- il y a 8 mois
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NewsTranscription
00:00Et je rappelle que dans une grosse demi-heure, on s'intéressera aux OVNI, c'est très sérieux, c'est par Sylvain Maisonneuve,
00:06et il publie chez Albain Michel l'enquête déclassifée sur les OVNI, c'est un grand avocat, il est passé par énormément de cabinets ministériels,
00:12et il s'est intéressé, il a mis les mains dans le cambouis de ces dossiers qui sont toujours, dit-on soi-disant, un peu surnaturels,
00:18mais vous allez voir, ce sera une discussion fascinante.
00:21Mais tout de suite, on va se poser une question clé, sommes-nous une cible privilégiée des attaques informationnelles et cyber ?
00:26Bonjour Fabrice Eppelpoint.
00:28Bonjour.
00:29Merci beaucoup d'être avec nous, c'est vrai que c'est une année absolument record pour les fuites de données,
00:34la CNIL s'en est même à l'armée hier, l'État français avant-hier a ciblé publiquement Moscou,
00:39et l'a accusé d'être responsable depuis 2017, d'être responsable d'un certain nombre d'attaques sur le sol français.
00:46Le phénomène semble même totalement hors de contrôle, on voit Free, Auchan, Intermarché, bref,
00:51même des opérateurs du tiers payant, des gens comme France Télétravail, sur la seule année responsable,
00:56victime plutôt de vol de données. Comment on explique que, on va dire, ces agences françaises,
01:01ces entreprises françaises soient aussi vulnérables face à un phénomène qu'on a l'impression d'observer,
01:07nous, même citoyens lambda, depuis des années et des années ?
01:09On l'explique avant tout par une déficience en matière de cybersécurité.
01:15Typiquement, France Télétravail a présenté des gros problèmes de cybersécurité,
01:19et d'une façon générale, c'est à la fois quelque chose qui n'est pas,
01:23ou qui il y a longtemps, qui n'a pas été pris au sérieux par la plupart des grandes entreprises,
01:27et puis aujourd'hui qui fait face à une réalité qui est l'absence et la rareté des compétences
01:32que les entreprises doivent désormais recruter pour sécuriser un matériel qui ne l'a pas été,
01:38et donc beaucoup de retard. C'est très compliqué.
01:40Donc on paye un passif, on paye un manque de sérieux,
01:43et puis on paye un climat mondial qui est devenu beaucoup, beaucoup plus belliqueux
01:47qu'il n'était il y a une dizaine d'années.
01:49Quand vous dites que les entreprises peinent parfois à aller chercher,
01:52la compétence c'est quoi ? Parce qu'elles, eux-mêmes, les grandes entreprises,
01:55ne réalisent pas toujours, si vous voulez, à quel point c'est un domaine
01:59dans lequel elles doivent investir, ou c'est précisément parce qu'en France,
02:03sur le territoire français, on manque de gens compétents
02:06pour justement sécuriser les entreprises comme ils se doivent
02:08sur le terrain du net ou du cyber ?
02:12Sur le territoire européen, on manque de compétences.
02:14Vous élargissez le spectre, c'est pas qu'en France, c'est européen.
02:17Oui, c'est pas spécifique à la France, c'est au niveau européen
02:20qu'on a une déficience en compétences considérable,
02:24de l'ordre du demi-million de talents qui manquent.
02:27Attendez, qu'on s'arrête sur ce chiffre, on manque pour,
02:30et on l'observe pour un phénomène qui est totalement croissant
02:33et qui vient toucher de la plus grande à la plus petite entreprise
02:36jusqu'aux données confidentielles, on manque de près d'un million de personnes en Europe.
02:40Un demi-million.
02:41Un demi-million, c'est énorme.
02:43Et ceci dit, ce chiffre date d'il y a au moins 3 ou 4 ans,
02:45donc ça doit être bien pire aujourd'hui.
02:47Donc peut-être que le million peut être atteint.
02:50Non, je pense pas que c'est pas en croissance à ce point,
02:52mais le déficit en compétences est considérable,
02:55il y a un vrai problème de formation, c'est pas du tout évident à former,
02:58et du coup il faut recruter des gens qui n'ont pas nécessairement les diplômes,
03:02les CV qui habituellement font office de méthodologie de recrutement pour les services RH.
03:09Et puis les salaires sont beaucoup plus intéressants à l'étranger,
03:13typiquement si vous allez en Allemagne,
03:15vous aurez non seulement des plus gros salaires dans la cybersécurité,
03:17mais également un statut social bien plus enviable,
03:19et donc on cumule les inconvénients.
03:22Et puis encore une fois,
03:22on est entré dans une phase bien plus béiqueuse au niveau mondial,
03:25par rapport à il y a 10 ans.
03:27On est aujourd'hui en tension particulièrement extrême avec la Russie,
03:32mais également avec bon nombre de pays africains,
03:35avec lesquels on a pour certains rompu toute relation diplomatique.
03:40Sur l'épisode russe, on y reviendra dans quelques instants,
03:43la patronne de la CNIL,
03:44qui est la Commission nationale de l'informatique et des libertés,
03:47Marie Lordoni, dit que 80% des grandes violations de données
03:50auraient pu être évitées l'an dernier,
03:53notamment avec des systèmes aussi basiques que la double authentification.
03:56J'essaye de l'expliquer en des mots simples pour certains de nos auditeurs.
03:59C'est tout simplement de valider deux fois sur un téléphone,
04:02sur un ordinateur, sur une tablette,
04:03l'accès à une messagerie, à un logiciel, à une application.
04:07Est-ce que vraiment, même on va dire dans les grandes entreprises françaises,
04:10un système aussi basique que ça,
04:13quand tout à l'heure vous parliez de retard ou même de naïveté,
04:16comment se fait-il qu'un système aussi basique que celui-ci,
04:19c'est comme en fait une double serrure sur une porte,
04:21d'une certaine manière, ne soit pas entièrement généralisé ?
04:23C'est parce qu'il faut une loi
04:24ou parce que les services informatiques des grandes entreprises
04:27peinent ça un peu à la légère ?
04:30C'est souvent parce que les utilisateurs eux-mêmes ne l'activent pas.
04:32Ce que dit la patronne de la CNIL,
04:34c'est qu'il y a un gros effort à fournir en bout de chaîne,
04:37au niveau des utilisateurs.
04:38Donc en fait, c'est quoi ?
04:39C'est les salariés directement des entreprises
04:42qui, même quand ça leur est proposé,
04:43n'en prennent pas forcément conscience.
04:45Bien au-delà des salariés,
04:46les utilisateurs de technologies informatiques
04:48doivent monter en compétences en matière de cybersécurité,
04:52pas devenir des experts,
04:53mais devenir des utilisateurs un peu plus avertis
04:55qui, quand on leur propose des options de sécurisation de leur système,
04:59typiquement la double authentification,
05:00qui est disponible en option sur une quantité faramineuse de systèmes,
05:03mais qui est rarement utilisée
05:05parce qu'en face, on a des utilisateurs
05:06qui ne réalisent pas la problématique cyber
05:09dans laquelle ils sont en train de mettre les mains.
05:11Et dans ce cas-là, qu'est-ce qu'il faut faire ?
05:12Il faut faire un élan de formation,
05:15il faut sensibiliser beaucoup plus que l'État prenne ça en main.
05:18Est-ce que la mini-chargée du numérique
05:19doit par exemple se lancer dans une immense campagne de pub
05:22ou au contraire, vous trouvez qu'il y a déjà un travail de sensibilisation
05:25qui est déjà fait ?
05:26Comment on essaye justement de faire en sorte
05:28que l'utilisateur, comme vous dites,
05:31réussisse à prendre cette problématique à bras-le-corps ?
05:34On pourrait tout à fait faire de la sensibilisation
05:36à la cybersécurité à l'école.
05:38Ce serait certainement un cours dont les élèves seraient friands.
05:42Après, les conséquences concrètes dans la vie de tous les jours
05:45d'une sensibilisation qui serait menée à l'école,
05:47c'est l'école.
05:48Ça prendrait une génération pour donner effet.
05:50Donc, ce n'est pas très compatible avec le besoin
05:52qu'ont les politiques d'avoir des choses
05:54qui donnent des effets avant la fin de leur mandat.
05:56Mais l'école est certainement une piste, oui.
05:58Et vous pensez que, mine de rien,
06:00c'est quelque chose dont les politiques pourraient se saisir,
06:02même sans avoir des résultats tout de suite,
06:04l'importance de, mine de rien,
06:05alors malgré les défauts de lecture,
06:08malgré les défauts en mathématiques,
06:09malgré les défauts d'écriture,
06:11le politique serait capable de s'emparer
06:13dès le plus jeune âge, mine de rien,
06:15ou peut-être dès le collège, lycée,
06:16d'instaurer une véritable éducation à ces thématiques-là ?
06:21Le politique, sans doute pas.
06:22Mais des pédagogues, oui.
06:24C'est un sujet qui est très certainement
06:26sous-habitude de passionner plein d'élèves.
06:28C'est un sujet qui, quand on a des compétences
06:30au sein notamment d'un groupe de jeunes,
06:32vous donne un statut social de sa chance
06:34qui est tout à fait enviable
06:35et donc qui entraînerait beaucoup d'élèves
06:36vers la découverte et la compréhension
06:39de tout un tas de petites choses
06:40qui font partie de l'hygiène informatique du quotidien
06:42et qui résoudraient énormément de problèmes.
06:45Ce qui n'empêche pas que les entreprises,
06:46de leur côté, doivent investir dans la cybersécurité.
06:48Mais du côté des utilisateurs,
06:50il y a aussi énormément de progrès à faire.
06:51Avant qu'on entre également dans le détail
06:54de ces vols de données
06:55et qu'on attaque également le volet russe
06:57qui est, selon l'État français,
06:59en tout cas rendu public par l'État français
07:01pour la première fois,
07:02visé directement comme étant le responsable
07:04d'un certain nombre d'attaques
07:05qui a eu lieu sur le territoire français,
07:06vous parliez à l'instant de l'hygiène informatique,
07:08on va dire, à avoir de base
07:09pour le simple utilisateur.
07:11Rapidement, les deux, trois réflexes
07:13qu'on doit avoir quand on est l'utilisateur
07:14d'un ordinateur, d'Internet,
07:16pour justement éviter les vols de données,
07:19les piratages, etc.
07:20Des choses très simples.
07:22La chose la plus simple qui soit,
07:23c'est de ne pas disperser ces données aux 80.
07:25Et donc d'être très, très parcimonieux
07:28quand vous disséminez vos données personnelles
07:31à droite et à gauche.
07:32Typiquement, un numéro de téléphone,
07:34si vous pouvez ne pas le donner,
07:36ne le donnez pas.
07:37Si vous apercevez qu'une entreprise en face
07:38vous le demande
07:39alors qu'elle n'a aucune raison légitime
07:41de vous le demander,
07:43changez d'entreprise.
07:45Et ne faites pas affaire à cette entreprise.
07:48Si vous apercevez qu'une entreprise
07:49s'est fait dérober vos données
07:51et qu'elle ne vous a pas averti,
07:53portez plainte.
07:54C'est illégal en France avec le RGPD.
07:56C'est illégal en France et en Europe.
07:58Et puis, activer de façon systématique
08:00typiquement cette fameuse double authentification
08:02dès qu'on vous la propose.
08:04C'est vraiment tout un tas de domaines.
08:06Pour comparer ça à l'époque de Louis Pasteur,
08:09à la fin du 19e,
08:10on a appris à la population
08:12à ne pas cracher par terre,
08:14à se laver les mains,
08:15à faire tout un tas de choses
08:15qui ont réduit considérablement
08:17la propagation des maladies
08:18et qui ont permis d'allonger
08:20de façon conséquente
08:21l'espérance de durée de vie.
08:23Autre sujet de préoccupation
08:25de l'autorité de la CNIL,
08:27c'est notamment le fait
08:28que de grandes entreprises en France
08:30utilisent de plus en plus
08:31l'intelligence artificielle,
08:33pas n'importe laquelle,
08:34notamment Chagipity,
08:35qui est l'entreprise américaine.
08:37Et forcément,
08:38elle dit quelques mots
08:40en guise d'avertissement.
08:41« Ne confiez pas
08:42une intelligence artificielle
08:43ce que vous ne confieriez pas
08:45à quelqu'un
08:45que vous croiseriez dans la rue. »
08:47Et là,
08:47on retrouve le même problème
08:48que face à l'utilisateur lambda
08:50qui n'a pas l'hygiène suffisante.
08:51C'est vrai qu'avec les intelligences,
08:54on va dire, artificielles,
08:55on est prêt à écrire n'importe quoi.
08:57Et ça aussi,
08:57c'est du vol de données en masse, non ?
08:59C'est plus complexe.
09:01Très concrètement,
09:02aujourd'hui,
09:02toutes les grandes entreprises
09:03sont dans une course
09:04pour intégrer des outils
09:06d'intelligence artificielle
09:07de type ChatGPT
09:08dans la suite logicielle
09:09qu'ils mettent à disposition
09:11de leurs employés
09:12et de leur côté,
09:13il y a une quantité
09:14faramineuse d'employés,
09:15plus de la moitié
09:16si on croit certains sondages,
09:18qui eux-mêmes
09:18utilisent l'intelligence artificielle
09:20mais à titre presque personnel
09:22sur leur compte perso
09:23pour augmenter
09:25leur productivité au travail.
09:26Et en faisant ça,
09:27effectivement,
09:28ils donnent la documentation
09:29de l'entreprise
09:30à ChatGPT,
09:31c'est-à-dire à OpenAI,
09:32c'est-à-dire,
09:33on ne va pas se mentir,
09:34à la NSA
09:34et la puissance américaine.
09:36Puissance américaine
09:36que la DGSE
09:38a dénoncée
09:38il y a deux ans
09:39comme étant
09:39le principal vecteur
09:41d'espionnage économique
09:42en France
09:43devant toutes les autres puissances,
09:44devant les Chinois,
09:45devant les Russes,
09:45devant tout le monde.
09:46Donc on ne peut pas dire
09:47qu'on n'était pas au courant ?
09:49On ne peut pas dire
09:49qu'on n'était pas au courant,
09:50les entreprises
09:51sont parfaitement au courant,
09:52les entreprises
09:53sont en train
09:54de s'apercevoir
09:54que cette génération
09:56d'intelligence artificielle
09:57donne des gains
09:58de productivité
09:59très conséquents
10:01dans le travail
10:02individuel
10:03de chaque personne
10:04mais que par contre
10:05les gains de productivité
10:06expérés pour l'entreprise
10:07eux restent à trouver.
10:09Et donc c'est un vrai problème
10:10qui va se traduire
10:11par des problématiques sociales.
10:12Si je double ma productivité
10:13dans l'entreprise
10:14il va falloir renégocier mon salaire
10:15parce que très concrètement
10:17l'entreprise de son côté
10:18va restreindre
10:19sa masse salariale.
10:20C'est-à-dire des salariés
10:21qui multiplient par deux
10:22leur capacité de travail
10:23elle a besoin
10:24de deux fois moins de salariés.
10:25C'est mathématique.
10:26Tout ça c'est des problématiques
10:27que les entreprises
10:28commencent à appréhender
10:29qui vont poser
10:30d'énormes problèmes
10:31aussi bien de négociations
10:32avec les salariés
10:34que de fuites
10:36de données critiques
10:36sur les grandes entreprises
10:39américaines
10:39qui pillent traditionnellement
10:40les entreprises françaises.
10:42Donc on est au-devant
10:43de très grosses problématiques
10:45que le politique
10:46ne peut pas aborder.
10:47On ne peut pas
10:47de façon claire et nette
10:49même après l'arrivée
10:50de Trump au pouvoir
10:51que les entreprises
10:52américaines nous pillent.
10:53Mais c'est une réalité
10:54et ça s'est accéléré
10:55considérablement
10:56avec ChatGPT
10:57et l'utilisation
10:58totalement débridée
10:59de ces outils
10:59par tous les cadres
11:01des entreprises.
11:02Avant qu'on se quitte
11:04pour une très très courte pause
11:06une dernière question
11:07quand même
11:08est-ce que c'est ce genre
11:09justement d'informations
11:10qui devrait pousser
11:11nous pousser
11:12peut-être
11:12à accélérer
11:14dans les intelligences
11:15artificielles françaises ?
11:16On avait notamment
11:17parlé du chat
11:18qui était on va dire
11:19notre petite pépite française
11:21est-ce qu'on pourrait
11:22envisager aujourd'hui
11:22que cette intelligence
11:23artificielle soit obligatoire
11:25pour toutes les entreprises
11:25françaises ?
11:26Typiquement pour éviter
11:28cet espionnage
11:29ou alors il faut être honnête
11:30elle a fait beaucoup de bruit
11:31mais elle n'est pas encore
11:32suffisamment au niveau
11:33d'un chat de GPT
11:34ou d'une intelligence
11:35artificielle chinoise
11:37ou états-unienne
11:38donc on se retrouve
11:39à faire avec ce qu'on a
11:40c'est-à-dire des intelligences
11:41artificielles étrangères.
11:43C'est malheureusement
11:44plus vicieux que ça
11:45le premier actionnaire
11:46de Mistral
11:47qui publie le chat
11:48c'est Microsoft.
11:49Donc en fait on se retrouve
11:51totalement cadenassé
11:52par l'ennemi
11:53Et oui
11:54Et voilà
11:55c'est le et oui
11:56le plus extraordinaire
11:57que j'ai jamais entendu
11:59de ma vie
12:00Merci beaucoup Fabrice
12:01Je vous retrouve dans
12:02quelques instants
12:03pour poursuivre
12:04cette discussion fascinante
12:05Sommes-nous une cible
12:06ici en France
12:07des attaques informationnelles
12:08et cyber
12:09notamment parce que
12:09le Quai d'Orsay
12:10il y a deux jours
12:10a diffusé une vidéo
12:11en dénonçant
12:12je cite
12:13une guerre silencieuse
12:14dont l'intensité s'accroît
12:16et elle est menée
12:16par la Russie
12:17c'est la première fois
12:18que la France cible directement
12:19le pays Vladimir Poutine
12:21dans ces attaques là
12:22on en reparle
12:23de quelques instants
12:23il est midi 42
12:24et vous êtes bien
12:25sur Sud Radio
12:25Sud Radio
12:28dans tous ses états
12:29Maxime Liedot
12:320 826 300 300
12:34et l'application Sud Radio
12:35nous sommes toujours
12:36avec Fabrice Eppelpoint
12:38enseignant à Senspo
12:39et confondateur
12:40de Yogocha
12:40spécialiste de ces questions
12:42justement de cyber
12:43et d'informatique
12:44pour évoquer
12:45et d'abord
12:45c'est ce qu'on vient de faire
12:46pendant ces premières
12:47minutes
12:47ces vols de données
12:49absolument massifs
12:50qui ont eu lieu
12:51la CNIL
12:51et même montée au créneau
12:52ça concerne de grandes entreprises
12:54de grandes institutions françaises
12:55comme France Travail
12:57et on était en train
12:57de se quitter
12:58sur finalement
12:58la perversité
13:00que peut-être même
13:00une entreprise française
13:01dont on parle beaucoup
13:02qui est le fameux chat
13:04qui est on va dire
13:05le chat GPT français
13:06où vous racontiez
13:07que c'est Microsoft
13:08en réalité
13:08le principal actionnaire
13:09donc si on veut comprendre
13:11c'est que même les données
13:12à un moment
13:12sont récupérées par Microsoft
13:14quand on voyait
13:15notamment le ministre des armées
13:16le ministre de l'intérieur
13:17le président de la république
13:19en tête
13:19se réjouir d'un tel projet
13:21c'est en réalité
13:22beaucoup plus pervers que ça
13:23ça veut dire que derrière
13:24il n'y a aucune souveraineté française
13:26dans ce projet ?
13:27Aucune peut-être pas
13:30mais disons que l'actionnariat
13:32est essentiellement américain
13:33et puis on a tous entendu parler
13:36d'Edward Snowden
13:37ça date de 2013
13:38il serait temps quand même
13:39qu'on en tire des leçons
13:41et à partir du moment
13:43où vous avez des américains
13:44quelque part
13:44vous avez la NSA
13:45et vos données
13:46vont vraisemblablement y atterrir
13:49il y a un enjeu
13:50qui est au-delà du géopolitique
13:53sur l'intelligence artificielle
13:54c'est un enjeu presque civilisationnel
13:56donc on est sur quelque chose
13:59qui est un enjeu totalement critique
14:01pour chaque nation
14:02qui s'y implique
14:03évidemment les américains
14:05qui ont non seulement
14:06de l'avance technologique
14:07mais une puissance financière
14:08qui est incomparable
14:10la plus grosse boîte du Nasdaq
14:13vaut à elle seule
14:14bien plus que l'ensemble
14:15du CAC 40 réunis
14:16on est des nains
14:17et il est clair que
14:19pour financer
14:19l'intelligence artificielle
14:21ou l'unité de mesure
14:22atteint facilement
14:23le milliard de dollars d'investissants
14:24il n'y a aucune façon
14:26aucun investisseur français
14:28n'est capable de faire ça
14:29aucun
14:29après le vol de données
14:31la nouveauté cette semaine
14:33et c'est quelque chose
14:33d'assez inédit
14:34c'est le quai d'Orsay
14:35qui a dénoncé
14:35de la part de la Russie
14:37dans les attaques
14:37informationnelles et cyber
14:39une guerre silencieuse
14:40dont l'intensité s'accroît
14:42c'est vrai que
14:42les attaques russes
14:43qui sont dans le viseur de la France
14:44c'est officiel
14:46pour la première fois
14:47qu'elles reconnaissent
14:48ainsi l'implication de la Russie
14:49dans la majorité
14:50des attaques informationnelles
14:51et cyber
14:52pourquoi jusque là
14:54contrairement
14:54notamment aux Etats-Unis
14:56qui avaient ciblé
14:57officiellement la Russie
14:58nous la France
14:59avons attendu
15:00autant de temps
15:01pour lever ce tabou
15:02parce qu'on prend
15:04le relais de la Russie
15:05en termes géopolitiques
15:06de la nation
15:08qui sera ouvertement
15:09hostile à la Russie
15:09les Etats-Unis
15:11semblent passer leur tour
15:12le relais dans ce cas là
15:13on prend le relais
15:14des Etats-Unis
15:14pas de la Russie
15:15des Etats-Unis
15:16tout à fait
15:17et donc c'est aujourd'hui
15:19la Russie
15:19qui sont officiellement
15:20les grands méchants
15:21si on se reporte
15:2210 ans en arrière
15:23typiquement
15:23quand la chaîne TV5
15:25a été attaquée
15:26on avait dans un premier temps
15:28accusé l'Etat islamique
15:30qui était le grand méchant
15:30de l'époque
15:31avant discrètement
15:32d'admettre que oui
15:33effectivement c'était
15:33sans beaucoup de doute
15:35la Russie
15:36donc on est sur un phénomène
15:38de communication
15:39plus que de cybersécurité
15:40il y a très peu de chances
15:42que TV5
15:43ça ne soit pas les Russes
15:45c'est vraisemblablement
15:46les Russes
15:46en ce qui concerne
15:48l'attaque des Macron-Lix
15:49est-ce qu'une majorité
15:51des attaques informationnelles
15:52viennent de Russie
15:53on va dire que
15:54la façon dont est organisée
15:56la détection
15:58fait qu'on ne détecte
15:59prioritairement
16:00que du Russe
16:00donc forcément
16:01comme on cherche du Russe
16:02on trouve du Russe
16:04malheureusement
16:04on passe à côté
16:05d'énormément d'autres nations
16:07qui se livrent
16:08elles aussi
16:08à des attaques informationnelles
16:09sur la France
16:10et sur lesquelles
16:11on jette un voile discret
16:13lesquelles par exemple
16:14parce que vous citiez
16:15l'exemple de TV5
16:17la totalité
16:18la totalité
16:19des anciennes colonies
16:20françaises
16:20joue à ce jeu
16:21nous-mêmes
16:21nous jouons à ce jeu
16:22on s'est fait attraper
16:23il y a 4 ou 5 ans
16:25par le rapport Graphica
16:26à intervenir
16:28dans l'espace informationnel
16:29d'une dizaine de pays africains
16:31sur Facebook
16:31tout le monde joue à ce jeu
16:33donc il y a un moment
16:34il faut aussi regarder
16:35la réalité en face
16:36les Russes
16:37sont l'arbre
16:38qui cache la forêt
16:38c'est un acteur important
16:39de la guerre informationnelle
16:41dans lequel on est plongé
16:41mais c'est un acteur
16:43parmi d'autres
16:43et le plus grand danger
16:45que représentent les Russes
16:46à ce stade
16:47de propagande
16:48dans lequel nous sommes tous
16:49c'est même pas
16:50leurs attaques
16:51en tant que telles
16:52c'est le fait
16:52que tout le monde
16:53focalise sur la Russie
16:54et oublie tout le reste
16:55il n'y a pas
16:56pour vous c'est ça
16:56le vrai danger aujourd'hui
16:58parce que
16:58je me mets à la place
17:00de beaucoup de gens
17:01qui nous écoutent
17:01c'est à dire qu'on nous a fait croire
17:02que les JO
17:03pendant un temps
17:04c'était la Russie
17:04que les punaises de l'I
17:06c'était la Russie
17:06qu'à chaque fois
17:07qu'il y a un événement
17:08en réalité
17:08on accuse la Russie
17:09donc pour vous
17:10c'est on va dire
17:11une loupe
17:11avec laquelle on exagère
17:13le phénomène
17:13les punaises de l'I
17:15c'était effectivement
17:15une opération d'information russe
17:17il n'y a aucun doute
17:17sur le fait
17:18que les Russes
17:18nous attaquent
17:19d'un point de vue
17:19informationnel
17:20le problème
17:21c'est qu'à force
17:22de focabiliser sur les Russes
17:23on en oublie
17:24tout un tas
17:25d'autres nations
17:26qui nous attaquent
17:26tout le temps
17:27et qui potentiellement
17:28peuvent être tout aussi
17:29dangereuses
17:29voire beaucoup plus dangereuses
17:31parce que disposons
17:31d'infiniment plus de relais
17:33sur le sol français
17:33les Russes
17:35physiquement présents
17:36sur le sol français
17:37on les compte
17:38ils en sont réduits
17:40à devoir acheter
17:40de la publicité
17:41c'est pas
17:42c'est pas nécessairement
17:44l'attaque la plus dangereuse
17:46et surtout
17:46ça n'est pas la seule
17:47et le fait
17:48de se focaliser
17:49sur un seul grand méchant
17:50et d'imposer un narratif
17:52qui consiste à voir
17:53les gentils
17:53les méchants
17:54nous met
17:55un angle mort
17:56gigantesque
17:57sur tout un tas
17:58d'autres nations
17:59qui nous sont également hostiles
18:00on l'a vu en Nouvelle-Calédonie
18:01ça n'avait rien à voir
18:02avec les Russes
18:03et ce genre d'exemple
18:05déborde
18:06et malheureusement
18:07se focaliser
18:09à l'excès sur les Russes
18:10c'est passer à côté
18:10de beaucoup d'autres choses
18:11et encore une fois
18:12je ne vous dis pas
18:12que les Russes
18:13ne sont pas hostiles
18:14ils sont clairement hostiles
18:15ils sont clairement derrière
18:15il faut juste faire attention
18:16à la façon dont on focalise
18:18si vous voulez
18:18notre vue sur ce phénomène
18:20alors que tout autour
18:21il y en a
18:21ça se prouve peut-être
18:22des plus importants
18:23ou des tout aussi importants
18:24si vous voulez
18:25qu'on néglige peut-être
18:26par principe
18:27parce que ce n'est pas russe
18:28quelles sont les actions
18:29on va dire
18:30hostiles
18:31dans lesquelles
18:32se sont spécialisés
18:33les Russes
18:33on sait qu'il y a eu
18:34les vidéos trafiquées
18:35notamment
18:36on sait qu'on a eu
18:38les attaques d'hôpitaux
18:39c'est de ça aujourd'hui
18:40on va dire
18:41la principale activité des Russes
18:42ou c'est quoi d'autre ?
18:43il y a une confusion majeure
18:45les attaques d'hôpitaux
18:45c'est du ransomware
18:47donc c'est des cybercriminels
18:49dont certains sont en Russie
18:50qui font du racket
18:52ça n'a rien à voir
18:53avec une attaque
18:54d'un service de renseignement
18:55ça contribue aussi
18:57à ce grand cafouillage
18:58et cette grande confusion
18:59on additionne
19:01des choufleurs et des carottes
19:02pour obtenir le chiffre
19:03le plus grand possible
19:04et on vous met
19:05alors attendez
19:06ça c'est très important
19:07pour que ceux qui nous écoutent
19:09comprennent bien
19:10c'est-à-dire qu'il y a
19:10les attaques informationnelles
19:12il y a les vols de données
19:12si vous deviez on va dire
19:13en faire quelques cadégories
19:15il y a les attaques informatiques
19:16donc les attaques informationnelles
19:18c'est quoi ?
19:18c'est ce qu'on a vu
19:19au moment des Jeux Olympiques
19:21là je distingue deux choses
19:22d'une part des attaques
19:24qui viennent de services
19:25de renseignement étrangers
19:26et d'autre part
19:27des attaques de cybercriminels
19:28les attaques des hôpitaux
19:29c'est des cybercriminels
19:31et c'est sans doute
19:32la pire engence
19:32qui font du racket
19:34ça n'a aucun rapport
19:36avec un service de renseignement
19:37la seule nation
19:38qui confond ces deux activités
19:40c'est la Corée du Nord
19:41les Russes ne font pas ça
19:43les Russes d'un côté
19:44ont une certaine bienveillance
19:46avec des cybercriminels
19:47qui sont sur leur territoire
19:49parce que cela leur permet
19:50d'avoir accès
19:50à une main d'oeuvre
19:51qui comme on disait tout à l'heure
19:52est extrêmement rare
19:53et difficile à trouver
19:54bien sûr
19:54ils ne se livrent pas
19:55à des attaques de ransomware
19:57sur des hôpitaux
19:58de nations étrangers
19:58ils ont une chose à faire
19:59leurs services de sécurité
20:00sont des gens sérieux
20:01qui se livrent à de l'espionnage
20:03du sabotage
20:03des choses tout à fait normales
20:05pour un service de cyber sécurité
20:06de sécurité et de renseignement
20:08de n'importe quelle nation sur Terre
20:10ils ne se livrent pas
20:11à du rançonnage de l'hôpitaux
20:12ça c'est des activités
20:13de cybercriminels
20:14de bas étage
20:15le fait d'additionner
20:17des activités
20:18de cybercriminels
20:19de bas étage
20:20et les activités
20:20des services de renseignement russe
20:22c'est absolument n'importe quoi
20:23ça contribue
20:25à cette grande confusion
20:27dans laquelle
20:28peuvent se planquer
20:29énormément d'autres nations
20:30qui du coup
20:31peuvent attaquer
20:31tranquillement
20:32tant qu'ils veulent
20:33ils sont protégés
20:34par le brouhaha
20:34fait par les russes
20:36qui participent
20:37à cette espèce de panique
20:38qui saisit aussi bien les politiques
20:40et qui essaye
20:41d'entraîner la population
20:42avec eux
20:42la population
20:43étant à priori
20:44pas une peur bleue
20:45des russes
20:45bon mais je vous remercie
20:46de se parler
20:47et dans ce que vous avez dit
20:49deux choses quand même
20:50absolument importantes
20:51dans ce cas là
20:52si on écarte
20:53un tout petit peu
20:53les actions
20:54des cybercriminels
20:55qui se trouvent en Russie
20:56ou qui sont russes
20:57quelles sont les actions
20:58réellement néfastes
20:59que mène
20:59l'état russe
21:01lui-même
21:02contre la France
21:03alors il y a deux types
21:04d'actions que l'état russe
21:05mène contre la France
21:06il y a des actions
21:07de cyberconseignement
21:09et là dessus
21:10c'est un petit acteur mineur
21:12le plus gros acteur
21:13le plus dangereux
21:14pour les entreprises françaises
21:15comme l'a rappelé
21:16la DGSE
21:16c'est les américains
21:18il y a des actions
21:19de sabotage
21:20mais pour l'instant
21:21on ne peut pas dire
21:21qu'on est franchis cap
21:23donc c'est pour l'instant
21:26très rare
21:27puis il y a des actions
21:29informationnelles
21:30là c'est de la désinformation
21:31c'est ce qu'on a tendance
21:33à catégoriser
21:34dans la thématique
21:36fake news
21:36mais c'est infiniment
21:37plus complexe
21:37et puis aujourd'hui
21:38les fake news
21:38tout le monde en fait
21:39donc ça n'est même plus
21:40caractéristique
21:41d'une nation hostile
21:42et là dessus
21:44les russes
21:44alors c'est pas les premiers
21:45loin de là
21:46mais ils sont actifs
21:49ils ne sont pas
21:50particulièrement créatifs
21:51ils utilisent les mêmes
21:51techniques que tout le monde
21:52souffler sur les braises
21:55toutes les nations
21:56qui attaquent la France
21:56aujourd'hui soufflent
21:57sur les braises
21:58c'est pas spécifiquement russe
22:00simplement
22:02les russes ont
22:02effectivement
22:03des capacités de misance
22:04qu'ils utilisent
22:05il faut être honnête
22:06plutôt dans nos anciennes colonies
22:08pour soulever les populations
22:09contre la France
22:10parce que c'est là
22:11qu'il y a le plus de braises
22:12mais qu'ils pourraient
22:12tout à fait utiliser
22:13tout comme les anciennes colonies
22:15pour souffler sur les braises
22:16ces mêmes braises
22:17mais sur notre territoire national
22:19Dernière question
22:20Fabrice Eppelpoint
22:22tout à l'heure
22:23vous mentionnez
22:24depuis le début
22:25de notre conversation
22:25on va dire
22:26les autres nations
22:27qui font la même chose
22:28parfois en pire
22:29comparé à la Russie
22:30quelles sont-elles ?
22:32Nous par exemple
22:33je vous renvoie
22:34au rapport Graphica
22:34Graphica avec un K
22:36qui analyse la façon
22:38dont l'armée française
22:39s'est positionnée
22:40dans des conflits informationnels
22:41en l'occurrence
22:42contre la Russie
22:43dans une dizaine
22:44de pays d'Afrique
22:44Quelles sont nous
22:45les attaques
22:45que nous subissons
22:46je veux dire
22:47outre la Russie
22:47puisque vous disiez
22:48on va dire
22:49qu'on focalise un peu trop
22:50parfois sur elle
22:51Quels sont les autres pays
22:52qui nous attaquent
22:53et dont on fait semblant
22:54peut-être de ne pas voir
22:54la dangerosité
22:55Je ne vais pas me mettre
22:56à vous faire un inventaire
22:58à la prévueur des pays
22:59Sans un inventaire
23:00mais vraiment
23:00les différences
23:03et les majeures
23:03Les anciennes colonies françaises
23:05sont dans cette optique-là
23:07et que d'un point de vue politique
23:08elles sont dans ce mouvement
23:09de seconde décolonisation
23:12ou décolonisation
23:13qui les met
23:15dans des positions
23:16particulièrement hostiles
23:17Il faut bien vous mettre en tête
23:18que des attaques informationnelles
23:20vous avez une quantité
23:22invraisemblable
23:23de prestataires de services
23:24partout sur la planète
23:25ça a été montré
23:26à travers des investigations
23:27comme Forbidden Story
23:28il y a déjà
23:28trois cas
23:29et vous avez
23:31dans la plupart
23:32des services de renseignement
23:33aujourd'hui
23:34des entités spécialisées
23:35sur ce genre de choses
23:36Merci beaucoup
23:37Fabrice Eppel
23:38Enseignons à Sciences Po
23:39Confondateur de Yogosha
23:41C'est toujours un plaisir
23:41de vous recevoir
23:42pour évoquer ces questions
23:44Sommes-nous une cible privilégiée
23:45des atteintes informationnelles
23:46et cyber ?
23:47C'était le début
23:48de cette conversation
23:49Je crois qu'on a eu
23:51grâce à vous
23:52un état des lieux sévère
23:54et notamment cette donnée
23:55on manque de près
23:55d'un demi-million de personnes
23:57sur le sol européen
23:58pour pouvoir être suffisamment
24:00productifs et compétents
24:01pour contrer sous cela
24:03merci beaucoup
24:03d'avoir été avec nous
24:04d'avoir été avec nous
24:06d'avoir été avec nous
24:07d'avoir été avec nous
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