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O ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes, retirou o pedido de destaque no julgamento da decisão que determinou a prisão do ex-presidente Fernando Collor. Agora, a análise permanece no plenário virtual e só deve ser retomada na próxima segunda-feira (28). O ministro havia levado o julgamento ao plenário físico, mas voltou atrás.
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NotíciasTranscrição
00:00A gente começa então falando do tema que permeou o final da sexta-feira, aliás o começo da sexta-feira
00:06e que vai ser pauta também no início da semana, na segunda.
00:10O ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes, retirou o pedido de destaque no julgamento da decisão
00:17que determinou a prisão do ex-presidente Fernando Collor.
00:21Agora a análise permanece no plenário virtual e só deve ser retomada na próxima segunda-feira.
00:27O ministro havia levado o julgamento ao plenário físico, mas voltou atrás.
00:32O Supremo já tem maioria pela manutenção da prisão do ex-presidente.
00:37Collor foi condenado a oito anos e dez meses pelos crimes de corrupção, lavagem de dinheiro e associação criminosa em 2023.
00:47Ele teve a prisão decretada por Moraes na última quinta-feira.
00:51E aí foi preso então logo no comecinho da sexta, logo ali, quatro horas da manhã, né pessoal?
00:57Bom, queria começar então perguntando pra vocês o que quer dizer uma decisão como essa, né?
01:04De tornar esse processo, com isso o ministro tornou o processo mais célebre.
01:08Não antecipou.
01:10Elias, vamos começar com você hoje?
01:12Vamos lá, né?
01:13Primeiro que essa prisão do Collor, ela traz para os brasileiros da esperança à decepção, né?
01:19O Collor que lá atrás representava uma mudança, né?
01:23Ele vendia muito isso, caça, amarajás, né?
01:25Isso há muito tempo atrás.
01:27Agora se vê diante de um cenário complexo e difícil pra ele, né?
01:31E a gente tem muitos desdobramentos, né?
01:33A gente vê ali, veio a tonta novamente, né?
01:37Os elogios de Bolsonaro ao Collor.
01:40Então agora também cria-se esse elemento também da polarização, né?
01:44É muito triste, é muito duro a gente ver que no nosso curto período democrático que a gente está falando,
01:50a gente tem aí três presidentes que passaram por algo semelhante, mas ao mesmo tempo fica aquela dúvida, né?
01:56A gente tem o presidente Lula que foi preso e hoje é o atual presidente do país, né?
02:00Será que o Collor também não pode vir a ocupar um espaço público aqui no futuro, né?
02:06Então é um elemento muito curioso no nosso país.
02:09A gente poderia estar até comemorando, dizendo que a justiça chega a todos, né?
02:13Do cargo mais alto aos demais.
02:16Só que nesse contexto a gente tem justamente essas dúvidas, né?
02:20E o ponto curioso que eu achei também, Bia, foi aquela audiência de custódia que viralizou na internet.
02:26O Collor muito tranquilo, sorrindo, né?
02:29Parecia que ele estava num check-in de hotel, né?
02:31Olha, você quer ficar onde, né?
02:32Você quer que tipo de cuidado, né?
02:35Eu achei muito curioso, muito interessante a pessoa numa situação daquela, tão calmo, tão tranquilo, né?
02:40É um ponto para a gente pensar aí, né?
02:43Maria, muito se falou que essa decisão foi tomada porque a defesa do Collor estava colocando ali uma série de recursos
02:52para atrasar esse cumprimento de pena.
02:55Então foi um recado de que isso não poderia mais acontecer.
02:58É isso?
02:59É, praticamente esgotou-se, né?
03:01O que tudo indica, você mesma mencionou, né?
03:03A questão do plenário virtual trazer mais celeridade ao processo.
03:07Então o que tudo indica, há um interesse muito pontual e político, né?
03:10Porque afinal de contas tudo é político, né gente?
03:12As instituições são políticas, jurídico, legislativo e executivo.
03:16Então é, eu acredito que é isso.
03:18Esgotou-se as defesas e é o que tudo indica, né?
03:20A prisão vai permanecer como anunciamos aqui.
03:23E o Elias tocou num ponto interessante, né?
03:26Nós temos apenas, não chegamos nem a ter 40 anos de democracia, já tivemos três presidentes que foram presos,
03:32um presidente que é réu e assim, dois presidentes empichados.
03:37É uma grande confusão essa república aqui dos trópicos.
03:39A gente não tem mais certeza, parece que virou torcida de futebol, né?
03:44Entra um presidente, aí o rival vai pra prisão, aí vice-versa.
03:48Vai ser sempre assim, eu me pergunto.
03:49Mas lembrando aqui, né, que o Collor, esse mandato de prisão para o Collor,
03:55ele faz parte de uma operação, faz parte da Operação Lava Jato, né?
03:59Condena justamente a indicação que ele teve de dois diretores de uma empresa de engenharia
04:04para facilitar contratações ali de um braço da Petrobras.
04:09Então, é legítimo todo esse processo e que ocorra da maneira correta e justa e que justiça seja feita.
04:16Porque corrupto não dá para ficar impune.
04:18Bom, se irá uma ala que está questionando um pouco essa decisão,
04:22justamente porque ela vem de processos relacionados à Lava Jato.
04:26E a gente conhece, né, toda a questão em torno de Sérgio Moro,
04:32que tomou ou não decisões ali, influenciado por algum ente político, alguma força política.
04:39Nesse caso, num caso vindo da Lava Jato também,
04:42isso pode gerar uma má interpretação, então, de decidir pela prisão de Collor?
04:48É, Beatriz, de fato, o que acontece, né?
04:52A Lava Jato, ela teve praticamente todas as suas decisões questionadas
04:56em função dos acontecimentos posteriores.
04:59A famosa vaza jato, né, aquela soma de questionamentos que demonstraram
05:05que havia uma parcialidade e que havia muitos problemas naquela operação, a gente sabe.
05:11Mas nem tudo foi extinto, né, nem tudo foi extinto.
05:14Uma parte da Lava Jato permanece ainda, porque ela é considerada juridicamente adequada,
05:21digamos assim, né, claro, não dá pra dizer nada juridicamente perfeito,
05:25mas juridicamente dentro de um certo padrão de republicanismo, né.
05:29Então, há quem interprete essa decisão do ministro Alexandre Moraes,
05:35primeiro, pra dar uma resposta pra opinião pública, que havia uma pressão.
05:39Eu estava lá quando Collor sofreu impeachment, eu estava em Brasília na ocasião,
05:43com um repórter do Jornal de Brasília.
05:45Aquele foi um momento de grande aprendizado,
05:47eu estava começando como jornalista político e foi muito interessante, né.
05:52Muitas coisas se aprendeu, né.
05:54Então, há quem diga que essa operação, na verdade, seria uma preparação para um próximo passo.
06:01Qual seria o próximo passo?
06:03Prender o ex-presidente Bolsonaro, né.
06:07Que seria, assim, uma forma de limpar o caminho para que essa questão se concretize, né.
06:13Independente de qualquer coisa, é qualquer tribunal, exatamente como falou a Maria,
06:18é qualquer tribunal, qualquer instituição, é política, está permeada de questões políticas.
06:24Embora a questão jurídica, claro, que é a principal a ser tratada ali,
06:27mas toda a questão jurídica está envolta numa questão política, sem dúvida, né.
06:32Então, sem dúvida, essa questão do coro, ela tem um caráter simbólico,
06:39ela tem um caráter de dizer que as pessoas efetivamente serão punidas,
06:43mesmo que demore tempo.
06:45A gente está vendo aí o Maluf, ele foi condenado.
06:47Ele está muito doente, já muito idoso, mas ele foi condenado.
06:52Já perdeu a empresa, já perdeu muitos bens para conseguir pagar a dívida que ele tem com o município.
06:56Então, é uma tentativa de dizer que é exatamente isso,
07:00que a gente tem uma democracia que ainda está em construção,
07:04essa democracia sofre abalos,
07:07e a gente tem que garantir que as instituições funcionem
07:10e que a justiça seja efetivamente cumprida.
07:14Então, eu vejo com bons olhos.
07:16Eu acho que é saudável ver essa perspectiva de prisão do Collor,
07:21e é saudável ver todas essas movimentações que estão acontecendo,
07:25apesar que a gente sempre fica na dúvida
07:28o que vai acontecer com essa democracia brasileira.
07:30Mas ela tem se mostrado, apesar dos pesares,
07:33apesar de ser uma democracia imperfeita,
07:35a gente sabe a grande desigualdade que o país tem,
07:39todos os problemas que enfrenta,
07:41mas ainda assim as instituições têm demonstrado uma certa solidez,
07:45o que é bastante saudável.
07:47Acácio, como que essa decisão chega, então,
07:50na turma do ex-presidente Jair Bolsonaro?
07:52Bia, a gente tem que olhar para alguns aspectos.
07:56Quando a gente fala de Lava Jato,
07:58diversos dos atos da Lava Jato anulados,
08:01pelo próprio Supremo Tribunal Federal,
08:04essa comparação com o Collor,
08:06ela é desnecessária.
08:08E por que ela é desnecessária?
08:09Sob o ponto de vista jurídico.
08:11O Collor, quando começou a ser réu na Operação Lava Jato,
08:16ele já era detentor do foro por prerrogativa de função.
08:19Por isso que ele não foi julgado em Curitiba ou no Rio de Janeiro.
08:23Ele foi julgado diretamente em Brasília.
08:27E quando a gente olha para a hipótese dele
08:29e para a hipótese do ex-presidente Jair Bolsonaro,
08:33processualmente, elas são iguais.
08:35O Bolsonaro também começou a ser julgado,
08:38em virtude do foro por prerrogativa de função,
08:41pelo Supremo Tribunal Federal.
08:44Então, como o Acir bem disse,
08:45eu acho que vale a gente ressaltar esse ponto.
08:47Por mais que sejam crimes diferentes,
08:51por mais que sejam investigações diferentes,
08:54e por mais que sejam pessoas que tenham posturas bastante diferentes
08:59e tenham sido presidentes em diferentes momentos da história,
09:03sob o ponto de vista processual,
09:06as circunstâncias são bem parecidas.
09:08Então, acho que o Supremo não pavimenta só o caminho.
09:11Mas o Supremo, com o Collor, faz um balão de ensaio
09:15para entender quais são as eventuais saídas
09:18que a defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro poderá utilizar.
09:24Tanto que o ministro Gilmar Mendes,
09:27o decano do Supremo Tribunal Federal,
09:29ele pediu para que o processo fosse ao plenário,
09:32saísse do julgamento virtual.
09:35Ele entendeu que, mesmo indo ao plenário,
09:37o Collor ficaria preso
09:40e dificilmente a decisão seria alterada no mérito
09:43e ele próprio recuou.
09:46O ministro Gilmar Mendes é hoje,
09:48além de decano, o ministro mais forte
09:50dentre os seus pares no Supremo Tribunal Federal.
09:54Para ele fazer esse recuo,
09:57significa que ele foi convencido e muito bem convencido.
10:00Então, acho que o Supremo pavimenta esse caminho,
10:04apesar das peculiaridades.
10:05Maria, queria ouvir sua análise também
10:08a respeito do Supremo, do papel nisso
10:10e de trazer essa, talvez, segurança
10:13de que crimes serão punidos.
10:15É essa a tentativa?
10:16É, eu acho que, como eu falei,
10:18precisa citar o exemplo.
10:20A gente viu como foi a Lava Jato, por exemplo,
10:24e sua linha histórica.
10:26Lá atrás, no início, como ela era reverenciada.
10:30As pessoas envolvidas eram praticamente
10:32consideradas heróis da nação.
10:33Quem aqui não lembra, lá em 2018,
10:36eu me lembro muito bem.
10:37Eu morava fora e tive a chance de encontrar
10:39com algumas dessas pessoas.
10:40E eles eram, assim, muito bem recebidos.
10:43Eram praticamente heróis.
10:45E aí teve tudo isso.
10:45A questão do processo da Vaza Jato,
10:47que foi uma publicidade muito, muito maléfica
10:50para a operação.
10:51Que danificou a reputação da operação.
10:53Uma operação que a gente pode ter esperanças de,
10:56meu Deus, será que finalmente a gente vai ver
10:58a corrupção do Brasil ser punida
11:00da maneira que deve ser punida corrupção,
11:02que é um problema tão endêmico na nossa sociedade.
11:05A gente vai falar aqui sobre outros pontos,
11:07mas já faz tanta parte do nosso dia a dia,
11:11nossos congressistas,
11:13nossas instituições.
11:14Então, a gente ficou assim, meu Deus.
11:16E como o nosso colega Moacir falou aqui,
11:19é interessante, né?
11:20Porque, apesar da gente não publicitar isso muito,
11:23tem pessoas que cumpriram penas
11:25por conta da Lava Jato.
11:27Elas cumpriram suas penas,
11:28tem gente que está nas prisões,
11:30em prisão por causa da Lava Jato,
11:31e isso não é tão publicitado mais.
11:33Mas eu acho interessante,
11:34é importante ver que,
11:36como o Acasso descreveu,
11:37com a sua tecnicidade jurídica,
11:40falar do papel do STF nesse momento,
11:43da questão do Collor,
11:44ter esse fórum diferenciado
11:46por conta da figura que ele tem,
11:48do histórico político que ele tem no Brasil.
11:51Então, eu espero que sim,
11:52como eu disse,
11:53justiça seja feita,
11:53e que o STF tem que cumprir o seu papel
11:56de julgar justamente situações como essa.
12:00Elias, é importante ver líderes,
12:03autoridades sendo punidas por crimes
12:05que foram imputadas a elas?
12:07O próprio Collor tem uma história ali longa, né?
12:09Teve o impeachment,
12:10depois ele voltou,
12:11tentou se candidatar ao governo,
12:12virou senador,
12:14conseguiu voltar em muitos momentos, né?
12:16Para a história política.
12:19É importante que a população veja
12:21esse trâmite andando?
12:23É totalmente importante, Bia.
12:26Se você tem um movimento justamente
12:28de reestruturação dos nossos três poderes,
12:31embora a gente tenha muito problema
12:33pela frente ainda,
12:34a gente tem essa coisa da emenda,
12:35que eu acho que é um câncer para o país,
12:37a emenda parlamentar, por exemplo,
12:39que também descredibiliza muito esse cenário,
12:42mas esse movimento que está acontecendo agora,
12:44ele é o início de uma construção,
12:45como bem colocado aqui pelo Moacir,
12:47pavimentação,
12:48gostei desse termo aqui,
12:50para justamente a gente ter de volta
12:52essa confiança
12:53e de que crimes que foram cometidos,
12:56eles sejam punidos, né?
12:57Há, sem dúvida nenhuma,
12:59diversos alertas aí para os lados da polarização,
13:02mas o ponto principal,
13:04e que eu vejo com bons olhos,
13:06é justamente o momento que a gente parte
13:08para tentar diminuir esse flaflu,
13:12essa polarização exacerbada,
13:14e a gente comece a transitar justamente
13:17com o eleitorado de centro,
13:18aquele eleitorado que eu acho,
13:20inclusive hoje,
13:21que tem um potencial muito grande
13:23para eleger o presidente o ano que vem,
13:25o próximo presidente da república,
13:26na eleição de 2026.
13:28Então, esse público que hoje
13:31nem gosta da esquerda,
13:34nem gosta da direita,
13:34mas às vezes tem ali uma convergência
13:36com um dos lados,
13:37o público de centro,
13:38centro-direita, centro-esquerda,
13:39esse é um eleitorado hoje,
13:41é um eleitor hoje que está abandonado,
13:44vamos dizer assim,
13:45mas que talvez um movimento como esse
13:47possa reacender essa chama
13:48da pessoa se interessar por política,
13:50e a gente não vê, assim,
13:51uma eleição só baseada em rejeição,
13:54e a gente possa ver uma eleição
13:55baseada em proposta, né?
13:57Eu vejo com bons olhos.
13:58Moster, queria saber se você concorda com isso,
14:01até porque a democracia no Brasil é recente,
14:03será que em algum momento
14:04foi criada essa confiança,
14:06ou ela está sendo criada só agora?
14:07Deu tempo de criar uma confiança?
14:10Não deu,
14:10porque as coisas são muito complicadas,
14:12as questões são complexas, Bia.
14:14Na minha visão,
14:16o que acontece é que a gente está,
14:18é exatamente isso,
14:19é uma democracia em construção.
14:21É como se fosse um,
14:22a gente está vendo, assim,
14:23um cenário que as coisas
14:24estão sendo construídas.
14:26Então, a gente precisa muito
14:28de aprender política mesmo,
14:31aprender política, para mim,
14:32deveria ser uma obrigação
14:33de qualquer escola.
14:35Eu procurava fazer isso
14:36quando era professor,
14:37embora desse aula,
14:38nem sempre de política,
14:40de questões correlatas,
14:41porque eu acho que aprender política,
14:43o nome política já vem da vida
14:44nas polis, né?
14:45Quer dizer,
14:46é tudo que a gente faz
14:48na nossa vida,
14:49nas cidades,
14:49nas polis gregas,
14:51que esse nome tem origem
14:52na Antiga Grécia,
14:53são questões políticas.
14:54O tempo todo
14:55a gente está agindo politicamente.
14:57Então,
14:57isso é um aprendizado,
14:58e é longo,
15:00e é um aprendizado que também,
15:01a gente já teve uma série
15:02de problemas,
15:04ele ia situar
15:04as emendas parlamentares,
15:06isso é um...
15:07A gente já...
15:08Depois vai discutir
15:08um pouco mais sobre isso,
15:09mas isso é a coisa mais horrível
15:11que possa ter para um país,
15:13que, inclusive,
15:14é o único país
15:15onde acontece alguma coisa disso,
15:17é uma jabuticaba brasileira,
15:18isso aí.
15:19Então, a gente acha
15:20que a gente tem
15:20um longo caminho a trilhar,
15:22mais a gente precisa exatamente
15:25conseguir construir pontes.
15:28Tem um velho ditado
15:29que diz que,
15:30em vez de construir pontes,
15:33as pessoas constroem muros.
15:34O que é ponte?
15:35Ponte é uma construção coletiva
15:37em que a gente encontra o outro.
15:38O muro é para separar a propriedade,
15:40então, simbolicamente,
15:42o muro divide,
15:43a ponte aproxima.
15:45Então, a gente tem que construir pontes.
15:47Se a gente chegar naquela outra pessoa
15:49que tem uma diferença política da gente,
15:52a gente, às vezes,
15:52vai descobrir,
15:53conversando,
15:54que as referências
15:55são muito menores
15:56do que a gente imagina.
15:57A gente vai descobrir
15:58que ninguém quer,
15:59o da esquerda
16:00não quer acabar com a família
16:01e o da direita
16:02não quer tornar o país
16:03uma ditadura fascista.
16:05Então, a gente vai descobrir
16:06que a gente tem
16:07mais caminhos de contato
16:08do que de distância.
16:11Então, isso também
16:11é um aprendizado pessoal,
16:13é um aprendizado de país,
16:14é um aprendizado político
16:16e é um aprendizado
16:17que a gente precisa fazer
16:18e creio que a gente...
16:20a duras penas,
16:22a gente tem caminhado
16:23nesse sentido,
16:24aos pouquinhos,
16:25temos aprendido,
16:27as paixões têm se reduzido
16:29um pouco mais,
16:29a gente está conseguindo lidar
16:31com o outro
16:31de uma forma melhor.
16:32Eu acho que as perspectivas
16:34são boas nesse sentido.
16:35Eu posso falar uma coisa?
16:36Eu acho muito incrível
16:37o que você está dizendo,
16:38mas eu não concordo
16:39que as paixões
16:40estão diminuindo, não.
16:41Eu acho que política
16:42está cada vez mais visceral
16:43e o eleitor está usando
16:46cada vez menos a razão,
16:47a política é emoção,
16:48o voto é emoção,
16:49você levantar num domingo
16:51e votar as urnas
16:53por alguém que te faz
16:53uma promessa
16:54ou é, obviamente,
16:56tem diversos tipos de votos
16:58aqui, né?
16:58Ou é necessidade
16:59resolver um problema,
17:00mas principalmente
17:01é a questão da emoção.
17:02Então, eu concordo,
17:04eu acho que no cenário ideal
17:04seria assim como
17:05o Moacir está descrevendo,
17:06mas, gente,
17:07política é emoção.
17:09É, Acácio.
17:09As políticas,
17:10as redes sociais
17:11têm muito a ver com isso,
17:12então a gente precisa
17:13regulamentar as redes sociais,
17:16que elas distanciam as pessoas,
17:19elas criam nichos.
17:20É o algoritmo, né?
17:22É o algoritmo,
17:23poderosíssimo.
17:25Paixão ou não?
17:26Muita paixão,
17:27infelizmente,
17:28muita paixão.
17:29O Elias tocou num ponto
17:30que eu acho essencial.
17:31Se a gente olhar
17:32para 2022,
17:34a gente só lembra
17:35da disputa Lula-Bolsonaro,
17:38mas todas as pesquisas
17:40de institutos
17:40de lado a lado
17:41diziam que 60%
17:44dos eleitores
17:45gostariam de ter
17:47uma alternativa
17:47que não fosse Lula
17:49e não fosse Bolsonaro.
17:51Mas fato é que,
17:52por mais que a gente tenha
17:53à época
17:54alguns candidatos
17:55mais de centro,
17:57alguns candidatos
17:57que fugissem
17:59dessa polarização,
18:01nenhum deles
18:01teve a capacidade
18:02de decolar,
18:03nenhum deles
18:04teve a capacidade
18:05de levantar.
18:06E aí nós tivemos
18:07uma eleição
18:08negativa.
18:09Negativa no seguinte sentido,
18:11eu voto
18:12no menos pior,
18:14eu voto
18:14no candidato
18:15que vai derrotar
18:17aquele que eu não quero.
18:18E aí é óbvio,
18:20quando você faz
18:20uma opção
18:21nesse sentido,
18:22você não está
18:23externando
18:25a sua visão
18:26de mundo,
18:27você não está
18:27deixando na urna
18:29a sua vontade,
18:30o seu projeto
18:31de país,
18:32você está
18:32simplesmente
18:33repelindo
18:34aquele que você
18:35discorda.
18:36e fato é,
18:37por mais que as pessoas
18:38não gostem,
18:39Lula
18:40quer Bolsonaro
18:41em 26
18:41e Bolsonaro
18:43quer Lula
18:44em 26.
18:45Um só tem
18:46viabilidade
18:47enfrentando o outro.
18:49Se nós tirarmos
18:50um dos lados
18:51da polarização,
18:52o outro lado
18:53enfraquece
18:53automaticamente.
18:55Então a gente
18:55tem essa complexidade
18:57nesse momento,
18:58mas eu acho
18:59que infelizmente
19:00para a nossa
19:01democracia,
19:02nós não temos
19:03uma terceira via,
19:04nós não temos
19:04um centro,
19:05nós não temos
19:06ninguém que tenha
19:07capacidade
19:08de entrar
19:09no meio
19:09dessa confusão.
19:11O Elias falava
19:12desse eleitor
19:13de centro
19:14e me lembrou
19:15muito aos cientistas
19:16políticos aqui,
19:17não sei se vocês
19:18estão familiarizados
19:19com a tese
19:20do Midian Voter,
19:21o eleitor mediano
19:22que ele está ali
19:23e é sempre o pêndalo
19:24e vence
19:25quem conseguir trazer
19:26esse eleitor mediano
19:27para o seu lado.
19:29Eu acho que
19:30esse eleitor mediano
19:31está cada vez mais
19:31indo para os extremos.
19:32Então a gente
19:33está num cenário
19:35muito diverso
19:36do que quando
19:37essa teoria foi cunhada,
19:38não é?
19:38E eu acho que
19:39a gente está
19:40cada vez mais
19:40nos extremos,
19:41mesmo isso,
19:42vai tender a se acentuar
19:43mais e mais,
19:44justamente por conta
19:45dos algoritmos,
19:46por conta dessa questão
19:47de você saber vender
19:48a emoção na política.
19:50É interessante,
19:50é importante,
19:51mas que tipo de emoção
19:52estão sendo afloradas?
19:54E a meu ver,
19:55é a raiva,
19:56é a impaciência,
19:57é a intolerância
19:58com quem pensa diferente,
19:59como eu falei aqui.
20:00Hoje você tem
20:01um presidente no poder
20:01e aí o outro
20:02passa a ser um inimigo,
20:04aí vai para a prisão,
20:05aí depois vai vir o outro
20:06e vai para o outro
20:06para a prisão.
20:07Então está um flaflu
20:08na política danado.
20:10Enfim.
20:11É, vira uma série
20:11de streaming,
20:12né, Maria?
20:13Você tem ali justamente
20:14o que vai acontecendo,
20:16vai municiando
20:17os lados opostos,
20:18né?
20:18E isso é muito ruim,
20:19é o que eu falei.
20:20Na verdade, assim,
20:20a gente tem atualmente
20:22o modelo de se fazer
20:23política,
20:25ele está totalmente
20:25baseado em algoritmo.
20:26só quem navega
20:28pela internet
20:28e vou dar um exemplo
20:29aqui, né?
20:30Eu gosto de seguir
20:31alguns Instagrams
20:32de fofoca, né?
20:33E aí tem lá
20:34fofoca de fulano,
20:35eu acho divertido,
20:36aí tem lá fofoca de fulano,
20:37quando você entra ali
20:38nos comentários,
20:39que também é super divertido
20:40você ver os comentários,
20:41a quantidade de gente
20:42falando assim,
20:43ah, mas isso é
20:43por conta da esquerda,
20:44isso é por conta da...
20:45Cara, mas você está
20:46falando de um jogador
20:47de futebol,
20:47você está falando
20:48de uma marca,
20:49você não está falando
20:50nada de política
20:51e se polariza
20:52tudo, tudo.
20:53tudo no Brasil
20:55hoje em dia
20:55tem o lado
20:56da polarização
20:57e isso assim,
20:58faz só a gente perder
20:59como o Acácio bem colocou,
21:00você não cria
21:01uma possibilidade
21:02de discurso,
21:03você não cria
21:03uma possibilidade
21:04de uma terceira via,
21:05a gente fala tanto
21:06de terceira via,
21:06acho que já está chegando
21:07há 10 anos
21:07que a gente fala
21:08de uma terceira via
21:09e a gente não encontra
21:10terceira via,
21:11por quê?
21:12Porque a gente está
21:12sendo jogado
21:13para o algoritmo
21:14de uma forma
21:15muito sagaz,
21:17onde só basta
21:18como o Acácio
21:19colocou,
21:20ou você está
21:20do lado
21:21de um extremo
21:22ou você está
21:23do outro
21:23e você não tem
21:24uma próxima construção,
21:26um nome que pode
21:27ali de repente
21:28tumultuar,
21:28porque a gente tem
21:29no primeiro turno
21:30das eleições
21:31onde você escolhe
21:33o seu candidato
21:33e a gente tem
21:34no segundo turno
21:35das eleições
21:36onde você rejeita
21:37um dos candidatos.
21:37Salve-se quem puder.
21:38É um salve-se quem puder.
21:41A polarização afetiva,
21:43como diz o Felipe Nunes
21:44e o Thomas Trauman,
21:45quem estiver nos ouvindo aqui,
21:47eles não estão,
21:48isso não é merchan,
21:48mas é um bom livro
21:49para entender
21:49a atual polarização do Brasil,
21:51A Era do Abismo,
21:51que fala justamente
21:53do que o Elias falou aqui,
21:54quando a polarização
21:55ela transborda
21:56e passa a ser
21:57a marca de roupa
21:58que você usa
21:58diz o tipo de política
21:59que você quer.
22:01Moacir,
22:01quanto é importante
22:02manter uma decisão
22:03como essa,
22:04de uma prisão,
22:05sem revogação,
22:06sem nada assim,
22:07para que essa confiança
22:08e talvez essas terceiras vias
22:10comecem a aparecer
22:11a longo prazo?
22:12Eu acho que essa questão
22:14garante,
22:15é uma questão
22:16de dizer assim,
22:17olha,
22:17as pessoas efetivamente
22:18serão punidas,
22:20isso é uma decisão
22:21para ser cumprida,
22:23essa decisão
22:24não é passível
22:26em princípio
22:26de revogação
22:27e a gente está querendo dizer
22:28que,
22:30mesmo,
22:31não importa o poder
22:32que elas têm,
22:32em algum momento
22:33elas serão alcançadas
22:34pela lei.
22:35E o Supremo
22:36também age politicamente,
22:38demanda,
22:38eram recados,
22:39de certa forma,
22:40o Acácio lembrou bem
22:44da força do ministro
22:45Dilma Mendes,
22:46Dilma Mendes
22:46é o ministro mais poderoso
22:48do Supremo,
22:49então certamente
22:50o que ele diz
22:51tem um peso gigantesco,
22:53ele é o mais articulado,
22:54ele é o ministro
22:56que tem mais poder
22:57ali dentro,
22:58então o fato
22:58dele ter desistido
22:59fala muito,
23:01quer dizer,
23:02então certamente
23:03há uma decisão,
23:05uma determinação
23:06deles de levarem adiante
23:08essa punição
23:08e de fazer essa punição
23:10efetivamente valer.
23:13O Collor já passou
23:14muito tempo escapando,
23:17o Elias tinha falado
23:17que talvez ele voltasse
23:18ao poder,
23:19eu não acredito realmente
23:20que ele possa voltar,
23:23ele já não tem mais
23:24muitas condições
23:25de dia adiante,
23:26eu acho que a carreira dele
23:28praticamente se encerra
23:29por aí.
23:30Então é meio um lembrete
23:31para que as pessoas
23:32saibam que isso,
23:33que elas serão punidas
23:34e que mesmo que escapem
23:37quanto tempo que levem,
23:38elas serão,
23:39em algum momento,
23:40elas serão alcançadas
23:41pela lei
23:41e o Supremo
23:42está cumprindo esse papel,
23:44né,
23:44então o Supremo
23:44tem sido muito importante
23:46nessa,
23:48foi muito importante
23:49nesse momento
23:50que nós vivemos
23:51recentemente
23:51e tem sido muito importante
23:53em manter essa força,
23:55esse peso
23:55da instância
23:57que é a última instância
23:58da justiça
23:59e é o guardião
24:00da Constituição
24:01no dizer dos juristas
24:03como o Acácio,
24:04né,
24:05então acho que é
24:05bastante interessante,
24:07né,
24:07é só complementando
24:09com uma relaçãozinha aí
24:11em relação a essa
24:14nossa discussão anterior,
24:15acho que a gente busca isso,
24:17quer dizer,
24:17não é que a gente,
24:18realmente é tudo
24:19está polarizado,
24:20né,
24:21agora eu não ousaria dizer
24:22que o Bolsonaro
24:25é um personagem
24:25da extrema direita,
24:27o Lula não é um personagem
24:28da extrema esquerda,
24:30o Lula,
24:30pelo contrário,
24:31ele tem caminhado
24:33cada vez mais
24:33pelo centro,
24:35ele tem chegado
24:36cada vez mais
24:37próximo do centro,
24:38o vice-presidente
24:39do Lula
24:40é um homem de centro,
24:41notadamente de centro,
24:42o Alckmin,
24:43sempre foi de centro,
24:44desde que eu o conheço,
24:46então não sei
24:47se dá para dizer
24:48que o Lula
24:48é um candidato
24:49da polarização
24:51à esquerda,
24:52acho que a gente
24:52talvez tenha outros
24:53nomes no Brasil
24:54que possam
24:54cumprir esse papel,
24:56o Lula
24:56até eu me lembro
24:58de uma vez
24:59que ele foi entrevistado,
25:00você é de esquerda,
25:00ele falou,
25:01não,
25:01eu sou sindicalista,
25:02eu sou de negociar,
25:04eu estou para negociar,
25:05o Lula é uma pessoa
25:06que ele se aproxima
25:07sempre nos seus governos,
25:09é claro que ele mantém
25:10algumas linhas mestras
25:11de esquerda,
25:13principalmente na questão social,
25:14mas ele tem
25:15uma série
25:16de outras políticas
25:17mais próximas
25:18da centro-direita,
25:19eu acho que
25:20eu colocaria o Lula
25:20como um candidato
25:21mais próximo
25:23do centro
25:23do que da esquerda
25:24nesse momento.
25:25Diga,
25:26a Maria fez
25:27uma casa.
25:27Eu também queria falar.
25:30Não, olha,
25:31eu até entendo,
25:33eu acho que é assim,
25:33uma coisa é o discurso
25:34político,
25:35eu acho que
25:37Lula representa sim
25:38a esquerda
25:40e a extrema-esquerda,
25:41porque quem é
25:42de extrema-esquerda
25:42e esquerda
25:43vai votar no Lula,
25:44então ele já
25:45representa um polo
25:46desta moeda,
25:47o Bolsonaro
25:48vai representar
25:49a extrema-direita
25:50e a direita,
25:51porque ele é
25:52o candidato
25:52da direita,
25:53então a polarização
25:54ela é esta.
25:56E o discurso político
25:56é uma coisa,
25:57é importante a gente
25:58se atentar,
25:59porque muitas coisas
25:59do discurso
26:00dos seus políticos
26:01que você assiste,
26:02que você vê lá
26:03no Instagram,
26:04não necessariamente
26:04se cumpre
26:05com a caneta,
26:07porque quando
26:07um governante
26:08ele é eleito,
26:10ele passa,
26:10ele tem que entender
26:11como responsabilidade
26:12que ele governa
26:13um país,
26:14tanto para quem
26:15votou contra ele
26:16e quem votou
26:17a favor dele.
26:18então eu entendo
26:19que quando você
26:20menciona isso,
26:22esse tipo de
26:23conduta,
26:24é porque o Lula
26:25deve governar
26:26para o país
26:26como um todo,
26:27assim como o Bolsonaro
26:28o fez com políticas,
26:30por exemplo,
26:30trazendo um Paulo Guedes,
26:32que é uma pessoa
26:32mais ali,
26:33que conversa com
26:33os lados,
26:35trazendo uma Tereza Cristina,
26:36que são ministros
26:36mais técnicos,
26:38então é importante
26:39conversar com o país,
26:40porque você governa
26:41o país,
26:41então eu vejo
26:43dessa maneira
26:43e eu acho
26:44que os sindicalistas
26:47estão bem mais
26:49à esquerda,
26:50não tem como negar,
26:51os sindicalistas,
26:52os sindicatos
26:54são a base
26:55inclusive de apoio
26:56e sustentação
26:57da esquerda,
26:58que inclusive
26:58não sabe se comunicar
27:00nessa nova era digital
27:01e vive atualmente
27:02uma crise
27:03de identidade
27:04e os sindicatos
27:06são o grande
27:06pilar ali
27:07da esquerda.
27:09Dica,
27:10Bia,
27:10eu acho
27:12que polarização
27:13pressupõe
27:14dois lados,
27:16no Brasil
27:17eu acho
27:18que por conveniência
27:19até o Lula
27:20encampou essa esquerda
27:21e por conveniência
27:23o Bolsonaro
27:23encampou essa direita,
27:25porque a rigor
27:25Bolsonaro não é
27:27um candidato
27:27de direita
27:28típica,
27:29se você perguntar
27:30para um liberal
27:31o que ele acha
27:32do Bolsonaro,
27:33com certeza
27:34existirão
27:35várias
27:36contradições,
27:38se você perguntar
27:39para alguém
27:39de esquerda
27:40propriamente,
27:41para um socialista,
27:42para um comunista,
27:42o que ele acha
27:43do Lula,
27:44é óbvio
27:44que existirão
27:45vários pontos
27:46de resistência,
27:48mas fato é que
27:49dentro de uma narrativa
27:51os dois conseguiram
27:53encampar esses polos
27:55e acabaram
27:56polarizando
27:57dentro dessa narrativa,
27:59e aí a gente tem
28:00defensores de Lula,
28:02defensores de Bolsonaro,
28:04que compraram
28:05muito mais
28:05a figura
28:06do candidato
28:07e depois
28:08se auto-intitularam
28:09de esquerda
28:10ou de direita
28:11reciprocamente,
28:13para
28:14estarem
28:16em consonância
28:17com o que
28:17pensa aquele candidato,
28:19por isso que eu acho
28:19que é um
28:20fla-flu,
28:21é um fanatismo,
28:22porque o fanatismo
28:23não depende
28:23de racionalidade,
28:25você escolhe
28:26o seu malvado
28:27favorito
28:27e depois
28:28você cria
28:29argumentos
28:30para si próprio,
28:31para que você
28:31defenda
28:32o seu malvado
28:33favorito,
28:34então por isso
28:35que um
28:36quer enfrentar
28:36o outro,
28:37porque a partir
28:37do momento
28:38que estão
28:38postas
28:39essas narrativas,
28:40não há espaço
28:41para discutir
28:42política pública,
28:43não há espaço
28:44para discutir
28:45economia,
28:46não há espaço
28:46para mais nada,
28:47só há ataques
28:48de lado a lado.
28:49Não engaja
28:50discutir
28:50políticas públicas,
28:51o algoritmo
28:52deixa lá
28:53para baixo.
28:53Não, não.
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