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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Rogelio Garduño y Alicia Salgado sobre la declaración de cárteles mexicanos como grupos terroristas globales. ¿Qué efectos tendrá Estados Unidos en México?
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00:00Son ya organizaciones terroristas extranjeras para el gobierno de los Estados Unidos, para el gobierno canadiense,
00:07grupos de la delincuencia organizada, cárteles del narcotráfico mexicanos,
00:11seis para Estados Unidos, cinco para Canadá.
00:14¿Qué implica esto? ¿Qué puede venir con el jaloneo que hay?
00:18Hoy, por cierto, Donald Trump está cumpliendo su primer mes, apenas un mes, en la Casa Blanca.
00:22Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
00:24Buenas noches.
00:24Muy buenas noches, Rogelio Rodríguez Garduño.
00:26Rogelio, ¿cómo te va?
00:27Bien, buenas noches.
00:28Alicia Salgado, Alicia.
00:30Muy buenas noches, Manuel.
00:31Buenas noches, ¿cómo estás?
00:32¿Qué implica esto, Rogelio? ¿Qué implica el que se designe a organizaciones criminales mexicanas,
00:38en este caso, grupos terroristas, organizaciones terroristas extranjeras?
00:41Pues implica que tenemos de manera latente, ya a partir de este momento,
00:45la posibilidad de que Estados Unidos realice acciones en función de estos grupos designados,
00:50en primer lugar, bajo la ley de naturalización y ciudadanía, y nacionalidad, perdón, de 1952,
00:57que esto es, cualquier grupo que represente un peligro para la seguridad nacional de los Estados Unidos,
01:02puede ser considerado terrorista.
01:04Y esto significa que esos terroristas pueden ser, sus cuentas congeladas,
01:09pueden ser intervenidos sus recursos, el gobierno de los Estados Unidos puede quedarse con su patrimonio,
01:15negarles la entrada o deportarlos si se encuentran ahí, retirar las visas.
01:19Pero además significa que alguien que haga negocios con estos grupos también puede ser sancionado,
01:24o alguien que provea o suministre por cualquier medio.
01:27O que los cobije, me imagino, ¿no?
01:29Claro, pero...
01:30Y eso en algún político, gobernador, por ejemplo, alcalde.
01:33Y a mí me gustaría señalar por qué llegamos a esto, porque a esto llegamos,
01:37me parece que 2019, con el tema de la familia LeBarón, esta demanda que se presenta en Dakota del Norte,
01:43y que la jueza declara efectivamente que son terroristas del cártel Juárez, que no está.
01:47No está el cártel de Juárez, y ninguna de las dos, ni para eso.
01:50No, su brazo armado.
01:51Pero lo que sí destaca en esa sentencia de la jueza es que se debe llevar a cabo una valoración.
01:58Veintiún fiscales, entonces republicanos, determinan que sí debe declararse,
02:03porque hay cuatro elementos que yo pongo en la mesa, que ellos pusieron, por supuesto.
02:06Uno, son ejércitos, representan fuerzas.
02:11El gobierno de México no los ha podido detener.
02:14Tienen relaciones con grupos terroristas, como Hezbollah, por ejemplo.
02:20Se proveen, se subsidian, etcétera.
02:21Y lo último, han hecho una guerra química porque están envenenando a los Estados Unidos con el fentanilo.
02:27Esos son los cuatro elementos.
02:29Los cimientos, digamos, de estas decisiones, que tienen muchos impactos y muchas lecturas.
02:34Alicia, ¿cómo lo ves?
02:35Es interesante el que se esté determinando de esta forma los grupos terroristas,
02:41porque ya los habían designado desde antes.
02:43En Estados Unidos han determinado el congelamiento de poco más de 700 cuentas
02:52ligadas solamente al cártel de Sinaloa, alrededor de 1.500 cuentas ligadas al cártel Jalisco Nueva Generación.
03:01A veces son personas que detienen, personas que parece que no tienen un gran proceso,
03:12porque llevan medio kilogramo de cocaína o de fentanilo.
03:16O sea, las cantidades a veces que parecen muy pequeñitas.
03:19Sin embargo, el congelamiento de cuentas a empresas, aproximadamente son 10.000 las que tienen congeladas
03:26de acuerdo con los datos de la Unidad de Inteligencia Financiera de México.
03:30Entonces, hay un sistema de cooperación que ha permitido congelar cuentas,
03:34no solamente de estos individuos, sino también de empresas.
03:37Estos individuos se mueven con mecanismos de transferencias, pues yo creo que sofisticadas.
03:43Algunos dicen que triangulan por otros lados de Sudamérica o de Europa
03:51la llegada de los recursos a los Estados Unidos, no necesariamente en el bilateral,
03:55pero también hay cantidades de efectivo impresionantes entre uno y otro lado de la frontera.
04:01Y la verdad es que yo creo que el gobierno de Estados Unidos ha sido también responsable,
04:05porque en gran medida algunas de las políticas que ha utilizado evitan que haya trazabilidad de los fondos,
04:12como el de risking, que en su momento lo hemos discutido abiertamente.
04:17Pues no puedes transferir cantidades de dinero, ni devolver dinero,
04:21ni saber de dónde viene el dinero en efectivo, si tiene cocaína o tiene fentanilo detrás,
04:26porque justamente es muy difícil regresar en condiciones normales
04:30con el volumen de dinero que se maneja en el narcotráfico.
04:34Muy complicado, muy complicado. Ahora, queda clarísimo que los cárteles están aquí, están allá,
04:40están en todos lados, y también las complicidades.
04:43Sí, pero no es tan claro dónde empieza la complicidad y dónde quien colabora con ellos es víctima.
04:54Yo tengo mucha curiosidad, ¿cómo va a aplicar esta doctrina 2025 con la administración Trump?
05:03Ha habido un antecedente con las Farc en Colombia, pero era otro momento.
05:10Por supuesto, todo mundo tenemos en la cabeza Al Qaeda, Medio Oriente.
05:16¿Cómo va a aplicar esta doctrina en este momento, en este país?
05:21¿Cuáles son los límites? ¿Qué sí, qué no puede estar permitido?
05:25Vemos que justo después de la declaratoria, este tuit o equis de Elon Musk que dice
05:31bueno, ya con esto va a poder haber ataques de drones.
05:35Eso está en la cabeza de Elon Musk, es una fantasía, es algo real.
05:42Y un poco, decía esto, aparentemente está muy claro dónde empieza, por ejemplo, la red de un cártel.
05:50Pero el sentido de la ley dice se sancionará, se perseguirá quien preste apoyo material.
05:58Y esto puede aplicar, por ejemplo, para víctimas que pagando la extorsión están dando apoyo material.
06:08Por ejemplo, si un aguacatero de Michoacán está entregando dinero en cantidades constantes durante un año,
06:19le aplica o no, va a haber una diferencia entre quien colabora voluntariamente.
06:24¿Y quien es forzado a pagar una extorsión?
06:27Todavía hay muchos, yo diría, nos faltan las letras chiquitas.
06:31Lo que quería Trump eran los titulares, pero en el día a día, ¿cómo va a aplicar?
06:38Evidentemente todos queremos que esta pesadilla termine,
06:44pero en algunos casos los eslabones más débiles de la cadena son los menos culpables.
06:50Pues sí. A ver, y es interesante, ¿cuáles son, digamos, los márgenes para operar?
06:56¿Se pueden realizar trabajos de inteligencia, de espionaje?
07:00¿Se puede atacar objetivos desde el aire, fuera del espacio aéreo mexicano, dentro del espacio aéreo mexicano?
07:07¿Qué se puede, qué no se puede?
07:08El caso de Álvarez Machaín, esas extracciones de su noarce, más recientemente el mayo-sabada.
07:14Evidentemente lo han podido hacer ahora, el tema es que lo han hecho legal,
07:19porque al emitir esta orden ejecutiva y el Departamento de Estado al validarlo,
07:24y si el Senado no se opone, que no se habrá de oponer, entonces esto se le quita el velo, vamos, se descubre,
07:30y entonces no dudemos que pueden llevar a cabo extracciones.
07:33No dudemos que ya lo están haciendo con drones, con esas aeronaves no tripuladas,
07:38muy sofisticadas para identificar objetivos, y probablemente hacer operativos quirúrgicos.
07:42Ahora, frente a eso, ¿qué ellos pueden hacer? Porque lo han hecho, ahora lo legalizan.
07:47¿Qué puede hacer México? Yo, la Presidenta, presenta una iniciativa de reforma al artículo 40 de la Constitución,
07:54y al 19, donde dicen, en el 40, que la soberanía del territorio mexicano habrá de constituir un delito,
08:02lo adminicula con el 19, artículo 19, prisión preventiva para que lo haga nacional o extranjero, y la máxima pena.
08:08Entonces señala ahí que no debe intervenir ningún gobierno. ¿Qué significa?
08:12Que la Presidenta está consciente de que puede ser, por eso da ese mensaje, que si tú lo haces, yo te voy a castigar.
08:19Entonces habla de que la cooperación no es tan fuerte.
08:22O sea, es una posibilidad que no podríamos descartar.
08:25Ya está sucediendo.
08:26¿Ataques?
08:27Los sobrevuelos.
08:28¿Presencia de tropas de Estados Unidos en México?
08:30¿De agentes?
08:31Las agentes sí, por cooperación y por modo fáctico.
08:35Las tropas, me parece que fueron de otro tiempo, ahora es más sofisticado.
08:40Alicia.
08:41¿Es tan sofisticado?
08:43Finalmente ves a circular a los grandes barcos norteamericanos a través de, apenas en la raya limítrofe del agua territorial mexicana,
08:55y además tienen permiso de sobrevuelo en 1 y 2, o sea, en las libertades 1 y 2,
09:04pueden volar y transitar por el territorio mexicano a 30 mil pies saliendo de algún lugar y llegando a los Estados Unidos,
09:11y lo hacen por territorio mexicano.
09:13A mí me parece que hay muchas cosas que se hacen, y hay muchas otras que se deben de contener.
09:19De verdad, la iniciativa de la Presidenta me parece sorprendentemente buena,
09:24porque no teníamos esta alternativa en la Constitución.
09:28Dicen, si tú intervienes, si tú haces algo en territorio nacional, estás violando mi soberanía.
09:35Y lo ratifico en la Constitución.
09:38Y seguramente mañana va a pasar en Fast Track, en ambas cámaras.
09:42Y además incorporo la penalización.
09:46Tipifico el delito y lo llevo a la máxima pena.
09:50Esta posibilidad es una respuesta muy dura, porque le estás diciendo,
09:57si tu agente de la CIA desde la Embajada se mueve y yo lo detecto o lo determino,
10:03o haces algo que viole mi soberanía.
10:06A mis espaldas, que viole mi soberanía.
10:08¿Qué te parece si vamos cooperando?
10:10Es un blindaje, es una especie de blindaje.
10:13Y que mañana encuentres una serie de factores para poder debilitar
10:18a los principales actores de la negociación de México con Trump.
10:23Pero ten en cuenta algo que es vital.
10:26Estamos a 12 días de que se cumpla la primera sentencia.
10:30La teatralidad es fundamental para Trump y para todos los actores que están al lado.
10:35Son teatrales, en serio.
10:38Siempre lo son.
10:39Yo quiero recuperar una cosa que la semana pasada en este espacio
10:42decía Jorge Fernández, con la que yo coincido,
10:46y es en los aranceles estamos con Trump negociador.
10:52En temas de seguridad nacional estamos frente al Estado estadounidense,
10:58primera potencia del mundo, diciendo en mi patio trasero,
11:02mi vecino del sur está convirtiéndose en algo que no puedo controlar
11:09y voy a tomar las acciones que yo considero necesarias.
11:13El problema con México no son las leyes, sino hacerlas cumplir.
11:16Yo quiero ver que detuvieran a un agente de la CIA y le digan,
11:21tienes 30 años de cárcel.
11:23Yo quiero ver que pase.
11:25Lo manden al altiplano.
11:27O al cerro de las campanas, como decía Paco Ignacio Taibo.
11:31Me parece absolutamente acertado lo que dices,
11:34porque finalmente es como las aeronaves.
11:36Las aeronaves efectivamente pueden sobrevolar.
11:39El presidente ha dicho que hay una colaboración y que está permitido,
11:42que el gobierno mexicano sabe,
11:44pero si el gobierno mexicano no sabe las consecuencias de derribar la aeronave
11:48por violación a la soberanía del espacio aéreo,
11:50quiero ver que derribe una aeronave.
11:52Sí, porque a ver si un avión mexicano tripulado o no tripulado
11:56estuviera sobre espacio aéreo estadounidense,
11:59bueno, quién sabe, porque en mayo Zambada cómo aterrizó.
12:03Los globos chinos, hace dos años que derribaron los globos meteorológicos,
12:06derribaron tres globos de investigación de China,
12:09y China no hizo nada.
12:11Iban pasando por ahí, pues están en tu espacio aéreo.
12:14Pero ahí es un tema, o sea, tú tienes hoy el instrumento,
12:17vamos a ver si lo pueden aplicar.
12:19Finalmente la segunda fase sería una confrontación,
12:22ahí sí de otra naturaleza y armada es muy difícil pensar en la frontera,
12:26porque además no creo que en México se considere como una posibilidad,
12:31sí se tienen que encontrar formas de negociar.
12:34Y hoy por hoy creo que existen,
12:38pero vamos a seguir viendo mucha presión.
12:42Y lo que tú decías, la presión más importante no es a los mismos carteles,
12:47sino a quienes los procuran.
12:53Y a veces les construyen caminos,
12:57a veces les facilitan el corte de agua para sus sembradíos.
13:02A veces los hacen candidatos,
13:05y a veces los hacen la autoridad y gobierno.
13:08Y aparte facilitan el tránsito de personas,
13:11el narcotráfico en muchos estados del país también.
13:16Yo creo que es muy complicado tener operación de policías terrestres,
13:21o sea, de policías estatales, policías municipales,
13:24y después ves que el cártel es la policía municipal
13:27y que detuvieron a 800 policías porque estaban facilitando el tráfico de personas.
13:32Yo creo que esto va muy rápido.
13:38Complicidad política.
13:40Y que no terminamos de digerir una noticia cuando estamos entrando en otra.
13:46Yo traté de entender qué había pasado hoy en las reuniones en Washington.
13:51La información general es muy poca.
13:54A lo mejor no pasó nada.
13:56Y seguiremos dialogando.
14:00Sabemos que los temas van a estar mezclados.
14:03Coincido con Alicia, no hay que perder de vista los plazos que vencen
14:07a fines de la semana que entran para todos los fines.
14:12¿Cómo vamos a acomodar varios de los temas?
14:16Lo único es, Trump tiene la iniciativa
14:20y tenemos que encontrar la manera que algunos de los temas que a ellos les preocupen
14:26los decodifiquemos en la clave y con los temas que a nosotros nos preocupan.
14:31Porque de pronto es el golpe y luego viene el apapacho.
14:34El golpe de, te designo a tus cárteles del narcotráfico, aunque no sean tuyos,
14:39pero donde hay complicidad, porque además no olvidemos que se habló
14:42de un contubernio entre el gobierno y los grupos criminales.
14:46No podemos separar todas esas piezas que están ahí revueltas.
14:50Te los designo organizaciones terroristas, pero al mismo tiempo te apapacho
14:54y te digo que de ti se aprendí, que eres una mujer maravillosa,
14:58se lo dijo Trump a Claudia Sheinbaum, y que es buena, muy buena,
15:01tu campaña contra las drogas.
15:02Yo tengo, por ejemplo, duda, hablando de temas que están en el calendario
15:06y que se van a desplegar.
15:07¿Cómo esta presión de Estados Unidos por fortalecer la lucha
15:12contra el crimen organizado va a empatar con nuestra patética reforma
15:16al poder judicial?
15:18Sí, además, ¿en qué momento se van a encontrar?
15:20Queremos soberanía, queremos el derecho a juzgarlos.
15:22Claro.
15:23Y estamos haciendo todo lo posible por tener un sistema que cuando menos
15:28le va a tocar la curva de aprendizaje en el momento de mayor presión
15:33de Estados Unidos.
15:34Emitando poder como el poder judicial.
15:36Y un tema que no quiero dejar fuera es que los grupos que ha designado
15:40como terroristas siguen operando.
15:42Al-Qaeda sigue con sus estructuras.
15:45En América Latina designaron a las FARC y al Ejército de Liberación Nacional
15:51y en 2021 tiene una producción de cocaína menor a la que tiene ahora.
15:54Esto es, todos pensamos que algo nos habrá de beneficiar
15:58y que los norteamericanos se preocupan por aquellos, como en este caso México,
16:02donde están los terroristas.
16:03Las estadísticas dicen que no.
16:05Lo que se están legitimando, si insisto en lo que dije al principio,
16:08frente a sus propios electores, frente al discurso interno de los Estados Unidos,
16:13para decir estoy atacando, estoy defendiendo la democracia
16:16y la soberanía norteamericana, pero en realidad no van a hacer acciones
16:20para mejorar nuestra situación.
16:22Esa nos toca a nosotros.
16:23Y lo que debemos hacer es fortalecer justamente nuestro esquema interno,
16:28que es lo que no hemos hecho en los últimos años.
16:31Y más lejos, ahí está el aplauso, a propósito de Papachos,
16:34de la Embajada estadounidense hoy a las operaciones en Sinaloa
16:38del gobierno mexicano del Gabinete de Seguridad.
16:43Alicia, gracias, muchas gracias.
16:44Rogelio, gracias.
16:45Miguel, gracias.
16:46Hasta mañana.
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