujourd'hui ?
07:16Que les factures s'envolent encore demain après-demain ?
07:19Quand je la vois, quand je la regarde, oui.
07:21En plus, imaginez-vous, on a une solution sans CO2, très peu chère, disponible,
07:31et on ne l'utilise pas.
07:32C'est quand même complètement aberrant.
07:35Pourquoi est-ce qu'on ne produit pas plus ?
07:37Tous les pays le font.
07:39Alors, EDF prétend que c'est l'Europe qui l'empêche.
07:42Alors justement, l'Europe, vous les gratignez beaucoup, Anne Lauvergeon.
07:45Ursula von der Leyen, présidente de la Commission.
07:47Teresa Rivera, vice-présidente espagnol en charge de l'énergie, son adjoint danois.
07:50Tous, vous les qualifiez d'anti-nucléaires.
07:52On peut aussi se dire que ce n'est pas forcément de parfaits idiots
07:55qui sont nommés à ces postes-là.
07:57Ils ont peut-être des raisons de défendre un autre modèle
07:59que le nucléaire aujourd'hui, non ?
08:01Mais moi, vous m'auriez demandé, avec sa abrupto,
08:05est-ce qu'il faut faire 57 réacteurs en France ?
08:07Je ne peux pas vous dire oui, je ne peux pas vous dire non.
08:10Ils existent.
08:12Or, force est de constater que la Commission européenne
08:15présidée par Ursula von der Leyen
08:17a tout fait pour mettre des bâtons dans les roues.
08:19Alors, la politique de la concurrence d'un côté,
08:22le modèle britannique,
08:24de l'autre, le modèle allemand,
08:25dont on a vu qu'il avait fait complètement pchit
08:27depuis la crise russe.
08:30Avec la nouvelle donne géopolitique
08:31et les décisions de Vladimir Poutine.
08:35On a cet héritage.
08:38Un, il ne faut pas l'abîmer.
08:39Et deux, il faut l'utiliser.
08:41On ne peut pas investir alors qu'on a déjà les choses.
08:45Merci beaucoup, Anne Laubergeon.
08:47Un secret si bien gardé, je rappelle,
08:49c'est le titre de votre livre paru.
08:50Merci.
08:51Merci.
08:52Merci.
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