00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Michel Savin.
00:06Bonsoir.
00:07Vous êtes sénateur Les Républicains de l'Isère et vous êtes à l'origine d'une proposition de loi votée au Sénat
00:12visant à interdire le port des signes religieux dans les compétitions sportives et dans les piscines municipales.
00:19Sur cette question, on peut parler pour l'instant de cacophonie au sein du gouvernement.
00:23Bruno Retailleau exige son interdiction, Gérald Darmanin menace de démissionner si le gouvernement cède
00:28et de l'autre côté, la ministre des Sports Marie Barsac parle de confusion voire d'amalgame soutenue par sa consœur à l'éducation nationale, Elisabeth Borne.
00:36Il était temps de siffler la fin de la récréation ?
00:39Oui, je pense qu'il était temps que le Premier ministre siffle la fin de la récréation et qu'on puisse de nouveau,
00:46ce que j'espère, retravailler ce texte à l'Assemblée Nationale parce qu'il a été voté au Sénat.
00:51Maintenant, son parcours doit l'amener à l'Assemblée Nationale où les députés devront le travailler et j'espère le voter.
00:59Je vais bien sûr revenir sur le texte lui-même, mais quand même, comment expliquez-vous un tel désordre au gouvernement ?
01:06Écoutez, c'est la configuration de ce gouvernement.
01:12Il est vrai que la prise de parole de la ministre des Sports, au moins, a permis de clarifier la position qu'elle avait.
01:21Elle a été soutenue par la ministre de l'Éducation nationale.
01:24Je remercie les autres ministres, Bruno Rotaillot, M. Darmanin et Mme Robertger,
01:29qui, eux, ont pris position pour soutenir le texte comme l'avait fait François-Noël Buffet lorsqu'il était au banc et qui représentait le gouvernement.
01:37Parce que lorsque le débat a eu lieu au Sénat, il faut rappeler que le gouvernement a donné un avis favorable.
01:42Oui, mais c'est quand même incroyable que François Bayrou n'arrive pas à harmoniser son orchestre, non ?
01:46Ça, c'est le problème du gouvernement, ce n'est pas le nôtre.
01:52À moins que sur ce sujet, il faille, je ne sais pas comment qualifier les choses, mais instaurer un peu de nuance ?
01:58Non, mais le texte, il est très clair et je crois qu'il répond surtout, c'était l'objectif de ce texte,
02:04à une demande des fédérations, mais aussi des élus sur le terrain,
02:09qui sont confrontés régulièrement à ces problématiques et qui demandent une harmonisation des règles.
02:15Aujourd'hui, certaines fédérations autorisent le port de signes religieux dans les compétitions sportives,
02:19d'autres l'interdisent et donc ça crée des confusions, ça crée des tensions sur les terrains de sport.
02:25Est-ce qu'il n'est pas le lieu où on doit avoir des tensions ?
02:28Et puis, comme je l'ai redit lorsque j'ai présenté ce texte,
02:32lorsqu'on est sur un terrain de sport et qu'on fait une compétition sportive agréée par une fédération,
02:37on n'a pas à connaître l'appartenance religieuse ou politique d'un compétiteur.
02:42Alors, à contrario, est-ce que le voile, par définition, et notamment dans de pareilles circonstances, c'est une forme de radicalisation ?
02:51À mes yeux, oui. Aujourd'hui, ceux qui prônent, et on le voit bien,
02:56notamment certains groupes de femmes qui prônent le fait qu'il faut mieux exprimer les convictions religieuses sur un terrain de sport,
03:05cette vision de la femme et de la liberté d'expression n'est pas celle qui est reconnue et promue par la République française.
03:10Ces actions sont, à mes yeux, délibérément provocatrices.
03:13Elles ne visent qu'à diviser, à polariser les opinions et obliger chacun à prendre parti dans un conflit aux antipodes de la pratique sportive.
03:21Le sport est-il, à vos yeux, finalement, un outil d'émancipation ?
03:25Comme l'affirme la ministre, sous-entendu, même avec un voile, il faut accepter pour ne pas enfermer ses femmes.
03:30C'est un des arguments qu'on peut entendre.
03:33Je suis plutôt sur une position différente.
03:38Je le rappelle bien, ces interdictions inscrites dans cette proposition de loi sont strictement limitées aux compétitions sportives
03:47organisées par une fédération sportive et une délégation de services publics.
03:50Ce sont des rencontres qui sont officielles, qui sont aussi des moments de représentation d'un club, d'une ville, d'un territoire,
03:56et pour l'équipe de France, d'un pays.
03:58Tout cela n'a rien à voir ni avec la religion, ni avec la politique.
04:03Il faut être très vigilant là-dessus.
04:05On voit bien qu'aujourd'hui, il y a une volonté pour certains d'essayer de fragiliser cet équilibre.
04:12On voit aussi l'apparition de clubs communautaires.
04:15Cela n'est pas acceptable dans notre pays.
04:18Cela vous dérange quand vous voyez des sportifs se signer avant de rentrer sur une pelouse de foot ?
04:23Le fait de faire un signe avant de rentrer sur un terrain de foot, ça prend quelques secondes.
04:30Ce n'est pas le cas.
04:32Par contre, le port de certains signes, il est plutôt un message politique et ça, ça me gêne.
04:37Il faut rappeler que la France est très minoritaire dans sa défense stricte de la laïcité,
04:41même si cela fait tout à fait partie de l'histoire de notre pays, de nos droits et même de certains combats.
04:47En même temps, les Nations Unies nous le reprochent et emploient le terme de discrimination.
04:52Que répondez-vous aux Nations Unies ?
04:54Non, je vois que ce n'est pas un problème de discrimination.
04:57Bien au contraire, quand je vois aujourd'hui et qu'on a les comptes rendus,
05:01beaucoup de rapports qui sont faits sur ces phénomènes,
05:04on voit que c'est un phénomène rampant qui est en train de se faire.
05:08On voit que certains qui veulent promouvoir ouvertement le port de signes religieux,
05:13comme je l'ai dit, ouvrent la porte à des clubs communautaires,
05:15mais aussi un traîne, un flou qui crée des tensions.
05:23Je pense qu'il faut qu'on lutte contre cette volonté qu'ont certains
05:28de mettre la religion au-dessus des règles de la République.
05:31Et vous ne craignez pas qu'on vous accuse de racisme ou au minimum d'islamophobie ?
05:35Non.
05:36C'est un combat qu'on peut mener, c'est pour ça que je vous pose la question.
05:39Bien sûr, bien sûr, mais moi je suis au contraire.
05:41Je pense qu'il faut donner tous les moyens pour permettre la neutralité
05:46dans la pratique sportive et puis de permettre à toutes les femmes,
05:49quelle que soit leur religion, quelle que soit leur origine,
05:52quelle que soit l'appartenance politique qu'elles ont,
05:54de pouvoir pratiquer un sport sans mettre en avant ce qui est de la sphère privée,
05:59ce qui n'est pas de la sphère publique qu'on doit mettre sur un terrain de sport.
06:04Je pense que ça créerait beaucoup moins de tensions
06:06et j'espère que rapidement ce texte sera inscrit à l'ordre du jour à l'Assemblée nationale
06:10et que le gouvernement, comme il l'a fait au Sénat, le soutiendra
06:13pour qu'il soit rapidement applicable au niveau des fédérations.
06:17A priori, on est rentré dans ce nouveau rythme.
06:19Par ailleurs, l'UEFA, donc à l'échelle de l'Europe, a accepté,
06:23notamment, ça dure quelques secondes, la rupture de jeûne sur les terrains sportifs.
06:27Ça vous choque ?
06:29Oui, aussi c'est pareil.
06:31Je pense que les règles sont claires au niveau de la Fédération française de foot
06:35qui interdit ce type d'arrêt.
06:39Moi, ce que j'ai eu comme information par rapport au match qui a eu lieu ce week-end,
06:45ce n'était pas dû à ce phénomène, mais plutôt à un joueur qui était blessé.
06:50Après, est-ce que c'est une blessure volontaire ou involontaire ?
06:53C'est à la Fédération de regarder de plus près.
06:55Mais bien sûr que là aussi, si on commence à accepter ce type de comportement,
07:01on n'aura plus de limites.
07:03Encore une fois, l'objectif, c'est de protéger l'espace dans lequel on doit pratiquer une activité
07:10qui est ouverte à toutes et à tous.
07:12Donc, vous nous dites qu'on ne vise pas en particulier une pratique et une religion,
07:16pour que les choses soient parfaitement claires.
07:18Pour que les choses soient parfaitement claires,
07:21le texte concerne bien toutes les religions, quelles qu'elles soient.
07:24Et que, encore une fois, l'objectif, c'est de permettre à tous les compétiteurs
07:32de pouvoir le faire sans être en confrontation.
07:34Aujourd'hui, le constat qu'on peut faire, et ce qui nous remonte des informations,
07:39c'est qu'on a des matchs qui sont arrêtés,
07:41on a des armistes qui se retrouvent devant des situations qu'ils ont beaucoup de mal à gérer,
07:46qui créent des tensions, des divisions.
07:48Dans quelle proportion, M. le Sénateur ?
07:50C'est intéressant ce que vous nous donnez comme élément, mais vous pouvez l'évaluer ?
07:55On ne peut pas l'évaluer parce qu'aujourd'hui, tout ce qui remonte,
07:59ça fait à peu près tous les week-ends, il y a des événements qui se déroulent.
08:04De ce type ?
08:05De ce type, mais comme je l'ai dit à la ministre, le peu est déjà trop.
08:09Donc, je pense qu'il ne faut pas attendre qu'il y ait des proportions trop importantes
08:13sur ce type de phénomène.
08:14Il faut que, rapidement, les choses se clarifient,
08:18pour amener beaucoup plus de sérénité à ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
08:22Merci infiniment, Michel Savin, sénateur LR du département de l'ISER.
08:26Dans un instant, bien entendu, le journal de 18h30.
08:29Puis, dans RTL Inside, une question que l'on se pose tous,
08:32et souvent, comment nos déchets sont-ils triés, puis vraiment recyclés ?
08:36A l'occasion de la journée internationale du recyclage,
08:38nous vous emmenons ce soir dans l'un des centres de tri les plus modernes de France,
08:42à l'Immeil-Brévin, c'est dans le Val-de-Marne.
08:44Rendez-vous donc dans moins de dix minutes.
08:46RTL, il est 18h26. Bonne soirée à tous.
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