00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:04Il est 6h14 et c'est la question ce matin après la mort de deux militaires fauchés hier par un TER.
00:11Ils étaient dans leur véhicule, ils ont été percutés sur un passage à niveau à Bayeul-Cirbertou dans le Pas-de-Calais près d'Arras.
00:18Bonjour Bernard Robin.
00:20Bonjour.
00:21Vous êtes secrétaire général de First, c'est la fédération indépendante du rail et des syndicats des transports.
00:28Merci d'être avec nous ce matin.
00:29On ne connaît pas encore les causes de l'accident, l'enquête est en cours.
00:32On sait juste que le conducteur du train a été interrogé par les enquêteurs.
00:35Il affirme avoir vu au loin la voiture à l'arrêt sur le passage à niveau.
00:40Il dit qu'il a klaxonné.
00:42C'était techniquement impossible pour lui de s'arrêter ?
00:46Dans la généralité des cas, un train ne peut pas s'arrêter en cas de problème sur un passage à niveau.
00:52Et c'est pour ça d'ailleurs que les passages à niveau existent et c'est pour ça que la priorité est donnée au rail.
00:58Un train, c'est une certaine inertie, ça met plusieurs centaines de mètres à s'arrêter.
01:03Et même si le conducteur repère un obstacle, une voiture ou tout autre obstacle,
01:08le temps qu'il déclare son freinage d'urgence, le train hélas a percuté l'obstacle
01:14et donc à présent s'arrête quelques centaines de mètres après la barrière.
01:18D'après les témoins, les barrières justement étaient abaissées au moment du choc.
01:22Ça veut dire quoi ?
01:25Ça pourrait vouloir dire, et je suis très prudent, vous savez quand il y a mort d'homme,
01:30il faut toujours prendre le recul nécessaire.
01:32Ça pourrait vouloir dire que ce passage à niveau aurait été pris en chicane
01:38ou alors qu'il y a eu un problème technique au niveau du 4x4
01:42et qu'il s'est engagé au moment où les barrières étaient ouvertes,
01:45qu'elles se sont fermées entre temps, qu'il n'y a pas eu le temps de descendre.
01:49Ça c'est vraiment du ressort des enquêteurs de faire toute la lumière sur cette affaire
01:54et nous nous garderons bien de faire des suppositions un peu hâtives.
01:59Bien sûr, là on fait appel à votre expertise.
02:01Justement, ce genre d'enquête, comment est-elle effectuée l'enquête ?
02:06On effectue les recherches ? Qu'est-ce qu'on va relever ? Qu'est-ce qu'on va regarder ?
02:11Est-ce qu'il y a des caméras ?
02:13Il y a certains passages à niveau qui sont effectivement observés par des caméras,
02:19notamment y compris des radars pour détecter s'il n'y a pas des véhicules en infraction
02:26qui franchissent ce passage à niveau.
02:28Je rappelle quand même que 98% des accidents au passage à niveau
02:32sont dus au non-respect du Code de la route.
02:35Le reste c'était peut-être des problèmes techniques, mais il y a un vrai problème.
02:38Donc il y a parfois des caméras, je ne pense pas qu'à cet endroit il y en ait.
02:42Donc les enquêteurs vont mener une enquête judiciaire, un peu comme on le voit à la télé,
02:47en essayant de chercher des preuves matérielles sur le terrain.
02:51Quant au positionnement du véhicule, ils vont essayer d'analyser un certain nombre de témoignages.
02:56Bien entendu, une vérification technique sera également opérée sur le passage à niveau.
03:02Est-ce que les feux sont bien clignotants ? Est-ce qu'ils ont bien clignoté au rouge en temps utile ?
03:07Les barrières, est-ce qu'elles se sont bien baissées par relevé entre temps ?
03:11Voilà, c'est tout un ensemble d'éléments qui sont sous la vigilance des enquêteurs, d'une part,
03:16et des techniciens d'autre part.
03:18Ce passage à niveau de Bayeul-Cirbertou, il n'est pas considéré comme particulièrement dangereux ?
03:24Non, par ma connaissance.
03:26Disons que sur les 15 000 passages à niveau qui existent en France,
03:30il y en a grosso modo 150 qui sont considérés comme « dangereux »
03:35parce qu'ils sont situés à des endroits où la visibilité n'est pas bonne
03:39ou alors ça peut poser des problèmes de dégagement, etc.
03:42Donc, à ma connaissance, ce passage n'était pas particulièrement dangereux.
03:47Ces 150 passages à niveau que vous évoquez,
03:50ils sont inscrits sur le plan de sécurité national, c'est ça ?
03:54C'est-à-dire qu'ils nécessitent des travaux ?
03:56Ça veut dire quoi ? Qu'ils sont fermés ?
03:59Non, pas du tout. Ils sont toujours opérationnels.
04:02Mais il y a des priorités.
04:04Disons qu'on remplace entre 20 et 30 passages à niveau tous les ans
04:08par d'autres ouvrages, par exemple un passage souterrain,
04:11par exemple un pont qui les surplombe
04:13pour éviter cette confrontation entre circulation ferroviaire et routière.
04:19Et je rappelle au passage, par exemple sur les lignes à grande vitesse du TGV,
04:22il n'y a aucun passage à niveau pour éviter ce genre d'accident.
04:26Donc un passage à niveau, ça implique toujours un minimum de risque.
04:30Il y en a qui sont dangereux. Ils font partie d'un programme.
04:34Mais ça coûte très cher de remplacer un passage à niveau.
04:37C'est entre 6 et 25 millions pour le supprimer.
04:41Vous vous rendez bien compte qu'avec 15 000 passages à niveau en France,
04:44on n'est pas près de les voir disparaître.
04:46Vous évoquez ce chiffre, 98% des accidents survenant à un passage à niveau
04:50sont dus au comportement d'usagers de la route.
04:52Je complète même ce que vous dites en citant cette étude TNS Offresse.
04:56Il y a deux Français sur dix qui avouaient en 2015
04:58avoir déjà franchi un passage à niveau sans respecter la signalisation.
05:02C'est extrêmement dangereux.
05:04C'est dangereux, c'est très grave.
05:06On dit que la peine de mort a été supprimée en France.
05:10Je risque de choquer, mais il y a des infractions routières
05:14qui exposent hélas à la peine de mort.
05:16Quand vous franchissez un passage à niveau qui est fermé,
05:19vous exposez non pas une amende,
05:21mais être pulvérisé par le premier train de passage.
05:24Donc je ne peux qu'attirer l'attention.
05:26Un feu rouge clignotant d'un passage à niveau,
05:29c'est comme un feu rouge sur la route.
05:31C'est arrêt absolu.
05:32On ne passe pas dans un passage à niveau en chicane.
05:34On risque sa vie.
05:36C'est toujours le train qui aura le dessus sur la voiture.
05:39Merci beaucoup Bernard Robin, secrétaire général de First.
05:42Je ne sais pas si on dit First ou First.
05:44Vous allez m'aider ?
05:45Comme vous voulez.
05:46C'est la fédération indépendante du rail et des syndicats des transports.
05:49Merci beaucoup à vous.
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