- hace 10 meses
La mirada de Gustavo Pedraza nos permite entender un complejo panorama electoral. Hay muchas preguntas y, el análisis de Pedraza, ayuda a comprender la complejidad de un proceso que avanza con incertidumbre
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NoticiasTranscripción
00:00¿Cómo está Gustavo? Bienvenido.
00:02Gracias Mónica, gracias Manuel. Un gusto conversar con ustedes.
00:06Qué semana, ¿no?
00:07Qué semana, realmente muy cargada, ¿no?
00:09A ver, ¿cuáles son los hitos de la semana?
00:11El quiebre de la alianza entre Samuel y Tuto,
00:16la emergencia de la candidatura de Jaime Dunn,
00:21la ruptura del Frente para la Victoria con Evo Morales,
00:24y ahora el documental sobre el presunto golpe de Estado.
00:31¿Cómo leer todo esto que ha pasado?
00:33Yo creo que hay que separar ya el momento de la, diríamos,
00:38de la política real, o sea, de lo que se está, se va a hacer,
00:42desde el momento de la publicación del calendario electoral, ¿no?
00:48Porque cuando ya se publica un calendario electoral,
00:51o sea, empieza la carrera.
00:53Y a partir de ahí, las cosas han ido dándose de una manera intensa, ¿no?
00:59Y todo lo que estás mencionando se ha dado ya después de eso.
01:02Entonces, estamos ya en el campo de la política real,
01:06y allá nada de fantasía, nada de la unidad por acá,
01:11que yo quiero, que yo siempre quise la unidad.
01:13Es decir, lo que estamos viendo es la política real,
01:17es el político real, el carnívoro como tal,
01:21al que le interesa el poder, ¿no?
01:23Por naturaleza, el político, su interés primario es el poder,
01:28aquí y en todas partes.
01:30Entonces, no es nada nuevo, era previsible que suceda lo que ha sucedido
01:35respecto a la construcción unitaria,
01:38porque cómo nace, cómo se desarrolla el proceso,
01:43los discursos, las tensiones, la historia también de hace muchos años atrás,
01:49más de los actores políticos, entonces llegamos a este punto, ¿no?
01:52Y el tema de Evo Morales, igual, yo creo que Evo Morales está aislado de la formalidad del Estado,
01:59lo está buscando, lo va a encontrar, seguramente que lo va a encontrar,
02:03pero tengo seguridad de que el presidente, uno de sus objetivos,
02:08por eso nos ha traído aquí donde estamos el presidente,
02:11en su pelea con Evo Morales,
02:13uno de sus objetivos es que no participe en la carrera electoral.
02:16Y por último, lo de ayer, ¿no?
02:18Esa vuelta de tornillo del autoritarismo,
02:22que en realidad este es casi un manual, un menú, ¿no?
02:26Los gobiernos autoritarios, cuando pierden legitimidad,
02:30obviamente van dándole mayor fuerza a su recurso,
02:36digamos, más importante que tienen, que es la fuerza del Estado.
02:40Entonces, a menor legitimidad de un gobierno, mayor uso de la fuerza.
02:44A menor apoyo popular, mayor uso de la manipulación del sistema judicial.
02:51A mayor impopularidad, bueno, pues, mayor, diríamos, generación de miedo a los adversarios políticos.
03:02Y lo de anoche es un capítulo más.
03:04Y la forma, si ustedes se fijan, ¿no?, cómo se ha dado, bueno,
03:09se produce un documental y el documental es usado como prueba.
03:13O sea, el verdugo afila su hacha, ¿no?, hace un documental y trae cabeza.
03:21O sea, no hay ahí nada de debido proceso, como algunas autoridades dicen, ¿no?,
03:26se llenan la boca de decirle, aquí vamos a defender la democracia de un golpe.
03:31O sea, esto lo están haciendo hace mucho tiempo.
03:33Pero, Gustavo, aquí para entender bien cuál es la intencionalidad.
03:39Estamos viendo un gobierno debilitado de apoyo popular,
03:42que creo que tiene 5% de aprobación de la ciudadanía, de acuerdo a consultas que se han hecho.
03:48¿Quiere recuperar apoyo popular mediante el miedo o quiere entrar al debate electoral, Luis Arce,
04:00como precandidato a la presidencia? O las dos cosas.
04:04Bueno, conociendo la estructura mental y el tamaño, digamos, de la inteligencia,
04:11de la gente que está gobernando, particularmente el presidente,
04:15yo creo que él se da por seguro candidato, ¿no?
04:20Es más, yo creo que nunca ha dudado de que él va a ser candidato, pese al 1%.
04:24Lo que menos le interesa, seguramente, a esta persona es el apoyo popular.
04:31¿Por qué? Porque no está ahí la llave para mantenerse en el poder.
04:37Los autócratas, los políticos totalitarios, están trabajando intensamente en la metodología
04:44de cómo se van a quedar en el poder, al margen de la democracia.
04:48O sea, no pensemos, y aquí eso hay que transmitirlo también a los políticos opositores,
04:53no hay que naturalizar este proceso electoral como algo normal,
04:59como que si va a ser una competencia, este calendario se va a respetar, los candidatos, no.
05:04Este va a ser un proceso donde se está disputando ya la última oportunidad,
05:09el movimiento socialismo, por lo tanto, la fuerza va a tener un peso fundamental,
05:15mucho más que antes.
05:16Y por lo tanto, el equipo del presidente no debe estar diseñando estrategias
05:20de cómo convencer con mensaje, ¿no?
05:24Seguramente lo más importante que están viendo es cómo van a bajar a los otros candidatos,
05:30a sus competidores.
05:31Cómo van a inhabilitar a uno, cómo van a perseguir a un analista político,
05:36analista económico, para que se calle, para que no lo desgaste.
05:39Esos son los recursos que ellos usan.
05:41Y ahí es donde le dirigen su energía, no en el diseño de mensajes, de programas,
05:48que también debe ser parte, pero nos han demostrado ayer que están empezando
05:52y van a entrar a este proceso con más intensidad.
05:54Mónica, ¿entonces el Tribunal Constitucional Polinacional volverá a ser protagonista
05:59como fue en las elecciones judiciales?
06:01No tengo la menor duda.
06:02Es decir, fiscalía, jueces, Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional,
06:09y probablemente estén intentando, no probablemente, con toda seguridad,
06:13o sea, se termina en día la gestión del presidente Óscar Jacentoio,
06:18del Tribunal Supremo Electoral, y deben estar con toda la estrategia para cooptar
06:23esa institución que ha demostrado nomás tener una distancia del gobierno.
06:27Por eso desesperadamente le han pedido al Congreso una ley de blindaje,
06:32y lastimosamente no se la han dado.
06:35O sea, definitivamente, yo creo que están con el ojo puesto
06:39en el Tribunal Supremo Electoral para que su presidente,
06:42el futuro presidente, porque no puede ser, ya Óscar creó,
06:45un día o dos días después de la elección, lea las actas y diga
06:50el ganador de la gestión, más o menos con el modelo del Caribe.
06:54Entonces, yo veo que por ahí va la cosa, la línea.
07:00Y en medio de todo esto, ¿quiere decir entonces que vamos a entrar
07:05en una etapa de nueva persecución, de nueva angustia social
07:10por ver incluso autocensura, si se quiere, de algunos opinadores y todo,
07:17porque viene la mano dura y pueden haber muchas más detenciones
07:20hasta las elecciones?
07:21Sí.
07:22¿A lo maduro?
07:23Este proceso de transición, Mónica Noel, está caracterizado por la inestabilidad
07:32y por el uso de la violencia, no este, todos los procesos de transición,
07:36termina un ciclo, entramos en un proceso de transición para abrir otro ciclo.
07:40¿Qué caracteriza a este periodo? Lo he dicho antes, creo, con ustedes, ¿no?
07:43La violencia, la inestabilidad, la incertidumbre y tal.
07:47Entonces, sí, a tu pregunta, yo no tengo duda de que así será.
07:52¿Por qué no hay otro recurso?
07:55El autócrata, el totalitario, no respeta la soberanía popular,
08:00no respeta la razón, el argumento, ¿no?
08:04O sea, no convence, vence, pero vence a la fuerza.
08:10Y esas victorias son coyunturales, ¿no?
08:12Hace unos tres años atrás decía, en una entrevista,
08:16vamos a tener un proceso de transición y va a ser un parto doloroso,
08:21es como un parto de un nuevo ciclo, va a ser doloroso.
08:24Y yo creo que muy comparable al del 78 al 82, digamos, ¿no?
08:29Porque se parece mucho a la coyuntura.
08:32Entonces, yo no tengo duda de que se va a empeñar
08:36quien está en el poder de inhabilitar de la guerra sucia,
08:41del temor, del terror, del miedo.
08:43Si no te meten preso, ya estás en la lista, ¿no?
08:45Es decir, ya estás en un, ¿cómo se llama?, un documental.
08:49Este, ya, y todavía hay una autoridad que sale a decir, ¿no?
08:52Que no se preocupen, solamente hay tres mandamientos de premio.
08:56¿Quién emite el mandamiento de premio, no?
08:57En la estructura formal del sistema judicial.
09:00Bueno, pues es una autoridad del sistema judicial, no es el ministro de gobierno.
09:04Entonces, ahí está claramente, él ya sabe cuántos mandamientos de premio hay.
09:08¿Y quién los ordenó?
09:09Entonces, obviamente, lo ordenó el Ejecutivo,
09:12no lo ordenó el sistema judicial o el Ministerio Público.
09:15Entonces, esas cosas, por ejemplo, nos muestran, pequeñas,
09:18parecen pequeñas, pero nos confirman de que el sistema judicial es,
09:22sin duda, y va a seguir siendo el principal martillo,
09:24el principal instrumento, no sólo para este proceso,
09:28lo ha sido antes, por eso hay presos políticos,
09:30lo va a hacer ahora, y todo lo que se va a hacer ahora en ese campo
09:34está alineado al objetivo del poder.
09:37Porque aquí la cuestión del poder es intrínseca,
09:39cada uno de estos hechos, ¿no?
09:41Acá hay dos o tres ciudadanos que analizan la economía,
09:43miren qué causalidad, ¿no?
09:44Gonzalo Chávez y Jaime Du, que son economistas profesionales
09:49de alto prestigio, o sea, y son adversarios, seguramente,
09:54del presidente, ¿no?
09:55Porque yo he escuchado al presidente alguna vez decir,
09:57que los opinadores, que aquí está mi modelo,
10:00que se callen la boca, seamos serios, digamos, ¿no?
10:04Entonces, parece que no ha dejado de ser una pequeña vengancita
10:08que se la tenía guardada hace mucho tiempo, ¿no?
10:10Este es un factor nuevo en el proceso electoral que se estaba viendo.
10:15¿Cómo va a marcar esto, el destino de este proceso electoral,
10:19la conducta de los candidatos, de la oposición, del oficialismo,
10:23o del bloque liberal, del centro y del que se llama izquierdista?
10:30Bueno, este hecho lo que hace es contribuir a que la oposición
10:37ponga los pies sobre la tierra y diga, bueno, este es un terreno,
10:42este es el terreno real, o sea, y no esté flotando en el aire,
10:46peleándose espacios ahí, precandidaturas, ¿no?
10:49Hemos sido testigos de la puesta en escena de un show ahí espectacular
10:53que nos ilustra de una manera didáctica
10:56por qué el movimiento socialismo ha gobernado tanto tiempo, ¿no?
11:00O sea, lo hemos comprobado en dos días.
11:03¿Y por qué? Es muy probable que siga gobernando.
11:06No hay que darle todos los créditos al masismo.
11:10¿De cómo estamos?
11:12Exactamente, ¿no?
11:13También los créditos están en la otra derecha.
11:16No por acción, por omisión y por, obviamente, no confundir,
11:23sino establecer que lo que prima en el campo de la oposición
11:27es el interés del poder individual y no colectivo.
11:31Y me parece que este hecho contribuye a ver la dimensión real de la amenaza, ¿no?
11:39No amenaza, digamos, de la profundización de este autoritarismo
11:43que nos va a llevar, miren ustedes dónde ha llegado Nicaragua.
11:46Nicaragua ha llegado al oburro de quitarle nacionalidad a muchos ciudadanos opositores.
11:55O sea, le ha quitado la nacionalidad de nicaragüenses.
11:58Y yo creo que en este siglo debe ser el único país que ha hecho tal cosa.
12:01Cierto.
12:02Entonces, no tienen medida, o sea, no tienen techo los gobiernos autoritarios
12:08y hacen cualquier cosa para mantenerse en el poder.
12:11Y nosotros estamos frente a uno de ellos.
12:13Y recordemos también lo que ha pasado en Venezuela recientemente,
12:17donde en la etapa previa a las elecciones hubo una persecución muy fuerte,
12:22detenidos y todo eso.
12:23Durante y después de las elecciones han habido más detenidos,
12:27creo que hay más de mil presos políticos nuevos en Venezuela,
12:32con además centros de tortura, que se sabe que son centros de tortura
12:38porque han habido denuncias públicas.
12:41Y censura también a la libertad de expresión, ¿no?
12:46Tanto así que han tenido que crear imágenes de inteligencia artificial
12:50para divulgar noticias.
12:52Y eso es un hecho periodístico que incluso ha sido premiado en España.
13:01¿Qué le parece la irrupción, digamos, en la escena política electoral de Jaime Dún?
13:09Bueno, sí, es interesante ver cómo se está moviendo después de la ruptura.
13:15El desenlace que ha tenido, digamos, el ejercicio del bloque unitario
13:19no era esperado por la gente.
13:22La gente no estaba preparada para ese desenlace.
13:25La gente de la sociedad democrática estaba preparada para un desenlace distinto, ¿no?
13:31O sea, se llegó a este acuerdo y el candidato es tal.
13:35Esa era la expectativa.
13:36Sucedió todo lo contrario, como le digo, como era previsible.
13:40Pero, ¿qué provoca esto?
13:43Provoca la frustración primero, pero después la indignación.
13:47Entonces, dentro de ese campo ya emocional, de ese humor de la sociedad,
13:53el candidato con un enfoque, diríamos, un outsider ideal puede emerger.
14:00Yo veo en Dún, personalmente, es un buen profesional, lo veo en el campo de la economía.
14:05Él tiene una mirada en el campo de la economía.
14:07Pero no hay que olvidar que la llave, la llave en estos procesos es la política,
14:15no es la economía.
14:16O sea, para entrar, me refiero a cómo entrar, haciendo una analogía con una nave,
14:22con un avión.
14:23Hay pilotos que están llevando estrelladas, pero están con cuatro candados.
14:27Es decir, tenés el plan de vuelo en la cabina.
14:30Está en el plan de vuelo, pero si yo tengo el plan de vuelo, yo sé qué debo hacer.
14:33Pero, ¿cómo lo saca a los de la cabina?
14:36Y eso es eminente mente política.
14:38Y ahí tiene que haber, ¿no?
14:40O sea, tiene que haber ingeniería, tiene que haber inteligencia política.
14:43Y eso yo no lo veo en ningún outsider, en ninguno.
14:46Todos están hablando de economía, todos están hablando de esto,
14:49voy a hacerlo, voy a meter preso, ¿no?
14:50Asumiendo de que se va a respetar, pues, el leído proceso.
14:54O sea, lo que debía hacer la gente es, vamos a respetar el leído proceso,
14:58no es decir, mañana va a estar preso, ¿no?
15:01Tras que yo entre.
15:02Van a hacer lo mismo, porque la gente razona.
15:04Entonces van a hacer lo mismo que están haciendo esto.
15:07O sea, eso pasó en el 2020.
15:09En el 2020 se hizo casi lo mismo que hacía el marxismo.
15:12Y por eso la posición democrática está como está.
15:15O sea, hay que tomar en cuenta esos detalles también, fijo.
15:17Entonces, entendiendo este proceso de transición de ciclos que nos decías,
15:20¿haría falta un perfil de candidato para la campaña
15:23y un perfil de candidato para la gestión?
15:26Absolutamente.
15:27¿Cuál fue el gran fracaso, por ejemplo, de Macri en Argentina, no?
15:31Con un gran estratega, que tengo conocimiento, está trabajando acá ahora, no?
15:36Es decir, una cosa es la estrategia electoral
15:38y otra cosa es la gestión del Estado.
15:42O sea, una cosa es decir, este es mi plan de vuelo
15:44y otra cosa es estar ya con el timón, ¿no? Volando.
15:49Esas son cosas totalmente distintas.
15:51Es fácil, es muy fácil la estrategia.
15:53No muy fácil, es fácil.
15:54Asumamos que quizás el 20% de la toma del poder.
15:58Pero ya la gestión del Estado como tal es otra cosa.
16:01Entonces, ahí es cuando uno conoce la forma del Estado,
16:06la fragilidad del Estado, las tentaciones.
16:08Ahí conoce la fortaleza de la sociedad civil,
16:11de unos sectores de presión.
16:13Entonces, esas cosas, yo ni las veo en los debates.
16:17Y ellos no las toman en cuenta, ¿no?
16:20Y hay que tomar en cuenta también, Juan Manuel,
16:22que no solo es ganar esta elección.
16:25O sea, te vas a sostener, porque un periodo es
16:27candidatura, victoria, gobierno.
16:31Ahora, ¿cómo te mantienes en el poder?
16:33¿Tenés la fuerza suficiente?
16:34¿Vas a aguantar seis meses, un año?
16:36Porque si no tenés la capacidad de convencer,
16:39de articular socialmente a quienes están oponiéndose a tu plan.
16:42Se puede caer un gobierno en seis meses, ¿no?
16:46Esas cosas yo creo que tampoco las he escuchado, ¿no?
16:50Es fácil decir, tantos días voy a resolver el problema, ¿no?
16:53Te voy a acabar con los subsidios.
16:57Yo lo quiero ver gobernando el primer mes, ¿no?
17:01Y yo creo que para eso también hay que prepararse, ¿no?
17:04Solo hay que prepararse para la victoria electoral.
17:10En todo caso, cuando estamos hablando de todo este escenario,
17:16vemos también a un Evo Morales, que ahorita debe estar muy preocupado
17:20porque no consigue sigla.
17:22¿Qué pasa si no consigue sigla Evo Morales?
17:24¿Les deja, pierde la opción de ser candidato o de llevar a algún candidato?
17:30Claro, si no tiene sigla, es que es como la carrera de auto,
17:33pues si no consigue un auto no entra en la carrera, ¿no?
17:35O sea, definitivamente, yo creo que Evo está en grandes ventajas
17:41respecto a sus dos adversarios, ¿no?
17:44El presidente tiene Estado, ¿no?
17:46O sea, tiene el árbitro y tiene recursos.
17:49Y Andrónico, yo creo que tiene una buena parte, digamos,
17:52del apoyo masivo, del nuevo masivo, como que le llamamos, ¿no?
17:56Pero Evo está en una esquina con una, diríamos,
18:00con una base electoral dura, leal,
18:03que no sé hasta cuándo le va a aguantar,
18:05porque la gente también quiere poder.
18:08O sea, no se va con los perdedores.
18:10La gente generalmente se va con los que tienen posibilidades de victoria.
18:13Y pese a todo, yo creo que Evo va a mantener siempre un núcleo duro
18:18que desde mi percepción está disminuyéndose frente, ¿no?
18:22A la gestión política de Andrónico.
18:24En todo caso, es muy factible que Evo Morales no consiga partido
18:30y que no vaya, ¿no?
18:32Pero claro, es una posibilidad.
18:34Y yo creo que de eso se está encargando intensamente
18:36el presidente y su equipo de trabajo.
18:39O sea, una de las cosas que deben estar haciendo ellos
18:41es estar, ¿no?, usando ese aparato que uno tiene ahí todos los días al lado
18:46y hablando de manera que el señor quede sin entrar.
18:51Porque ese es el objetivo.
18:51Al final de cuentas, el presidente ha hecho gestión estatal, ¿no?
18:56Básicamente, inducido por su pelea con Evo Morales.
19:00O sea, todo lo que hemos tenido en la gestión,
19:03se ha hecho estatal esa pelea.
19:05¿Por qué? Por la conducta del presidente,
19:07su sentirse débil frente al adversario.
19:10O sea, de ser su delfín, pasó a ser su contrincante,
19:12pero obviamente viendo desde todo punto de vista
19:15con mayor fuerza del otro.
19:17Entonces, lo ha eliminado progresivamente,
19:19lo tiene arrinconado.
19:20No se anima a dar el golpe final que debería darlo,
19:23que es en realidad cumplir la ley.
19:25No se anima a cumplir la ley por lo que esto implica.
19:28Veremos.
19:28Probablemente lo haga.
19:29¿Y si Evo Morales no es candidato o no puede poner candidato?
19:35¿Qué va a hacer?
19:36¿Va a apoyarlo Andrónico?
19:37Yo creo que el hombre se va a...
19:41Un caudillo de esa dimensión y con ese pasado.
19:46Yo no lo veo después de la experiencia con Arce Catacora
19:49apoyando a otro, ¿no?
19:51Es decir, a su partido le puso su nombre.
19:54Está claro cuál es su mensaje.
19:55Entonces, me parece que se va a envenenar
19:59mordiéndose la cola, ¿no?
20:01O la lengua, digamos, en su rincón territorial.
20:05Y me parece que si no tiene partido primero,
20:08si consigue, no puede ser candidato igual.
20:10Pero si lo consigue, perdón, si no lo consigue,
20:13estará en peores condiciones.
20:14Claro.
20:15Aquí el señor Enrique Tardío nos dice
20:17¿por qué lo mencionan a Evo si no puede candidatear?
20:20Y yo quiero responderle que lo mencionamos
20:23porque si él no puede ser candidato,
20:25él sí podría poner un candidato y apoyarlo.
20:28Y de acuerdo a lo que se ha visto,
20:29a los estudios que se han visto,
20:31la transferencia de apoyo de Evo Morales a un candidato
20:34podría potenciar a ese candidato.
20:36Por eso lo mencionamos.
20:38También don Miguel Barberino le pregunta
20:41¿cuál es su mensaje al votante?
20:44Bueno, el día...
20:44Esa respuesta, gracias don Miguel por la pregunta.
20:47El acto más importante del 17 de agosto
20:52es ese minuto en que usted recibe la papeleta
20:56y se va solito a marcarla.
20:59Ese es el más importante.
21:00Es el momento constitutivo de la democracia.
21:04Y ahí es donde hay que definir por quién votar.
21:07No por la consigna, no porque este me gusta,
21:09no porque el que tenga posibilidades de ganar.
21:12En estos momentos, esa es la consigna.
21:15Hay que votar porque tenga posibilidades
21:17de ganarle al autoritarismo el 17 de agosto.
21:20Más allá de lo que se haya hecho antes,
21:21en los tres meses de campaña.
21:23Y me parece que ese es el momento más importante
21:26que tienen los ciudadanos,
21:27que tenemos los ciudadanos,
21:28y hay que saberlo a utilizarlo.
21:29Gustavo, has hablado de todo el panorama,
21:31pero hay un punto débil que no hemos hablado
21:33y es los que están en medio.
21:35Por ejemplo, UCS, el otro día Yoni Fernández,
21:38dice que insiste en su discurso
21:41que vamos a ser gobierno.
21:42Todavía no tiene candidato,
21:43pero ya ha lanzado que hay posibles alianzas en curso.
21:47Está Manfred, está Chi.
21:48¿Qué papel juega este grupo de candidatos
21:51que está en medio entre unos y otros?
21:54Yo creo que ahora,
21:55distinto a las anteriores elecciones,
21:57tiene mayor protagonismo.
21:59En las anteriores cuatro elecciones, o cinco,
22:01siempre había un bloque opositor mayor,
22:0425, 30%.
22:06Nosotros llegamos al 37% del 2019,
22:09que fue lo más alto que se llegó.
22:11Y de ahí, después de ese bloque grande,
22:13venían como tres, cuatro, hasta cinco pequeños.
22:15Entonces, ¿qué está pasando ahora?
22:17Ahora hay dos bloques, ¿no?
22:19Casi pare el bloque que comparten
22:22Doria, Medina y Tuto,
22:23y el bloque que comparten Chi y Reyes Villa.
22:26Chi y Reyes Villa están en el tránsito
22:29de la migración de votos del MAS hacia la oposición.
22:33O sea, me parece que las escenas que hemos contemplado
22:36la semana pasada, o esta semana,
22:38han alejado a esa probable migración
22:41de ex-electores masistas
22:43hacia este bloque opositor.
22:45Y probablemente se estacionen en el centro, ¿no?
22:49Entonces, ¿qué quiero decir con esto?
22:51Que para ganar una elección,
22:53tiene que haber conquista de los ex-electores del MAS.
22:56Si no, no va a ganarse una elección.
22:59Porque asumamos que, no asumamos,
23:01la aritmética no miente, ¿no?
23:02Entonces, ellos están con una estrategia,
23:05Manfred, Reyes y Chi,
23:06de quedarse con los votos frustrados del MAS.
23:09Y eso lo dicen las investigaciones.
23:12Casi el 60% de los votantes de Chi
23:14vienen del MAS.
23:15Y también una buena parte de los votantes
23:18de Reyes Villa vienen del MAS.
23:20Ahí hay que diferenciar la naturaleza
23:23de este bloque, de este dúo,
23:25y la naturaleza del otro, ¿no?
23:27Yo creo que es muy importante
23:28tomar en cuenta este tema.
23:30Permitime, Juanma.
23:32Quiero leer el mensaje que ha mandado
23:33el doctor José Luis Santisteban
23:34para después hacerle una pregunta.
23:37Él dice,
23:37el fiscal general es cruceño
23:39y cabeza de la fiscalía.
23:40El presidente del máximo tribunal de justicia
23:43es cruceño.
23:45Se violan los derechos humanos
23:46y el debido proceso
23:47y ellos no dicen nada ni actúan.
23:49¿De qué sirve que sean cruceños
23:52y que hablen de justicia y libertad
23:53cuando vienen a Santa Cruz?
23:55Eso es lo que escribe el doctor Santisteban.
23:58Y mi pregunta es,
24:00si estamos hablando de que el gobierno
24:02de Luis Arce tiene
24:03más o menos 5% de apoyo en este momento,
24:08debe ser de los más bajos
24:09en la historia de Bolivia,
24:11¿será que todavía tiene pleno manejo
24:15del Estado, de la Fiscalía,
24:17de la justicia con ese apoyo?
24:19Porque también me imagino
24:20que esos apoyos son como los votos,
24:22pues no se van donde hay más fuerza.
24:25Sí, sí y no.
24:27Sobre el comentario de Pepe Santisteban,
24:29totalmente de acuerdo.
24:30Esto nos prueba,
24:32nos evidencia de una manera
24:34absolutamente irrefutable
24:35que el origen regional, territorial,
24:39no determina el grado de conciencia
24:41o el compromiso.
24:42O sea, lo que ha dicho
24:43es absolutamente cierto.
24:45Probablemente lo hagan
24:46en los días que vienen.
24:47Pero tamaños,
24:49tamañas fallas o violaciones
24:51del Estado de Derecho
24:52deberían ser al menos
24:54objeto de mención
24:55de una de estas autoridades.
24:57Pero está visto que
24:58no es de su interés
25:00o no es su bien mayor.
25:01Segundo,
25:03las popularidades
25:04de estos gobiernos,
25:05o sea, para ellos no son...
25:07Hay una especie de jerarquía, ¿no?
25:09El autócrata está aquí
25:10y sus herramientas,
25:12sus instrumentos
25:12están con él
25:13o debajo de él.
25:14Y ese es el bien mayor
25:16para esos instrumentos,
25:17¿no?
25:18Fiscales, jueces.
25:19O sea, la obediencia,
25:21el cargo,
25:22está condicionado
25:23a la obediencia.
25:24Así es la cosa, ¿no?
25:26El que desobedece
25:27una orden jerárquica
25:28para tal cosa,
25:29ahora,
25:29si un fiscal o un juez
25:30no se anima
25:32a emitir un mandamiento
25:33a pensión
25:34pese a la orden
25:35de un ministro
25:35del presidente,
25:36bueno,
25:36yo creo que el hombre
25:37sale al otro día.
25:39Entonces,
25:40eso es...
25:40Así funciona
25:41el autoritarismo, ¿no?
25:42El sistema judicial
25:43se convierte...
25:44Antes eran metrallas,
25:46¿no?
25:46El paramilitar
25:47o el militar
25:47iba a la casa,
25:48abrían cañón
25:50en la cabeza
25:51y se lo sacaban
25:52y lo cerraban.
25:52Ahora no,
25:53ahora es
25:53la notificación fiscal,
25:55ahora es
25:56el mandamiento
25:57de premio.
25:58O sea,
25:59se cambió
25:59el arma de fuego
26:01por la firma
26:02de una autoridad judicial.
26:03A mí me parece
26:04que ese es el peor momento
26:06de un Estado
26:06y de una sociedad.
26:07Cuando el sistema judicial
26:08que debiera estar
26:09juzgando la justicia,
26:10protegiendo derechos,
26:12se convierte
26:12en un instrumento
26:13de la ilegalidad
26:15y del atropello.
26:17Gustavo,
26:17te agradezco mucho
26:18este encuentro.
26:19Vamos a replicar,
26:20o es un poquito
26:21la última pregunta
26:22y así cortita,
26:22estáis en el Real Alcocer
26:23ya en el Zoom
26:24esperándonos.
26:25Estamos replicando
26:26este modelo autoritario
26:27que nos decías
26:28en los gobiernos central,
26:29también los gobiernos municipales,
26:31por ejemplo,
26:32como están fiscalizando
26:33el escrito el curul.
26:34Sin duda alguna.
26:36O sea,
26:36no hay autoritarismo
26:37solo en el nivel central.
26:39sus aliados del sistema
26:41replican el modelo.
26:42O sea,
26:42y no hay mucho
26:43que investigar.
26:44O sea,
26:45primero,
26:46manipulan el sistema judicial,
26:48es decir,
26:48está a su servicio
26:49con dinero,
26:50con poder.
26:52La corrupción
26:52es del mismo
26:53o igual
26:54o de categoría.
26:56Los métodos que usan
26:57son los mismos.
26:58El que fiscaliza
26:59le estorba
27:00al corrupto
27:02y a la autoridad
27:03que va a enriquecerse,
27:04¿no?
27:05Y atropellar.
27:06A mí me parece
27:06que quienes están siendo
27:08ahora expulsados
27:10del Consejo Municipal
27:12por conciencia
27:13tomaron la decisión
27:14de alejarse
27:14del alcalde
27:16de ese partido.
27:17Pero
27:17ahí está
27:19la respuesta,
27:20¿no?
27:21O sea,
27:21el que no obedece,
27:23el que no avala
27:24el acto de corrupción
27:25se va.
27:26Y yo creo que
27:27ahí es donde hay que pararse,
27:29indignarse
27:29y defender
27:30el derecho,
27:31la dignidad
27:32y la voluntad
27:33de la gente,
27:33la voluntad popular.
27:34¡Gracias!
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