00:00¿Qué clase de líder es ese?
00:02O sea, a mí me preocupa cuando alguien, en vez de llevar esperanza,
00:06esto estamos llegando, que demuestre, aplauda a los bomberos,
00:10que son una gran calidad de voluntarios que ponen el corazón.
00:15Pero no está solo, está la policía, está Indeci, está la municipalidad.
00:20Entonces, ¿cuál es su soledad?
00:24¿Cómo estás? Muy buenos días.
00:26Nos encontramos en la Plaza Italia, donde se encuentran los damnificados,
00:30durmiendo ya en carpas, luego de cumplirse casi una semana
00:34de que inició este siniestro aquí en Barrios Altos.
00:38Justamente nos encontramos con Juan Carlos Urcaría y Reyes.
00:41Él es el jefe del Instituto Nacional de Defensa Civil Indeci.
00:45¿Cómo está? Bienvenido, exitosa general.
00:47Coméntenos, por favor, cómo va la situación.
00:50Ya hoy se cumple una semana, los bomberos han anunciado
00:53que a las seis de la tarde se retiran de este siniestro,
00:55que todavía en su totalidad no ha sido controlado.
00:58Claro, es importante. El día de ayer pude conversar con el general Juan Carlos Morales,
01:05que es el comandante general de bomberos,
01:07y él con un buen criterio explicaba el por qué se retiraban.
01:11¿Por qué? Porque el fuego ya no amenaza con expandirse,
01:17y lo poco que queda está debajo de los escombros.
01:21Entonces, el agua no está llegando a ello,
01:24motivo por el cual van a retirarse para que se demuelan algunos edificios,
01:30la demolición de algunos edificios y el movimiento de los escombros.
01:35Por eso es que se están retirando.
01:37Hay un bombero ahí que estaba comandando a los bomberos trabajadores,
01:44a los que realmente están en el fuego, para decir,
01:47yo me voy, me siento solo, me han abandonado.
01:51¿Qué clase de líder es ese?
01:53O sea, a mí me preocupa cuando alguien, en vez de llevar esperanza,
01:57esto estamos ligando, que demuestre, aplauda a los bomberos,
02:01que son una gran calidad de voluntarios que ponen el corazón.
02:06Pero no está solo, está la policía, está INDECI, está la municipalidad.
02:11Entonces, ¿cuál es su soledad?
02:13Sin embargo, general, ellos señalaban pues la falta de agua,
02:16de tener cisternas de manera permanente y también la maquinaria.
02:19Incluso el Ministerio de Vivienda envió algunas montacargas,
02:23sin embargo, solo estaban trabajando hasta las 4.30 de la tarde,
02:26mientras los bomberos trabajaban 24.00 o 7.00.
02:28Claro, o sea, una cosa es estar solos y otra cosa es tenerlos a medio tiempo.
02:34O sea, no hay soledad, no ha habido soledad.
02:37Ellos dicen que les falta agua,
02:39sin embargo dicen que CEDAPAL siempre ha estado con ellos.
02:42Yo aplaudo a CEDAPAL,
02:44pero también las municipalidades han estado trayendo agua.
02:48Entonces, falta agua por un problema de Lima.
02:51Entonces, todo eso, para eso está la articulación,
02:55para eso está el planeamiento.
02:58Sí que estaba alterado porque...
03:01¿Dónde están los líderes?
03:02El líder debe mantener la calma y llevar calma por quienes está cuidando.
03:07No hay un líder que yo me altero y digo,
03:09no, pateo el tablero.
03:10Por favor, ¿qué clase de líder es ese?
03:13General, pero lo cierto es que hay indignación también por parte de los bomberos.
03:16Ellos trabajan, no se sabe, de manera gratuita
03:18y están ahí ya casi una semana al pie del cañón, como se dice.
03:22Incluso muchos de ellos han inhalado humo tóxico
03:25y prácticamente requieren más apoyo para retirar todos esos escombros.
03:28Hay seis edificios que están prácticamente colapsados.
03:31Señorita, probablemente usted haya visto eso,
03:35pero ningún bombero se ha quejado,
03:38solamente este señor.
03:39Ningún bombero ha dicho, yo no, ya no puedo.
03:42Los bomberos entraban por turno,
03:44por turno y nunca aflojaron.
03:47Ese es el ejemplo que nos dejan los bomberos,
03:50tremendamente participativos en la acción,
03:54para que venga alguien y diga que yo ya me voy
03:57porque estoy solo.
03:59En primer lugar, tengo que darle aplaudir a los bomberos.
04:03Yo, como líder, tengo que aplaudir.
04:05¿Quién más conoce en el Perú de fuego urbano,
04:08del incendio urbano?
04:10¿Quién va a venir a apagar ese incendio?
04:14Tiene que ser el bombero para eso,
04:16y que son voluntarios, aplaudo eso.
04:18Para mí eso es una sensibilidad extraordinaria
04:22por la población.
04:23Y eso hay que aprenderlo de ellos.
04:26Yo aplaudo y me siento orgulloso de mis bomberos,
04:29pero no puede venir un advenedizo
04:32para decir pues que está solo.
04:33¿Cómo viene el brigadier Panizo?
04:35No sé cómo se llama, no sé cómo se llama.
04:37Lo que he escuchado es que está asustado
04:41y me preocupa que un comandante,
04:46un líder se asuste.
04:48¿Qué le espera a la gente?
04:50Ok, general.
04:51Pero ahora, ¿qué es lo que procede con esta emergencia?
04:53Que todavía hay bastantes estructuras
04:56que están a punto de colapsar.
04:57¿Son un riesgo también para la población
04:59que vive en las zonas aledañas?
05:00Y que incluso hay puntos de fuego hoy en la parte baja.
05:03Así es.
05:04Imagínense, habiendo puntos de fuego,
05:06¿se van a ir los bomberos?
05:08Ayer hablar con el comandante general de bomberos decía
05:12no nos vamos a ir, vamos a dejar
05:15porque el agua no está llegando al fuego.
05:17Entonces se ponen a un costado,
05:19entra la demolición.
05:21El día de ayer ha venido el colegio de ingenieros
05:24con conocimiento de causa.
05:26Han dicho que esto no puede bombardearse,
05:29petardearse, poner explosivos.
05:32Esto tiene que hacerse un estudio
05:33de cómo están las estructuras.
05:35Tenemos que tener en cuenta
05:36que alrededor hay casas antiguas
05:38y la remoción, la caída va a ser movimientos fuertes.
05:43¿Quién se va a encargar de esta demolición?
05:45Bueno, le corresponde a la Municipalidad de Lima
05:48el seguir, el continuar con este,
05:51el control del incendio.
05:53Si bien es cierto que los bomberos actúan
05:56como entidades de primera respuesta,
06:00el que tiene el control de este nivel
06:02es la Municipalidad de Lima.
06:04Entonces, ante la sugerencia
06:06de que lo van a entregar de aquí a tres días,
06:08el miércoles probablemente,
06:10entre un expediente sustentado
06:13para hacer las acciones de demolición,
06:15ahí vendrán ya los hechos y para poner.
06:18Si se retiran los bomberos a las seis de la tarde,
06:20¿quién va a quedar a cargo de esta emergencia?
06:21¿Indesi?
06:22No, Indesi, porque todavía, como ustedes saben,
06:25la ley tiene, establece niveles de atención.
06:29El primer nivel es el distrital.
06:31El segundo nivel es el provincial.
06:34Y el tercer nivel es el regional.
06:36En el caso de Lima, la región corresponde
06:39a la Municipalidad, a Lima Metropolitana.
06:41Ellos están en ese nivel, ellos están encargados
06:44y nosotros estamos atrás para cualquier situación.
06:48Usted bien ha dicho, empezó que acá hay un albergue.
06:51Este albergue lo ha hecho la Municipalidad de Lima.
06:53Inmediatamente, ante la falta de que
06:56muchos damnificados no podían venir acá,
07:00no querían dejar sus pertenencias,
07:02le hemos llevado, Indesi ha puesto 17 carpas.
07:06Entonces, eso es importante, ¿no?
07:08General, ¿y cuántos damnificados hay hasta el momento, por favor?
07:11Bueno, esto todavía no podemos tener una cifra
07:15que esto tiene un proceso,
07:16esto tiene un proceso de levantamiento de información.
07:19No sabemos cuántos están ahí en las casas,
07:25poder decir, entrar a las casas y ver cuántos damnificados hay.
07:28Al término de la demolición, del incendio propiamente dicho,
07:33cuando los bomberos digan, ya pueden ingresar,
07:36en ese momento vamos a contabilizar todos los damnificados.
07:39Estamos en vivo con Pedro Párez.
07:41Pedro, buenos días.
07:42¿Tendrás alguna consulta desde Estudios para el jefe de Indesi?
07:46Claro que sí, Ibaneza.
07:47Primero, para saludar en estos momentos,
07:52dentro de esta conversación, a Juan Carlos Urcariegui, jefe de Indesi.
07:55Y para preguntarle, señor Urcariegui,
07:57respecto al expediente de demolición que usted acaba de mencionar,
08:00¿cuánto tiempo va a tardar hacer un expediente
08:03para que se puedan demoler las estructuras
08:05que justamente los bomberos ya no quieren intervenir?
08:07Y ante el riesgo que corren ellos trabajando en esas condiciones,
08:11¿optan por retirarse?
08:13Éxitosa.
08:16General, ¿cuánto tiempo va a tardar este expediente
08:19para la demolición de estas estructuras?
08:22De acuerdo a lo que el día de ayer
08:24manifestó el decano del Colegio de Ingenieros,
08:27el día miércoles dice que probablemente está demolida una ventaja.
08:31El día jueves, a más tardar, debe estar ya el expediente
08:34para que se tome la decisión cómo va a ser el proceso de demolición.
08:39Ibaneza, Ibaneza.
08:41Claro, nosotros, Indesi, estamos, nosotros tenemos el COEN.
08:44El COEN a nivel nacional.
08:46Acabo de estar en Tumbes,
08:47acabo de estar en Huánuco, Cerro de Pasco,
08:52me estoy yendo a Puno,
08:53por todos los accidentes, lo que hay, las emergencias de agua.
08:57O sea, Indesi está en todo a nivel nacional.
09:00Sí, Pedro.
09:01Ibaneza, que nos reitere la respuesta a la pregunta que planteaste,
09:04si los bomberos se retiran el día de hoy a las seis de la tarde,
09:07¿quién va a quedar al frente de la labor
09:09de seguir controlando el fuego que sigue persistiendo, Ibaneza?
09:16Que nos reitere, por favor, general,
09:18si hoy se retiran los bomberos a las seis de la tarde,
09:20como han anunciado, ¿quién se va a quedar a cargo?
09:22Si es que el fuego todavía hay focos,
09:23según lo que nos han indicado en la parte baja de estas estructuras,
09:26estos almacenes clandestinos.
09:28Yo tengo, yo tengo otra información,
09:30la que me ha dado el comandante general de bomberos,
09:34que es, ellos se retiran de la acción de apagar el fuego,
09:38pero no de la zona de incendio.
09:40O sea, van a estar, ¿por qué?
09:42Porque ellos tampoco pueden arriesgar su vida, ¿no?
09:45Ya el agua no está apagando,
09:48porque los puntos de fuego están bajo los escombros.
09:52Entonces, necesitan remoción.
09:53Ellos pasan a un costado,
09:55comienza la remoción,
09:56porque no deben arriesgar su vida tampoco.
09:59Entonces, comienza la remoción,
10:01están atentos ellos, acá podemos entrar,
10:03espérate un ratito, entramos.
10:05Ese es el concepto que me da el comandante general de bomberos.
10:10¿No es cierto?
10:12Para esta remoción se requiere a la licitación de empresa privada,
10:14porque entiendo que el gobierno, el Estado,
10:17no cuenta con la maquinaria para realizarlo.
10:19Yo preferiría dejarlo eso a la municipalidad,
10:22que ellos deben tomar la decisión.
10:24Ellos deben saber si contratan a una empresa privada,
10:28con los medios que tiene vivienda podemos hacerlo,
10:31eso ya es...
10:32Claro, general, pero mientras tanto van pasando los días también,
10:34y esta emergencia se extiende,
10:36y los damnificados continúan en las calles.
10:37Sí, sí, señorita.
10:39Pero queremos también hacerlo sin arriesgar más vidas.
10:43O sea...
10:45Acá hay un problema,
10:46ya ha habido un incendio por diversos factores.
10:49¿Correcto? Ya estamos en incendio.
10:51Hemos esperado una semana para apagar el incendio,
10:54o por lo menos controlarlo.
10:56Está pasando, esperemos un ratito,
10:58porque hay que hacerlo bien.
11:00Caso contrario, vamos a tener más damnificados.
11:03Una pregunta más para terminar, Vanessa.
11:05¿El señor Cariegui se ratifica en su calificativo
11:09de advenedizo al brigadier general del Cuerpo de Bomberos,
11:13Alfonso Panizo?
11:15¡Exitosa!
11:17Me pregunta Pedro en estudio si se ratifica en el calificativo
11:21que le ha dado al brigadier Panizo
11:23por las declaraciones que dio con respecto
11:25a que se sienten sin apoyo, en este caso de las autoridades,
11:28para controlar la emergencia.
11:30Lo más importante es que se apague el incendio,
11:34se termine con el incendio,
11:36y como somos autoridades, que el pueblo nos está mirando,
11:40tenemos capacidad de opinión,
11:42controlemos lo que tenemos que decir,
11:44no es cuestión de venir y alterar,
11:46tenemos que llevar esperanza al pueblo, calma,
11:49no puedo incendiar la pradera...
11:51Pero si él acaba de decir advenedizo,
11:53no ha controlado lo que tenía que decir.
11:55No abandona...
11:57Al menos no conozco a un general.
11:59Grau se quedó hasta el final,
12:01el Bolognesi se quedó hasta el final,
12:04Quiñones se lanzó,
12:06o sea, dígame usted,
12:08dígame usted, eso es lo que yo tengo que aprender.
12:11Hay un ejemplo que me han legado nuestros héroes,
12:14y los bomberos son héroes vivos,
12:17los bomberos son héroes vivos,
12:19y a esos héroes vivos hay que darles un homenaje,
12:23y no puede venir alguien a decir
12:25que todo ese trabajo que hacen los bomberos
12:27están ahora para decir, ya me voy, estoy solo.
12:31Por favor, señorita.
12:33Muchísimas gracias al jefe de INDESI, Juan Carlos Urcaría,
12:38y Pedro, han sido sus declaraciones,
12:40han sido bastante molestos,
12:42lo hemos visto incómodos con las declaraciones del brigadier Panizo,
12:45quien señalaba que los bomberos necesitan apoyo
12:48de las autoridades con agua, con maquinaria pesada,
12:51porque entendemos también que ellos trabajan arduamente,
12:5424-7, para poder controlar esta emergencia,
12:57y requieren de la maquinaria para poder remover los escombros
13:01y atacar el fuego que aún está en la parte más baja
13:05de estos almacenes clandestinos.
13:07¿Cuándo se va a tener?
13:08Seguramente, según lo que nos indica el jefe de INDESI,
13:10el jueves estarían ya viendo el expediente técnico,
13:13pero que esto es responsabilidad de la Municipalidad de Lima.
13:15Mientras tanto, la gente permanece aquí, en la Plaza Italia,
13:19en las carpas de color azul.
13:21Son cerca de 37 carpas que se han habilitado,
13:23y las personas continúan aquí esperando tener respuestas
13:26de qué va a ocurrir con sus viviendas,
13:28porque ellos se han quedado sin hogar,
13:30y prácticamente totalmente damnificados.
13:33Es la información que tenemos en vivo, Pedro.
13:35Un saludo de los 95.5 de la FM en Lima,
13:37y exitosa la voz de los que no tienen voz.
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