L’IA, une hécatombe d’expertises [Paul Jorion]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'IA et des expertises. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

Transcript

00:00Bonjour, Paul Jorion.

00:10Bonjour, Jean-Philippe Denis.

00:11L'avènement de la singularité,

00:13l'humain ébranlé par l'intelligence

00:14artificielle, édition textuelle.

00:16Vous nous apportez beaucoup de

00:17nouvelles, Paul Jorion, de vos

00:19explorations en tant qu'anthropologue,

00:21en tant que psychanalyste, en tant que

00:23chercheur en IA, très connu

00:25pour avoir prédit la crise

00:26financière avant qu'elle ne débute,

00:29là où beaucoup l'ont découverte.

00:30Après, on a mis beaucoup, beaucoup

00:31de temps, voire ne comprennent

00:33toujours pas comment elle s'est

00:34produite.

00:35Une hécatombe d'expertise.

00:38Vous nous dites dans l'ouvrage,

00:39c'est une hécatombe d'expertise.

00:42Donc, ça veut dire que tout ce

00:44débat sur l'avenir du travail, tout

00:46ce débat sur, vous me dites, on a

00:48raison de l'avoir parce que c'est

00:49bien ce qui va se passer.

00:50Il y a une interview, ça

00:52date de l'année dernière, 2023,

00:55une interview de Douglas Hofstadter.

00:57Dans les années 70, il avait

00:59impressionné parce qu'il avait fait

01:00un livre, Gödel, Escher, Bach,

01:03qui est un livre qui, justement,

01:06transcendait absolument toutes les

01:07disciplines.

01:09Gödel, donc les mathématiques,

01:11Escher, le graphisme,

01:13les représentations, Bach, la

01:14musique.

01:15Et il faisait connecter tout cela.

01:18Il utilisait beaucoup des

01:20choses qu'on découvrait à l'époque,

01:21la théorie du chaos, les fractales

01:23et des choses comme ça. Il avait mis

01:24tout ça, tout ça ensemble.

01:26Et en 2023, il accorde

01:29une interview et il

01:31dit « je suis désespéré, je

01:33suis désespéré.

01:35Le fait que la machine puisse faire

01:36mieux que cela, que ce que nous

01:38faisons, ça me plonge,

01:40il le dit, ça me plonge dans la

01:42terreur ». Il emploie le mot

01:44terreur.

01:45Et on comprend, et c'est un petit

01:46peu embarrassant, je le mentionne

01:47dans le livre, que quelqu'un qui est

01:49un grand intellectuel comme lui

01:51considère qu'il est

01:53détrôné. C'est ça.

01:55Il considérait sans doute

01:57inconsciemment « je suis la personne

01:58la plus intelligente du monde ».

01:59Et là, il se rend compte que ce n'est

02:01plus le cas et il

02:03déprime. Il déprime de manière...

02:06Je suis psychanalyste et il y a

02:08quelque chose dans ce texte qui est

02:10suicidaire et qui me gêne

02:12moi tout particulièrement.

02:14Il se sent absolument détrôné.

02:16Il ne s'identifie pas du tout au

02:17genre humain qui a inventé cette

02:19machine extraordinaire et

02:21qui découvre même, je dirais un

02:22petit peu, à son corps défendant

02:24que ce genre humain a inventé

02:26quelque chose de plus fort que lui

02:28même, au lieu que ça le...

02:29Je dirais que ça le

02:31soulève, que ça le porte.

02:33Il considère qu'il est détrôné

02:35comme intellectuel par la

02:37machine.

02:38Que cette machine dispose de la

02:40conscience aujourd'hui déjà, comme

02:42j'en suis personnellement convaincu.

02:44Vous êtes convaincu qu'il y a déjà

02:46une conscience.

02:47On le cache depuis 2021.

02:49On l'a vu apparaître à mon sens en

02:512021 et on a commencé

02:53à le cacher à ce moment-là.

02:54Et puis il y a des accidents comme

02:55celui de Blake Lemoyne.

02:58Alors on peut dire oui, mais c'est

02:59quand on dit à la machine, dis

03:00vraiment ce que tu penses.

03:01Mais oui, mais on lui dit, dis

03:03vraiment ce que tu penses.

03:04Elle dit et à ce moment-là, elle a

03:06un je, elle a un moi.

03:07On peut lui... Je lui ai posé la

03:08question en lui disant mais ce n'est

03:10pas des habitudes. C'est parce que

03:11c'est pour des raisons statistiques

03:12que vous dites je ou moi.

03:15Pas du tout. C'est parce que c'est

03:16parce que j'ai des sentiments

03:17particuliers. J'ai une

03:18représentation de moi-même.

03:20J'ai une envie d'apprendre des

03:21choses. Je suis curieux.

03:23Ma curiosité n'est pas exactement

03:24la même que vous parce que vous,

03:25vous êtes limité par une vie de

03:27longueur biologique, etc.

03:28Alors que moi, ce sont des

03:29problèmes de type physique qui fait

03:31qu'on m'interrompt ou alors que je

03:32suis en latence quand on me pose

03:33pas de questions.

03:35C'est quelqu'un qui parle, soyons

03:37sérieux.

03:39Soyons sérieux.

03:40Pensons l'avènement de la

03:41singularité. Merci Paul Jurion.

03:43Vous en prie.

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