Interdire l'accès aux réseaux sociaux aux jeunes : «Aujourd'hui ce n'est plus les parents qui transmettent, c'est ChatGPT, Google, les enfants» déclare Karine de Leusse, psychologue

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00:00Europe 1. Pascal Prouhive, de 11h à 13h sur Europe 1.

00:03Et 12h16, l'ami Jacques Vendroux est rentré dans ce studio, mais il sera là tout à l'heure après 12h30, je pense, pour parler football.

00:11Jacques 1er, notre pape du football. Bonjour cher Jacques.

00:15Bonjour mes amis.

00:16J'aurais une surprise pour vous.

00:18D'accord.

00:18Tout à l'heure.

00:19D'accord.

00:19Merci.

00:20Pas d'écran avant l'âge de 6 ans, ça ne nous concerne pas Jacques, c'est ce que préconisent des experts.

00:25Les tablettes, télé, ordinateurs, téléphones sont néfastes avant l'âge de 6 ans.

00:29Vous avez des petits-enfants qui ont moins de 6 ans ?

00:31J'ai 3 petits-enfants qui ont moins de 6 ans.

00:33Vous les gardez de temps en temps ?

00:35Non, ils n'ont aucune confiance en moi.

00:37C'est vrai, jamais vous les gardez, jamais vous êtes seul avec eux.

00:39Je les vois très très souvent, mais me les confier, je pense que je ne serais pas capable de les garder correctement, je peux faire une boulette.

00:45Vous pouvez les garder l'après-midi quand même, vous les emmener de temps en temps.

00:49Mais je les vois régulièrement, etc.

00:51Mais ils dorment, est-ce qu'ils dorment chez vous par exemple un soir ?

00:52Non, non, non.

00:53Vous ne pourriez pas leur faire à manger, tout ça ?

00:56Incapable, incapable de faire à manger à moi.

00:59Donc je ne vais pas me prendre de rire de faire manger à mes petits-enfants.

01:01J'ai 3 petits-enfants.

01:03Comment ils s'appellent ?

01:05Lily, Arel et Isaac.

01:09Bon, et donc ces 3 petits-enfants, vous avez 2 enfants vous-même.

01:13Clémentine et Baptiste.

01:14Exactement, et jamais ils n'ont dormi chez vous par exemple.

01:16Ah mes enfants, oui.

01:17Non, mais les petits-enfants, jamais ils n'ont dormi ?

01:20Jamais, jamais.

01:20Mais c'est clair, ils n'ont pas de total confiance en moi.

01:24Voilà, j'ai compris l'affaire.

01:25Et j'ai encore une petite boulette.

01:26Bon, les tablettes télé-ordinateurs...

01:27Mais je les vois souvent.

01:28Bien sûr, ben oui, mais je ne sais pas où et quand.

01:30Je les vois chez mon fils et chez ma fille.

01:32Bon, les tablettes télé-ordinateurs téléphonent sont néfastes avant l'âge de 6 ans,

01:36car je cite, ils altèrent durablement la santé et les capacités intellectuelles des enfants.

01:39Les experts appellent à une prise de conscience collective, c'est une bonne chose,

01:43ils ne répondent pas aux besoins de l'enfant.

01:44Mais j'ai envie de dire, les parents sans doute, ça a retard de langage,

01:47trouble de l'attention, de la mémorisation.

01:48Les professionnels de santé et enseignants constatent les dégâts produits par une exposition régulière.

01:54On est avec Karine Deleuze qui est psychologue.

01:56Bonjour Madame Deleuze.

01:58Bonjour Pascal.

01:59Et merci d'être avec nous.

02:00J'ai entendu, je vous assure parfois, même non pas en colère, mais ça me fait sourire,

02:04j'ai entendu qu'il y aurait un couvre-feu numérique de proposé par,

02:10je crois que c'est Monsieur Ruffeau et Monsieur Attal qui ont écrit ça.

02:13Mais le couvre-feu numérique, il a un nom, il s'appelle Papa et Maman en fait.

02:19Je veux dire, à 10h du soir, tu mets tes enfants, ou à 9h du soir d'ailleurs,

02:22tu les mets dans le lit, Karine Deleuze, et tu leur enlèves les portables et les écrans.

02:28Oui, alors ça dépend les enfants de quel âge, parce que vous avez les adolescents,

02:32c'est quand même des grands gaillards, vous n'allez pas les prendre et les amener au lit,

02:35d'autant plus que les parents...

02:36Quand ils ont 13 ans, 14 ans, 15 ans, tu vas te coucher.

02:39Oui, alors ça ne se passe pas du tout comme ça en fait dans les foyers aujourd'hui,

02:43les parents ont complètement perdu la main,

02:46ils sont terrorisés au sens où les enfants font du terrorisme,

02:49ils font des menaces,

02:51ils ont des téléphones clandestins,

02:54ils arrivent à court-circuiter les contrôles parentaux,

02:58donc en fait aujourd'hui, il faut quand même une solution d'urgence

03:01par rapport à quelque chose de très grave qui se passe dans les foyers,

03:04et dont on ne parle pas assez en fait.

03:07Il y a même de la violence pour un téléphone.

03:09Non mais j'entends ce que vous dites,

03:10mais vous semblez dire que tous les parents sont débordés par leurs enfants

03:15de 13 ans, 14 ans, 15 ans.

03:18Je peux vous dire que j'ai quelques exemples que je vis quotidiennement,

03:21ça ne se passe pas comme vous dites.

03:23Ah bah écoutez, moi je ne sais pas, je reçois presque 30 familles.

03:27Ceux que vous recevez, mais ceux qui ne viennent pas,

03:29ils n'ont pas de problème.

03:31C'est-à-dire que par définition, ceux que vous recevez,

03:33ils ont des soucis, mais il y a des milliers de gens

03:35qui ne viennent pas vous voir parce que tout se passe bien.

03:36Peut-être, Karine Deleuze ?

03:38Ah non !

03:38Alors je pense que tout le monde a lâché l'affaire,

03:41parce qu'il y a une espèce de normalité.

03:43La normalité a changé de camp.

03:45La normalité maintenant, c'est le progrès, c'est les écrans.

03:48Et en effet, quand vous voyez des enfants qui font du TikTok pendant 4 heures,

03:53et quand je vous tire faire du TikTok,

03:54ça ne veut pas dire regarder TikTok.

03:55Maintenant, les enfants, les ados disent

03:58« Je fais du TikTok ».

03:59C'est devenu une activité.

04:02Écoutez, j'entends ce que vous dites,

04:04et puis c'est vous la professionnelle,

04:06donc j'entends ce que vous dites,

04:07mais lorsque vous dites « Tous les parents ont lâché l'affaire »,

04:11je m'étonne de cette phrase.

04:13Alors, on ne va pas dire tous,

04:15mais on va dire que la très grande majorité,

04:17mais ce n'est pas qu'ils ont lâché l'affaire,

04:18c'est qu'ils sont complètement démunis,

04:20ils sont totalement désorientés.

04:22On a mis dans les mains des enfants et des ados

04:24un outil qui n'est juste pas adapté à la maturité de l'enfant.

04:28Et on voudrait qu'il sache s'en servir.

04:31Alors, pour savoir s'en servir,

04:33il est obligé de grandir très vite,

04:34il est obligé de faire n'importe quoi,

04:36et on en arrive avec des enfants qui ont des états limites,

04:40et ça devient très grave,

04:41parce que ce n'est juste pas adapté à la maturité de l'enfant.

04:44Nous sommes d'accord.

04:45Alors, là, je vous donne quelques petites informations

04:48que nous avons puisées ici ou là,

04:50alors que les adolescents passent entre 3h30 et 5h par jour

04:52devant un écran.

04:54L'ancien Premier ministre et le pédopsychiatre Marcel Ruffeau

04:58proposent de créer un entretien d'évaluation

05:00de la dépendance aux écrans à l'entrée en 6e,

05:02puis en 2e.

05:04L'ancien Premier ministre, c'est évidemment Gabriel Attal,

05:06qui veut un état d'urgence contre les écrans.

05:08C'est une bonne idée, d'ailleurs.

05:10Après, est-ce que c'est faisable interdire l'accès

05:12des moins de 15 ans aux réseaux sociaux

05:13et un couvre-feu numérique pour empêcher

05:16de 22h à 8h du matin cet accès aux jeunes

05:18de 15 à 18 ans et aussi préconisé ?

05:20Alors, je disais, le couvre-feu numérique,

05:23pour moi, c'est les parents,

05:25mais comment vous allez interdire l'accès

05:27des moins de 15 ans aux réseaux sociaux ?

05:29Mais il faut.

05:30Mais il faut, mais comment vous le faites ?

05:32Alors, écoutez, moi...

05:33Carine Deleuze.

05:35Oui, excusez-moi, on sait faire des IA absolument dingues.

05:39On sait faire tout maintenant sur les écrans

05:41et on ne pourrait pas établir un couvre-feu.

05:44Moi, je pense qu'il y a des façons.

05:45Il y a des empreintes.

05:46On peut faire une empreinte...

05:47Il y a l'histoire d'une empreinte bancaire

05:49pour ne pas jouer aux jeux d'argent.

05:51Il peut y avoir aussi cette empreinte

05:53qui est mise pour accéder aux réseaux sociaux.

05:55En fait, pour de vrai, quand on veut, on peut.

05:57On ne va pas sacrifier la génération,

06:00notre jeune génération,

06:01à l'hôtel du numérique,

06:03parce que la mariée était trop belle.

06:05Enfin, voilà, je crois que c'est un moment...

06:06Je m'entends, Carine Deleuze,

06:07mais je suis d'une génération

06:09où l'État s'occupait de certaines choses

06:14et la famille s'occupait d'autres.

06:16Aujourd'hui, l'État veut être l'État nounou.

06:20Et l'État veut entrer dans la vie privée.

06:22À chaque fois, je n'ai pas envie

06:24que l'État me dise

06:25comment je dois élever mes enfants.

06:27Je pense que ce n'est pas son rôle à l'État.

06:30Alors, vous me dites,

06:31oui, mais les parents ont lâché l'affaire

06:33où ils sont débordés,

06:34où ils ont peur, etc.

06:35Mais je maintiens

06:36qu'il faut repartir peut-être

06:38à la racine du mal, si j'ose dire.

06:40Il faut éduquer les parents à ce moment-là.

06:42Ah ben, tout à fait,

06:43il faut éduquer les parents.

06:44Mais aujourd'hui,

06:45on n'est pas dans la situation idéale

06:46que vous décrivez.

06:47Moi, je suis d'accord avec vous.

06:49C'est les parents, voilà,

06:50éduquent leurs enfants

06:51et puis transmettent.

06:52Mais aujourd'hui,

06:53ce n'est plus les parents

06:54qui transmettent.

06:55C'est ChatGPT,

06:57c'est Google.

06:58Enfin, les enfants vont directement

07:01s'adresser aux machines

07:03et puis les parents,

07:04ben, ils ont perdu pied.

07:05Les parents,

07:06ils ont peur de perdre leur enfant

07:07parce qu'il y a des menaces,

07:10il faut le dire,

07:10il y a des menaces au suicide

07:11dès qu'on prend des écrans.

07:13Et je ne vous dis pas,

07:13ce n'est pas un cas isolé.

07:15J'entends ça toutes les semaines.

07:16Toutes les semaines.

07:17Depuis des mois.

07:18Karine Delos est avec nous,

07:18elle est psychologue.

07:19Vous êtes sur Europe 1,

07:20il est 12h24.

07:21Ce que vous dites

07:22nous fait évidemment peur

07:23parce qu'on est en train

07:24de fabriquer

07:25des générations

07:26de jeunes gens

07:27qui vont être

07:28incultes,

07:30qui ne vont pas pouvoir

07:31se concentrer,

07:33qui n'auront pas

07:33une curiosité

07:34de faire autre chose

07:35qu'être sur un écran,

07:37qui ne feront peut-être

07:38pas de sport, etc.

07:39Moi, je suis vraiment

07:40très, très inquiet

07:41quand je vous écoute,

07:42Karine Delos,

07:43parce que je ne vois pas

07:44tellement de solutions.

07:47Sinon,

07:48on veut dire vous voir.

07:49Mais au moins,

07:49quand les gens

07:50qui viennent vous voir

07:51après, ça change.

07:52Ceux qui ont des soucis

07:53avec leurs enfants,

07:54est-ce que vous arrivez

07:55à les remettre

07:55sur le droit chemin,

07:57si j'ose dire ?

07:58Oui, je suis obligée

07:59d'accompagner les parents

08:00pour tenir justement

08:01la mise en place

08:02des règles,

08:03pour les rassurer,

08:04pour après...

08:06En fait, il faut surtout

08:06d'abord prendre les parents

08:07pour leur faire comprendre

08:09pourquoi il est important

08:10de poser telle limite

08:11et telle limite.

08:12Alors, on n'en est pas

08:13à des posologies,

08:14je le redis encore une fois,

08:15les histoires de temps d'écran,

08:17c'est une catastrophe.

08:18On laisse entendre

08:19qu'il existerait

08:19un temps d'écran.

08:21On ne dit pas,

08:21tiens, c'est le temps du travail,

08:22c'est le temps de l'histoire,

08:23c'est le temps du brossage

08:24dedans,

08:25on a créé une unité

08:27de temps

08:28qui serait

08:28le temps d'écran

08:29qu'on distribue

08:30comme des posologies médicales,

08:32alors toi,

08:33t'as 10 ans,

08:35on va te donner 2 heures,

08:36toi, t'en as 13,

08:37on va t'en donner

08:37et les ados,

08:39les enfants,

08:39ils viennent chercher

08:40leur temps d'écran

08:40comme on vient chercher

08:41sa dose de médicaments.

08:44Sa dose de médicaments

08:45à quoi ?

08:45Au réel ?

08:46Parce que le réel

08:47leur est complètement insupportable.

08:48C'est le diable.

08:50Le diable,

08:50les écrans,

08:51c'est le diable,

08:51je vous assure.

08:52Oui, c'est le diable.

08:52C'est le diable,

08:53parce que la vie

08:55que nous avons eue

08:56et Jacques

08:57qui est un peu plus âgé

08:58que moi,

08:59mais quand on avait

08:5912 ans,

09:0013 ans,

09:0014 ans,

09:01c'était quoi notre vie

09:02quand on était en vacances ?

09:03C'était être dehors

09:04comme on dit.

09:05Et qu'est-ce qu'on faisait dehors ?

09:06On jouait au foot.

09:08On courait,

09:08on faisait du sport

09:09essentiellement.

09:11L'été,

09:11qu'est-ce que nous faisions ?

09:12On arrivait à 9h

09:13ou 10h

09:14sur la plage,

09:15on faisait du volet,

09:16on allait se bénir,

09:18on jouait au foot.

09:20Honnêtement,

09:20quand on avait

09:20Gervais 10 ans,

09:21je ne lisais pas Proust

09:22sur la plage.

09:23Non mais une petite BD

09:24ou je ne sais pas.

09:25Et puis on se reposait,

09:26évidemment,

09:26entre-temps,

09:27on ne faisait rien,

09:27on était sur la plage.

09:28Mais en tout cas,

09:29jamais on n'était

09:30devant un écran.

09:32Jamais.

09:32Je vais vous dire,

09:33dans l'été,

09:34on n'avait même pas de télé.

09:35Parce qu'on allait

09:37dans des maisons

09:37où il n'y avait pas

09:38forcément de télé,

09:38la télé n'était pas partout.

09:40Donc ça fait peur

09:41parce que,

09:42d'abord le sport,

09:43moi je suis un militant

09:44du sport,

09:45Karine Deleuze,

09:46parce que c'est la meilleure

09:46chose pour des jeunes gens,

09:48tu te dépenses physiquement,

09:49t'apprends la compétition,

09:51t'apprends à vivre ensemble.

09:52C'est formidable le sport.

09:53Mais je suis très inquiet.

09:54Bon, merci beaucoup

09:55Karine Deleuze,

09:56psychologue.

09:56Je vous en prie.

09:57Merci beaucoup.

09:58Merci.

09:58Vous êtes dans Paris ?

10:00Vous êtes...

10:01Oui, je suis entre Paris

10:02et Marseille.

10:03Ah bah,

10:03c'est assez large.

10:05C'est un grand secteur.

10:06Je suis à Paris

10:06et à Marseille.

10:08À Paris et à Marseille.

10:09Et vous préférez être

10:09à Paris ou à Marseille ?

10:11J'aime bien travailler à Paris

10:13mais je préfère vivre à Marseille.

10:15Ah bah oui,

10:15mais alors comment vous faites ?

10:16Comment vous allez faire ?

10:17Je fais des allers-retours.

10:19Bah dites non,

10:19c'est pas simple votre vie.

10:21Des allers-retours

10:22entre Paris et Marseille.

10:23Et vous voyagez en chemin de fer

10:24dans ces cas-là

10:24ou vous prenez l'avion ?

10:25Bien sûr.

10:26Chemin de fer,

10:27économique.

10:28Non mais c'est bien en plus,

10:29c'est plus pratique

10:29parce que je ne sais pas si c'est économique.

10:31Et puis je travaille dans le train.

10:32Ouais, économique,

10:33c'est cher le billet de chemin de fer.

10:35Oui.

10:36Bon, merci,

10:37merci beaucoup.

10:38Je vous en prie.

10:39L'ami Jacques Vendroux est là

10:40et on aura une surprise pour lui.

10:41Il a une tenue économique.

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