00:00Bonjour Jean-Gabriel Ganaskia.
00:10Bonjour.
00:11Jean-Gabriel Ganaskia, vous êtes professeur d'informatique à Sorbonne Université.
00:15Je regarde mes notes.
00:16Membre seigneur de l'IUF, l'Institut Universitaire de France, ça veut dire quelque chose pour
00:21ceux qui connaissent.
00:22Ancien président du comité d'éthique du CNRS, l'IA expliquée aux humains, édition
00:28du seuil.
00:29Le travail ne disparaît pas, il ne disparaîtra pas, c'est ça votre grande thèse.
00:34L'IA pulvérise le travail au sens où elle l'émiette, voilà, et de s'émiette,
00:40on automatise, on transforme, on transforme le travail.
00:44Pour penser la question, vous nous dites, il faut mobiliser un arrêt, condition de
00:49l'homme moderne.
00:50Il y a le labeur, il y a l'oeuvre, il y a l'action, c'est ça le travail et c'est
00:56sur ces trois dimensions-là qu'on voit que finalement, l'IA, c'est surtout sur
00:59le volet labeur.
01:00Tout à fait, ce que dit Hannah Arendt dans son ouvrage, la condition de l'homme moderne,
01:07human condition en anglais, mais traduit peut-être pour éviter la confusion avec le roman du
01:16même nom.
01:17Donc, c'était la condition de l'homme moderne et elle dit la vie intellectuelle,
01:24ça se définit dans la vie active dans le monde et dans la vie spéculative.
01:27Donc, elle élimine ce qui relève de la spéculation, par exemple la recherche, l'artiste, la pure
01:34spiritualité, etc.
01:35Et dans la vie active, justement, elle distingue trois types d'activités qui sont le labeur
01:42et elle pense que c'est la vie de l'homme domestique, enfin de la personne plutôt,
01:49dans la domesticité, c'est-à-dire que c'est l'homme qui va à toutes les occupations
01:53nécessaires à sa survie, l'alimentation, le ménage, etc.
01:57Elle dit qu'il y a une deuxième type d'activité qui est l'œuvre, au sens plein du terme,
02:05c'est la réalisation de l'homme dans le monde des objets.
02:08Et puis, la troisième chose, c'est l'action politique.
02:13Alors, est-ce que l'œuvre disparaît ? Est-ce que la réalisation de l'homme dans
02:17le monde des objets disparaît ? Non, parce qu'on voit très bien qu'il y a de nouvelles
02:21formes d'activités, de nouvelles compétences, des savoirs d'or, peut-être plus abstraits
02:26que ce qui était présent à l'époque de la Grèce antique ou de Rome, qui servent
02:33de référence à Hannah Arendt.
02:35Mais bien sûr, la question, c'est le labeur, c'est-à-dire cette occupation des hommes
02:41qui permet la survie, c'est-à-dire comment s'alimenter, comment fabriquer les objets.
02:46L'œuvre, c'est l'artisan qui va concevoir, mais la réalisation pratique des objets.
02:51Et alors, ça, bien sûr, c'est transformé, puisque beaucoup de tâches fastidieuses pour
02:55beaucoup d'entre elles, s'automatisent grâce aux outils d'intelligence artificielle.
02:59Donc, on peut se dire que le labeur va disparaître complètement.
03:03On peut imaginer qu'un jour, on conçoive des robots qui soient capables de couper les
03:11cheveux.
03:12Mais justement, est-ce que ça remplacera complètement le coiffeur ?
03:16Non, parce qu'il se passe beaucoup d'autres choses chez le coiffeur.
03:19Beaucoup d'autres choses.
03:20On discute.
03:21Voilà, on discute.
03:22Et c'est un moment de relation sociale, de repos, etc.
03:25Et donc, ça montre bien qu'il y a un certain nombre d'activités qui ne vont pas disparaître.
03:29Il se trouve, pour parler des coiffeurs, que j'ai été invité à une association professionnelle
03:36d'entreprises de proximité, et on a parlé des coiffeurs, et ils m'ont expliqué que
03:40les coiffeurs, c'était souvent des gens assez jeunes qui se passionnaient pour la
03:44technologie.
03:45Alors pourquoi ? Pas pour fabriquer des machines qui vont automatiser la coupe, ce qui serait
03:50un peu absurde.
03:51Et puis, on l'a vu, contre-productif, puisque le moment du coiffeur, c'est un moment de
03:56détente.
03:57Mais ils utilisent des outils numériques, des outils d'intelligence artificielle pour
04:02aider la personne à anticiper ce que sera sa coiffure.
04:05Parce que je me souviens, le temps où j'avais des cheveux, je ne sais pas si vous en aviez
04:09vous aussi.
04:11On va chez le coiffeur, et lui, comment est-ce que vous voulez te couper ? Bien sûr, il
04:14dit un coup à un blanc, on ne sait pas, parce qu'on aimerait que ce soit lui qui nous
04:17propose.
04:18Et en même temps, on va dire, il nous a coupé, mais ce n'est pas tout à fait ce que je
04:21voulais.
04:22Et donc là, l'idée, c'est qu'il nous propose quelque chose, qu'on visualise et
04:25on voit ce que ça donne avec notre propre texture de cheveux.
04:29Vous voyez des possibilités nouvelles qui sont offertes par les technologies de l'information.
04:36Pour terminer avec ça, je voudrais dire que vous avez dit beaucoup de choses sur moi.
04:41Vous avez dit que j'avais été président du comité d'éthique du CNRS, ce qui est
04:45vrai.
04:46Mais ce que vous n'avez pas dit, c'est que je suis président du comité d'éthique
04:49de France Travail.
04:50Et donc, cette question du travail m'intéresse d'autant plus qu'on essaie de réfléchir
04:55à la façon dont l'IA à la fois transforme le travail et surtout transforme l'activité
04:59des salariés de Pôle emploi et aide les personnes à retrouver un travail.
05:04Merci à vous.
05:05Merci.
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