Especialista explica como são finanças do Vaticano e desafio do legado de Francisco ao sucessor

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O déficit nas contas do Vaticano e as reformas econômicas conduzidas por Papa Francisco serão desafios centrais para seu sucessor. Filipe Domingues, doutor em ciências sociais, analisa o impacto das mudanças e o papel da arrecadação global no futuro da Igreja.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

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00:00E sobre a morte e o legado do Papa Francisco e o que o sucessor dele vai herdar,

00:05eu converso agora com o Felipe Domingues, doutor em Ciências Sociais pela Pontifícia Universidade Gregoriana

00:12e especialista em Vaticano.

00:14Felipe, boa tarde para você, obrigado pela gentileza de participar aqui com a gente ao vivo do Radar.

00:20Felipe que também tem ali atrás dele uma imagem exatamente da Praça de São Pedro,

00:24onde a gente acabou de ver o Diego trazendo as informações aqui para a gente.

00:28Felipe, eu queria começar contigo tratando desse ponto que o Diego mencionou aí na participação dele ao vivo,

00:35esse déficit nas contas do Vaticano.

00:38Segundo a agência Reuters, o Papa Francisco estava enfrentando oposição no tratamento desse déficit.

00:46Ele vinha ali defendendo medidas, criou uma comissão de alto nível para buscar medidas que aumentassem a arrecadação dos fiéis,

00:53também falava em corte de gastos, ou seja, vinha trabalhando para o equilíbrio das contas.

00:58Mas a Reuters traz que esse trabalho tinha oposição interna.

01:03É algo que preocupa aí o sucessor, seja ele quem for?

01:08Boa tarde, torce a todo mundo que está assistindo a gente.

01:12Essa questão das finanças do Vaticano é um problema antigo,

01:16porque a igreja naturalmente vive de doações, de forma geral.

01:23O Vaticano tem ali algumas fontes de renda, que são, por exemplo, o Museu do Vaticano,

01:29algumas dessas atividades que se organizam ali na Basílica, as pessoas deixam doações, enfim.

01:37Tem algumas coisas que a venda de livros, enfim, mas que são uma fonte de receita relativamente pequena

01:46se comparar a tudo aquilo que é o gasto.

01:51Além das atividades da própria igreja, existe a manutenção dessas obras de arte,

01:57desses edifícios históricos e tudo isso é muito dispendioso.

02:01Então, é um problema antigo.

02:03Além disso, uma das reformas que o Papa Francisco teve que conduzir ao longo desses últimos 12 anos

02:11foi justamente a reforma da economia, da Secretaria de Economia.

02:16Houve uma série de mudanças ao longo desses últimos 12 anos de pessoas ali que estavam à frente dessa reforma,

02:24mas uma das coisas importantes que foram feitas é que agora há todo um sistema de auditoria,

02:30de auditoria das contas do Vaticano, em que instituições externas analisam, verificam ali as atividades

02:39para garantir que não tenha lavagem de dinheiro, que não tenha risco de financiamento a atividades legais,

02:46terrorismo, corrupção, etc.

02:47Houve também uma centralização das contas do Vaticano na Secretaria da Economia.

02:54Então, em vez de cada dicastério ou ministério ter aí a sua conta no banco, agora é tudo meio centralizado.

03:01Enfim, uma série de decisões.

03:03O Banco do Vaticano, também o IORC, Instituto de Obras Religiosas, também foi um pouco reestruturado.

03:12Eles tiraram várias contas de pessoas ou de entidades que não tinham uma atividade essencialmente religiosa,

03:20justamente para simplificar e dar mais transparência à reforma.

03:24Mas, ainda assim, é um desafio porque depende das doações.

03:28E onde estão as fontes maiores de doadores?

03:32Nos países mais ricos, nos Estados Unidos, na Alemanha,

03:35e justamente são os países onde o Papa Francisco enfrentou um pouco mais de resistência na sua mensagem,

03:44porque ele justamente criticou o sistema econômico que nós temos hoje.

03:49Agora, na sua leitura, é um desafio que se coloca desde já para o próximo Papa?

03:54Sim, é um dos desafios do próximo Papa continuar a reforma do Papa Francisco,

04:03que foi uma reforma... ele foi eleito para reformar a Igreja, né?

04:07Foi eleito há 12 anos e, naquele momento, se dizia,

04:11é preciso fazer uma reforma das estruturas da Igreja, da Cúria Romana,

04:16que é o governo central da Igreja,

04:17mas também trazer a Igreja de volta para o centro das discussões, né?

04:23Dos debates mais vivos do ambiente global.

04:26E o Papa Francisco, ele deu passos nessa direção.

04:30Mas, como ele mesmo dizia, é mais importante iniciar processos

04:34do que se preocupar em resultados de curto prazo.

04:38Ele não queria tomar medidas rápidas, né?

04:43Ele não queria resolver as coisas de modo brusco.

04:46Ele preferia iniciar processos, iniciar reformas de forma lenta.

04:51Então, 12 anos não foram suficientes para concluir todas as reformas.

04:57Felipe, agora, o Vaticano já divulgou a informação

05:01de que amanhã o corpo do Papa Francisco vai ser levado

05:04para a Basílica de São Pedro, essa que a gente veio atrás de você.

05:07Vai ficar ali para ser... para a despedida dos fiéis, né?

05:11E no sábado, então, será o funeral na Basílica de Santa Maria Maggiore,

05:15fora do Vaticano, né?

05:17No centro de Roma.

05:18Entre amanhã e sábado, existe algo que aconteça nesse ritual de despedida?

05:25Ou apenas o corpo fica ali para ter vários dias ali para a despedida dos fiéis?

05:29Há uma série de orações, né?

05:33Que são realizadas, enfim, que são parte desse período de velar, né?

05:41O corpo do Papa que acabou de morrer.

05:45Então, há uma série de orações, o corpo é aspergido, a palavra, né?

05:51Jogam água benta no corpo do Papa, o incenso também, em alguns momentos.

05:57Há uma série de orações que são feitas nesses próximos dias.

06:02Vão... eu sei que já não divulgaram, haverá um calendário, né?

06:05De momentos mais importantes, mas praticamente são orações, né?

06:10E as pessoas vão passando, rezando.

06:12Fora esses momentos de cerimônias, é um grande silêncio ali na Basílica.

06:17Fica um grande silêncio, as pessoas passam, rezam.

06:20E depois, quando chega o momento de realizar a missa de corpo presente,

06:27que vai ser no sábado, né?

06:29Já foi anunciado, eles vão fechar o caixão.

06:33Esse é o último momento, né?

06:34Então, fecha-se o caixão.

06:36Ali também colocam alguns objetos dentro do caixão,

06:39as moedas que foram feitas durante o pontificado do Papa Francisco,

06:46durante esses últimos 12 anos.

06:48Também um documento que narra ali os principais fatos,

06:52as principais coisas que ele realizou.

06:54Isso se coloca tudo dentro do caixão,

06:57antes de fechar um pano branco também no rosto, né?

07:01Fecha-se o caixão.

07:02E daí ele é levado para a missa de corpo presente,

07:06depois da missa para o sepultamento na Basílica de Santa Maria Maggiore.

07:11Filipe, vou pedir para você, por gentileza, aguardar um instantinho,

07:14porque a gente tem uma reportagem exatamente sobre a despedida ao Papa Francisco

07:18e, na sequência, já volto contigo mais uma vez.

07:21O funeral do Papa Francisco, portanto, terá início no sábado,

07:24a partir das 5 da manhã, pelo horário de Brasília.

07:27O Vaticano já selou os aposentos de Francisco no Palácio Apostólico

07:32e na Casa Santa Marta, onde ele morava.

07:35O rito foi presidido pelo camerlengo, o cardeal Kevin Farrell.

07:39Segundo o rito, a sé vacante é decretada quando um papa morre

07:43e seus aposentos são selados.

07:46O acesso aos locais fica vetado até a conclusão do conclave,

07:50com a eleição de um novo pontífice.

07:53Momentos antes, Farrell fez a leitura da constatação da morte do Papa Francisco

07:58em uma cerimônia na capela da Casa de Santa Marta.

08:01Desde o início do pontificado, Francisco recusou morar no apartamento oficial

08:07para viver de forma modesta na Casa Santa Marta,

08:11hospedaria ao lado da Basílica de São Pedro,

08:14que recebe membros do clero quando visitam Roma.

08:18Tradicionalmente, o papa reside no Palácio Apostólico,

08:22onde ficam seus apartamentos particulares e escritórios.

08:25Eu volto, então, a falar com o Felipe Domingues,

08:29doutor em Ciências Sociais pela Pontifícia Universidade Gregoriana

08:32e especialista em Vaticano.

08:35Felipe, enquanto a gente assistia aí as imagens reais

08:38dos aposentos do Papa Francisco sendo selados,

08:41não pude deixar de me lembrar das cenas do filme Conclave,

08:44o filme que traz exatamente essa sequência,

08:46o momento em que o pontífice ali do filme morre

08:50e o Vaticano vai e sela esses aposentos.

08:53Como é que começou essa tradição? O que ela tem por trás?

08:58Essas tradições do Conclave foram sendo desenvolvidas

09:02ao longo dos séculos.

09:04A ideia é que, uma vez que o Papa morre, tudo para.

09:11A Igreja chama esse período de sede vacante ou sé vacante.

09:17Quer dizer, o trono, a cadeira do apóstolo Pedro,

09:20porque o Papa, sendo o Bispo de Roma, é o sucessor do apóstolo Pedro,

09:25na tradição católica, o trono de Pedro permanece vazio.

09:31Então, não há mais o Bispo de Roma com a morte do Papa.

09:35Então, tudo precisa ficar congelado.

09:38Praticamente, essa é a ideia.

09:40Os cargos de confiança todos caem,

09:44com exceção desses cargos que já são decididos antes.

09:49Por exemplo, o Camerlengo, que hoje é o cardeal Ferro.

09:54Esse é um cargo que torna-se efetivo justamente na sé vacante,

10:00que é esse momento atual.

10:01Então, fora isso, todos os cargos caem.

10:04E depois, quando entra o novo Papa,

10:07ele geralmente renova os cargos por mais um ano,

10:11até ele começar a governar efetivamente a Igreja.

10:15Então, essa ideia de selar o palácio, o apartamento,

10:19é para dizer, para tudo como está.

10:22Porque ali pode ter algum documento privado,

10:24pode ter alguma relíquia,

10:26as coisas que o Papa tocou, as roupas dele,

10:29e tudo isso passa a ser objeto de devoção também.

10:33Então, para evitar qualquer tipo de problema,

10:36simbolicamente, se sela o apartamento pontifício

10:41e fica tudo congelado, como está,

10:44até que o novo Papa venha.

10:46E aí, sim, eles vão reabrir,

10:47vão ver o que tinha lá dentro

10:49e trabalhar depois com base nisso.

10:53Felipe, e o Vaticano informou também

10:55que já destruiu o anel de pescador do Papa Francisco.

10:58Qual é o simbolismo desse anel,

11:00do anel e da destruição do anel também?

11:05O anel do pescador, de novo,

11:07remete ao apóstolo Pedro,

11:09que era um pescador.

11:11E no Evangelho, Jesus diz ali,

11:14agora vocês vão virar pescadores de homens,

11:17dizer isso para os apóstolos.

11:19Então, esse anel simboliza o vínculo com os apóstolos,

11:25com o apóstolo Pedro.

11:26Então, todo o Papa, no dia da sua inauguração,

11:31ali da sua posse, a missa de posse,

11:34ele recebe esse símbolo, que é o anel do pescador.

11:37Esse anel, ele usa durante o todo pontificado.

11:42E aí, no final do pontificado,

11:45quando termina e a morte é confirmada,

11:48então, quando o Papa morreu,

11:50há um rito também de confirmação da morte.

11:53Quando a morte é confirmada,

11:56esse anel é destruído,

11:57simbolizando o fim do pontificado.

11:59No caso do Papa Francisco,

12:01ele recebeu o anel,

12:03mas ele decidiu não usar esse anel

12:05ao longo do pontificado.

12:07Ele continuou usando o seu anel de bispo,

12:11o anel que ele tinha antes,

12:12desde Buenos Aires.

12:14E, aliás, se a gente olhar as imagens do corpo,

12:17ele agora está usando aquele anel.

12:19Então, ele vai ser enterrado,

12:21aparentemente, com aquele anel de bispo

12:24que ele usou a vida inteira.

12:27Felipe, vou pedir mais uma vez para você

12:28a gentileza de aguardar um instantinho,

12:30porque a gente tem uma outra reportagem aqui,

12:31dessa vez, para introduzir a nossa conversa

12:34sobre o legado, então, do Papa Francisco.

12:37Papa que levou adiante as denúncias

12:39de abusos sexuais de religiosos,

12:42promoveu um diálogo interreligioso

12:44e sempre pregou acolhimento aos mais pobres.

12:48Após 12 anos, como pontífice,

12:50ele deixa um legado de mudanças profundas

12:52na Igreja Católica.

12:54O Papa Francisco morreu nesta segunda-feira,

12:57aos 88 anos,

12:59e deixa um legado de mudanças

13:00na Igreja Católica,

13:01após um pontificado combativo.

13:04Ele adotou uma série de medidas importantes,

13:06a começar por uma reforma profunda

13:08na Cúria Romana,

13:09o governo central da Igreja,

13:11em busca de fortalecer o processo

13:13de anúncio do Evangelho

13:14e de ouvir as igrejas locais.

13:16O pontífice argentino

13:17buscava descentralizar o poder,

13:19além de dar mais espaço

13:21aos leigos e às mulheres.

13:22Essas reformas,

13:23algumas criticadas internamente,

13:26foram concretizadas em 2022,

13:28com a vigência de uma nova Constituição,

13:30que reorganizou os dicastérios

13:32e priorizou a evangelização.

13:34Francisco também renovou

13:36o obscuro setor financeiro do Vaticano,

13:38envolvido em escândalos,

13:40com a criação, em 2014,

13:41de uma Secretaria para a Economia.

13:43Uma estrutura de investimentos

13:45foi implementada

13:46e medidas anticorrupção foram tomadas,

13:48além de uma limpeza no Banco do Vaticano,

13:51com o fechamento de 5 mil contas.

13:53As medidas foram prejudicadas

13:55pelo impacto da pandemia

13:56e pelo caso Betil,

13:57um importante cardeal,

13:59que foi julgado por uma transação

14:00imobiliária opaca da Santa Sé.

14:02Filhos, Espírito Santo.

14:04Amém.

14:05Francisco também teve um grande desafio

14:07com a multiplicação de escândalos

14:09de abuso sexual de menores na igreja.

14:12Depois dos fracassos

14:13de uma comissão internacional de especialistas

14:15criada em 2014

14:16e uma viagem ao Chile

14:18que terminou em uma série

14:19de renúncias e expulsões,

14:21Francisco se desculpou publicamente

14:23por defender de maneira equivocada

14:25um bispo.

14:26Ele também multiplicou

14:27os pedidos de desculpas

14:28às vítimas

14:29e as recebeu no Vaticano.

14:31Em 2019,

14:32destituiu o cardeal americano

14:34Theodore McCarrick,

14:35condenado por abuso sexual

14:37de menores,

14:38um gesto que representa

14:39a linha de tolerância zero

14:41em relação ao crime.

14:42Neste mesmo ano,

14:43uma cúpula sem precedentes

14:45foi celebrada no Vaticano

14:46sobre a proteção de menores,

14:48que resultou em uma série

14:50de medidas concretas.

14:51Estão entre elas

14:52a eliminação do sigilo pontifício

14:54sobre esses crimes,

14:55a obrigatoriedade dos religiosos

14:57de relatar em todos os casos

14:59a hierarquia

14:59e a criação de plataformas

15:01de escuta

15:02em dioceses de todo o mundo.

15:04Apesar disso,

15:05o sigilo de confissão

15:06permaneceu inabalável.

15:11Nas mais de 40 viagens ao exterior,

15:14Jorge Bergoglio buscou

15:15principalmente visitar

15:17as periferias do mundo,

15:18especialmente os países

15:19marginalizados do leste europeu,

15:21da América Latina e da África.

15:24O pontífice argentino

15:25foi um forte defensor

15:26do multilateralismo

15:27e denunciou consistentemente

15:29a guerra e o comércio de armas.

15:32Também se manifestou

15:33favorável ao diálogo

15:34com todas as religiões

15:35e manteve um relacionamento

15:37especial com o Islã,

15:38que foi selado

15:39com uma visita histórica

15:40ao Iraque em 2021.

15:42Durante o pontificado,

15:44também chegou a um acordo

15:45sem precedentes

15:46com o regime comunista

15:47da China em 2018

15:48sobre a espinhosa questão

15:50da nomeação dos bispos.

15:52Apesar disso,

15:53não conseguiu interceder

15:54no caso da guerra na Ucrânia,

15:56que teve início

15:57com a invasão russa

15:58em fevereiro de 2022.

16:00O conflito também freou

16:01a reaproximação

16:02com o patriarca ortodoxo

16:04russo Cirilo,

16:05com quem Francisco

16:05realizou uma reunião histórica

16:07em 2016,

16:09a primeira entre os líderes

16:10das igrejas oriental

16:11e ocidental

16:12desde o cisma

16:13de 1054.

16:14O Papa também teve

16:20especial atenção

16:21aos migrantes.

16:22Na ilha italiana

16:23de Lampedusa

16:24ou no acampamento

16:25grigo de Lesbos,

16:26o Santo Padre pediu

16:27que eles fossem acolhidos

16:28sem distinção,

16:29já que fugiam

16:30da guerra e da miséria.

16:32Francisco também pediu

16:33uma revolução verde

16:34e criticou

16:35o uso irresponsável

16:36dos bens

16:36que Deus colocou na terra.

16:38A pandemia de Covid-19

16:40só fez reforçar

16:41o eco dos apelos

16:42por maior justiça social.

16:44Então, para a gente

16:48terminar a nossa conversa

16:49falando desse legado

16:51do Papa Francisco.

16:52O Papa Francisco

16:53que combateu corrupção,

16:55combateu pedofilia,

16:57em alguma medida

16:57tornou a igreja

16:58mais transparente

16:59ao cutucar essas feridas,

17:02cortar na própria carne,

17:04como se diz no popular.

17:05Você acha que a igreja católica

17:07sai de uma forma diferente

17:09desse pontificado

17:11em relação a tratar

17:12desses temas?

17:12Sim, o Papa Francisco

17:17acima de tudo

17:19ele colocou a igreja

17:21em diálogo com o mundo

17:23em diferentes níveis.

17:26Por exemplo,

17:26em âmbito diplomático

17:27ele sempre entrou

17:29nas questões mais latentes,

17:32nos problemas mais graves,

17:34as guerras,

17:36as crises,

17:37a pandemia,

17:38a gente lembrar

17:39daquela imagem

17:40dele sozinho na praça

17:41ali na pandemia.

17:43Então, ele não deixou,

17:44ele não passou

17:45de forma

17:46isolada

17:48ou ele sempre

17:50se aproximou muito

17:51dos problemas reais

17:52das pessoas

17:53e dos problemas

17:54do mundo.

17:55Então, a igreja

17:56hoje tem um canal

17:57de diálogo aberto.

17:59E também,

18:00essa igreja

18:01que não fica

18:02vendo o mundo

18:03de cima.

18:05Como na fé cristã

18:06Deus,

18:07que se fez homem,

18:08desceu do céu

18:09e veio para a terra,

18:10na imagem de Jesus Cristo,

18:12na pessoa de Jesus Cristo,

18:13a igreja,

18:14na visão do Papa Francisco,

18:16também não pode

18:16ficar vendo

18:17o mundo de cima.

18:18Ela tem que descer,

18:19ir ao encontro

18:20das realidades,

18:22especialmente

18:22das pessoas

18:23que mais sofrem.

18:24Então,

18:25ele defendeu

18:25os migrantes,

18:28os mais pobres,

18:29os idosos,

18:30as crianças

18:31vítimas da guerra,

18:33os prisioneiros,

18:34ele ia,

18:35visitava as prisões

18:36com frequência

18:37e a questão ambiental

18:39também.

18:39Ele fez essa crítica

18:40muito forte,

18:41como eu dizia antes,

18:42ao nosso sistema

18:43econômico,

18:44defendendo uma

18:45economia mais limpa,

18:47defendendo o direito

18:48à água

18:50para todos.

18:51Ele,

18:52como a gente viu

18:52aí na reportagem,

18:54criticando

18:54a indústria

18:55de armas.

18:56Então,

18:56ele sempre teve

18:57uma linguagem

18:58muito direta

18:59e a igreja,

19:01na minha visão,

19:02sai desse pontificado

19:04de 12 anos

19:05com um canal

19:06aberto

19:06de diálogo

19:07com o mundo.

19:08Agora,

19:09precisamos

19:09ver como

19:11esse novo Papa

19:12que virá,

19:13vai receber

19:14e levar adiante

19:15esse legado.

19:17Felipe Domingues,

19:18doutor em Ciências Sociais

19:19pela Pontifícia

19:20Universidade Gregoriana,

19:22especialista em Vaticano.

19:23Muito obrigado,

19:24Felipe,

19:24pela sua conversa

19:25aqui com a gente,

19:26pela análise,

19:27os esclarecimentos

19:28e boa semana

19:29para você.

19:31Obrigado,

19:32até a próxima.

19:33Até,

19:33obrigado.

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