00:00Yves Calvi, Aude Vernuccio, RTL Soir, jusqu'à 20h.
00:04Il est 18h18, bonsoir Arnaud Le Gall, vous êtes député France Insoumise du Val d'Oise.
00:09Bonsoir.
00:10Je salue aussi Fabrice Légeri, eurodéputé Rassemblement National,
00:14ancien directeur de Frontex, l'agence européenne de gardes frontières et des gardes causes.
00:18Fabrice Légeri, je commence avec vous si vous le voulez bien.
00:21François Bayrou vient d'annoncer que la France allait demander au gouvernement algérien
00:25que soit réexaminée la totalité des accords entre les deux pays en matière d'immigration.
00:29Quelle est votre réaction ?
00:32Écoutez, on a envie de dire qu'il était temps que le Premier ministre et le gouvernement se réveillent.
00:3884% des Français sont exaspérés de ces refus de l'Algérie
00:43de reprendre ses ressortissants en situation illégale que la France souhaite expulser.
00:49Et 84% des Français demandent au gouvernement d'arrêter de délivrer des visas aux Algériens.
00:57Donc bon, on va dire que la décision annoncée par le Premier ministre va timidement dans le bon sens.
01:04Il va falloir qu'elle soit suivie d'actes.
01:06Je vois que même les délais sont quand même un peu approximatifs.
01:10On dit bon, le Premier ministre dit on va se donner 4 à 6 semaines pour examiner.
01:16Voilà, l'Algérie est dans des refus unilatéraux et se paie la tête des autorités françaises.
01:23Et moi je trouve à titre personnel...
01:25Vous pensez que c'est de la provocation de la part de l'Algérie ?
01:28Évidemment, c'est de l'instrumentalisation par les autorités algériennes
01:33qui ont pour fond de commerce depuis des décennies d'humilier la France, d'accuser la France de tous les maux.
01:39Alors que si l'Algérie aujourd'hui se trouve dans une situation catastrophique
01:44et notamment le peuple algérien se trouve dans une situation économique catastrophique,
01:49c'est à cause de la mauvaise gouvernance de l'Algérie.
01:51Donc il y a toujours l'histoire coloniale.
01:53On y revient, mais enfin depuis 1962, l'Algérie est indépendante.
01:58Donc il faudrait qu'aujourd'hui, en matière migratoire,
02:02l'Algérie reprenne les ressortissants algériens lorsqu'ils sont expulsés de France
02:08parce qu'ils sont en situation illégale ou lorsqu'ils ont commis des crimes et délits,
02:12des actes qui menacent la sécurité française.
02:15Et pour cela, pardonnez-moi, il faut remettre en cause l'accord franco-algérien de 1968.
02:19Je rappelle que c'est l'accord qui régit les conditions de séjour et de travail des Algériens en France.
02:23Or, pour rompre cet accord, il me paraît logique qu'il faut que l'Algérie soit d'accord, non ?
02:28Non, vous avez des possibilités en droit international.
02:32Lorsqu'il y a des accords internationaux, vous avez des délais pour notifier à l'autre pays,
02:38partenaires ou aux autres pays, que vous avez l'intention de dénoncer ou de suspendre les accords.
02:45Normalement, c'est comme ça que ça peut se passer.
02:47Je trouve d'ailleurs que si on voulait exercer un rapport de force réel
02:54pour contraindre les dirigeants algériens à faire preuve de bonne foi,
03:00on aurait pu tout à fait dire qu'on allait notifier une suspension
03:08et qu'on peut toujours, si l'Algérie, dans les jours et les semaines qui viennent,
03:14fait meilleure preuve de bonne volonté,
03:19à ce moment-là, on pourrait dire qu'on ne va pas suspendre.
03:24En tout cas, je pense que de toute manière, tout ça c'est un peu de la technique,
03:27mais la réalité des choses, c'est que l'Algérie doit reprendre,
03:31comme n'importe quel pays du monde, ses ressortissants dès lors que nous apportons
03:36et les services français apportent la preuve que ces personnes sont algériennes
03:40et donc on ne voit pas à quoi ça rime de reprendre des Algériens en Algérie.
03:46C'est comme si la France refusait de reprendre des Français qui seraient expulsés d'Algérie.
03:52Dans la foulée, le Premier ministre demande un audit interministériel
03:55aux inspections générales de la police et des affaires étrangères
03:58sur la politique de délivrance des visas par la France.
04:00Avez-vous été consulté d'une quelconque façon sur ce dossier ?
04:05Écoutez, moi je suis député européen du Rassemblement national,
04:09donc il n'y a pas lieu que je sois consulté, que ce soit en tant que député européen
04:14ou au titre de mon expertise passée.
04:17On peut imaginer qu'en tant que d'ancien directeur de Frontex, vous ayez un avis sur la question.
04:21Oui, j'ai un avis, mais vous savez, les gouvernements d'Emmanuel Macron et l'Élysée
04:27se contrefichent pas mal des fonctions que j'ai exercées.
04:31D'ailleurs, je ne souhaite pas coopérer avec ces gouvernements-là.
04:36Donc voilà, j'ai fait le choix d'entrer en politique.
04:38Je pense qu'ils ont de toute façon l'expertise réunie dans les administrations françaises.
04:43Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est du courage politique, c'est la volonté de refuser des visas,
04:48c'est la volonté d'être ferme en termes de rétention administrative.
04:53Il y a sans doute aussi un problème parfois avec des décisions de juges administratifs
05:00qui considèrent qu'il faut relâcher les personnes en voie d'exclusion.
05:05Je me permets de vous interrompre, parce qu'il faut absolument donner la parole maintenant à Arnaud Le Gall,
05:08qui est député France Insoumise du Val-d'Oise.
05:11Merci de nous rejoindre, Arnaud Le Gall.
05:12Quelle est votre réaction aux déclarations du Premier ministre ?
05:15Ma réaction, c'est qu'il y a énormément d'amateurisme et de communication.
05:19Amateurisme ?
05:20Oui, amateurisme, oui.
05:22Amateurisme parce qu'il va faire quoi s'il supprime les accords d'Alger ?
05:26S'il supprime les accords d'Alger, c'est les accords déviants qui s'appliquent.
05:29Les accords déviants qui ont été ratifiés par référendum par les Français.
05:32Alors certes, il y a longtemps, mais en attendant, ce sera ça qui s'appliquera automatiquement,
05:35c'est la libre circulation.
05:37Oui, les accords d'Alger prévoient un statut unique entre la France et l'Algérie,
05:41parce qu'il y a une histoire unique.
05:43Quand je parle d'amateurisme, c'est parce qu'on voit très bien que depuis des semaines,
05:47voire des mois maintenant, c'est un sujet de politique intérieure.
05:50Il y a une vieille course à l'échalote au sein de la droite qui est très ancienne,
05:55très, très ancienne.
05:57Une certaine droite n'a jamais accepté la manière dont s'est passée la fin de la colonisation,
06:03et en tout cas l'indépendance, et notamment n'a jamais accepté ces accords d'Alger.
06:07Et du fait de l'effondrement et de la disparition de la droite gaulliste,
06:11y compris au sein de LR, il n'y a plus vraiment de gaullistes au sein de LR,
06:14on voit très bien qu'il y a une course à l'échalote entre nostalgiques,
06:18consciemment ou inconsciemment,
06:20il y en a qui ne se rappellent même pas, qui reprennent les mêmes mots que l'OAS,
06:23il y a une course à l'échalote entre Ciotir, Etaillau, l'ERN, etc.
06:27Tout ça nous amène à finalement beaucoup de paroles, beaucoup de discours,
06:30qui est fait sérieusement pour régler les questions,
06:33et la question des relations entre la France et l'Algérie,
06:35ça doit être d'abord un dossier diplomatique,
06:37et prendre tout sous l'angle uniquement des Iviza et des OQTF,
06:41c'est nous enfermer dans quelque chose qui n'aboutira à rien.
06:45Et Eric Coquerel, pardonnez-moi de vous interrompre,
06:48Eric Coquerel affirme, je cite, qu'il faut faire attention à ne pas ouvrir des cicatrices,
06:51et à finalement agir encore en tant que puissance néocoloniale.
06:54Est-ce que vous êtes du même avis ?
06:56Et j'ai envie de vous dire, dans ce cas-là,
06:58il faut nous expliquer la dangerosité du projet de François Bayrou,
07:01en dehors de ce que vous nous disiez au début de votre intervention sur les accords étudiants.
07:05D'abord, quand on a affaire à quelqu'un qui est dangereux et qui est sous OQTF,
07:12le vrai sujet, c'est d'aboutir à un résultat.
07:16Or là, on n'aboutira à rien, c'est tout.
07:20C'est de la com', c'est de la pure com'.
07:23C'est de la pure com' qui est faite sur le dos des binationaux,
07:27qui est faite pour en rajouter dans la surenchère sur l'Algérie,
07:31et c'est un vieux thème de la droite.
07:33Voilà, c'est un vieux thème de la droite,
07:35qui pendant longtemps était mis un peu de côté,
07:37parce que la droite gaulliste faisait rempart.
07:41Mais là, les gens se lâchent.
07:43Il faut voir ce qu'on entend à l'Assemblée nationale.
07:45C'est la surenchère à qui il y aura le plus loin.
07:47Le vrai sujet, c'est qu'ils aboutiront à quoi ?
07:50Ils aboutiront à rien, ce sont des amateurs.
07:52C'est un sujet qui doit être repris en main par le quai d'Orsay.
07:57Déjà, on n'est pas une république bananière
07:59où chacun peut faire ce qu'il veut, dire ce qu'il veut.
08:01Là, c'est M. Retailleau qui fixe la ligne, c'est pas Bayrou.
08:04C'est M. Retailleau qui fixe la ligne,
08:06et il a un agenda bien précis en tête,
08:08et il se contrefiche de ses histoires de QTF.
08:10Lui, son sujet, c'est de faire monter la tension,
08:13et ils aboutiront à rien, à parpourrir la vie
08:15de millions de nos concitoyens binationaux.
08:17Je ne vois pas où ils veulent en venir.
08:23Ils n'arriveront à rien avec le gouvernement algérien,
08:26avec ce genre de méthode.
08:28Et donc, à un moment donné, il faut laisser
08:31aux gens qui savent gérer ces dossiers-là,
08:34et notamment au quai d'Orsay, de reprendre la main.
08:37Pour ceux qui nous écoutent, 160 000 étrangers
08:40auraient fait une demande d'asile en France en 2024.
08:42Que faites-vous de cette réalité
08:44qui, ça ne vous a pas échappé,
08:46a donné des scores majeurs,
08:49notamment au Rassemblement national ?
08:51Je ne vois pas trop le lien entre la question
08:55du fait qu'Alger n'a pas accepté un ressortissant
08:59qui était sous le QTF, et les demandes d'asile.
09:02Ce sont des choses très différentes.
09:04Les demandes d'asile, je rappelle que la France
09:07a signé des conventions, s'est engagée.
09:10Je sais que certains souhaitent remettre en cause
09:13ces conventions, mais à ce moment-là, il faut aller
09:15au bout de la logique et arrêter de prétendre
09:17qu'on est la patrie des droits de l'homme, etc.
09:19On n'a qu'à faire comme Frontex, on s'assoit dessus.
09:21D'ailleurs, M. Blégéry, je le sais très bien,
09:23il était à l'époque à la tête de Frontex,
09:25mais je ne reviendrai pas là-dessus,
09:27c'est dans les mains de la justice.
09:29Mais ce qui est certain, c'est que la question
09:31de l'asile, c'est encore autre chose.
09:33Nous, nous accueillons des opposants russes à la guerre.
09:35Est-ce qu'il ne fallait pas les accueillir ?
09:37Je crois que la question est dans la réponse.
09:39Merci infiniment à tous les deux.
09:41C'était le député LFI du Val-d'Oise
09:43et Fabrice Légéry, eurodéputé Rassemblement National.
09:45Dans moins de 10 minutes, RTL Inside
09:47direction le Tarn-et-Garonne à la rencontre
09:49de ces citadins qui ont tout plaqué pour partir
09:51à la campagne et devenir agriculteurs.
09:53Une tendance qui s'amplifie depuis plusieurs années.
09:55Vous l'entendrez. A tout de suite
09:57pour notre journal de 18h30.
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