00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy te vamos a decir algo que lo mismo sospechas, y es que España lo tiene peliagudo.
00:14¿Qué tal, Domingo?
00:15¿Qué tal, Richard?
00:16España... España.
00:18Sí, tenemos unos años por delante complicados, aunque no seas ceniza porque mira el Masai,
00:24la ministra de Seguridad Social, que es optimista y que no hay que lanzar estos mensajes.
00:28La ratio entre cotizante y pensionista ha alcanzado uno de los mejores registros de los últimos años.
00:35Merece que este dato sea subrayado porque no estamos hablando solo de estadísticas,
00:41estamos hablando de la base material que sostiene nuestro sistema de protección.
00:45Estamos hablando de personas que trabajan, que cotizan y que contribuyen a la solidaridad intergeneracional
00:50sobre la que se apoya el modelo.
00:53A esta evolución favorable se han sumado decisiones de gran alcance.
00:56La elevación gradual de la base máxima de cotización, la implantación de la cotización de solidaridad,
01:02el despliegue del mecanismo de equidad intergeneracional, son medidas distintas pero que responden a una misma lógica.
01:08Reforzar ingresos, repartir esfuerzos con equidad y anticipar con responsabilidad el impacto que tendrá el envejecimiento sobre el gasto futuro.
01:16Bien, reforzar ingresos.
01:19Sí, reforzar ingresos, repartir esfuerzos con equidad.
01:23Eso es subir impuestos.
01:25Quiero decir, además ha dicho subir la base máxima por encima de la pensión máxima,
01:29el mecanismo de equidad intergeneracional, la cotización de solidaridad.
01:33Son medidas distintas, en realidad son bastante parecidas.
01:37Más impuestos.
01:37Tres subidas de impuestos de manual, ya lo hemos explicado aquí, no hay ninguna de ellas que suponga...
01:43Que empobrecerán a todo el mundo.
01:45Eso es, no son incremento de la parte contributiva, porque no van a la parte contributiva, son subidas de impuestos.
01:51No generas ningún derecho a futuro, no, no, no, subidas de impuestos de manual, que está bien, pero...
01:57O sea, la ministra reconoce que es verdad que se están centrando solo en la parte de los ingresos, que
02:00son los impuestos,
02:01eso es correcto, lo que parece que lo adorna, lo endulza con unas palabras que yo no sé por qué
02:07no reconocen.
02:08Dicen, nuestra política es esta, vamos a sostener el gasto con incrementos sustanciales de impuestos en los próximos años, ya
02:14han empezado.
02:15En fin, empezamos como siempre con un comentario.
02:18Eso es.
02:19Sí, de la propia ministra.
02:20Ese día, ahí que estaba lanzada.
02:22Sí, dice, tenemos un sistema de pensiones robusto gracias a las reformas que hemos desplegado en protección y en empleo
02:28y donde hemos alcanzado cotas nunca vistas con más de 22,3 millones de afiliados.
02:32Robusto.
02:33Muy robusto.
02:35Robustísimo.
02:35Tú lo ves ahí, el sistema de pensiones, sanísimo, parece que está en el gimnasio todos los días.
02:39Sí, sí, no hace más que comer proteína.
02:40Una montaña de deuda.
02:42Aquí tenemos las previsiones de la IREF.
02:44Como siempre, esta es la pizarra actualización que hacemos todos los años con cómo está el sistema de pensiones
02:49y, en general, el gasto público en España.
02:52Pues bien, previsiones de la IREF hasta 2070, aunque nosotros nos quedamos en 2050,
02:56tiene más sentido, menos de 25 años, quedan para mediados de siglo.
03:01Fíjate, la IREF nos está diciendo que en 2050 tendremos una deuda pública en el entorno del 130% del
03:08PIB.
03:09Y cuidado, yo creo que esto es una previsión optimista.
03:12En la última crisis, la crisis de 2008 o 2012 en España,
03:17entramos a esa crisis con un nivel de deuda alrededor del 35% del PIB.
03:22Y fíjate cómo nos disparamos luego al 100%, 100% incluso un poco más en el que hemos estado en
03:28los últimos años.
03:29Entonces, ahora mismo, ahora mismo estamos en el 100, más o menos.
03:33Eso es lo que nos indica esa raya.
03:35La línea continua es lo actual y la línea discontinua son las previsiones.
03:40Y esta parte, déficit público y déficit público primario.
03:42En realidad, el déficit público total con pago de intereses sería bastante superior.
03:46De hecho, la IREF estaba estimando 6-7% del PIB, pero hoy estamos generosos.
03:51Para la ministra, incluso la cifra, la mejor, ¿no?
03:56Pero déficit público estructural, no llegamos al equilibrio en ningún momento.
04:01Y de nuevo, previsión optimista.
04:03Si las cosas salen bien, si seguimos generando productividad,
04:06de hecho, si seguimos no, si mejoramos en términos de productividad
04:08y creación de empleo de calidad, que no lo estamos consiguiendo.
04:11Y algo muy importante, ¿y esto cómo se paga?
04:14¿Quién lo va a pagar?
04:15¿Y tú?
04:17¿Cómo no?
04:18¿Dónde vive el Masai?
04:19¿Cómo es importante, pero también el quién?
04:21Tú y yo y, bueno, hasta que nos jubilemos.
04:25Cuando nos jubilemos, lo pagarán otros y nosotros disfrutaremos.
04:29Quizás el gráfico más llamativo de todo lo que sacó la IREF,
04:31por cierto, que además, al final acabamos siempre enredándonos
04:34en la cuestión de las pensiones, pero va mucho más allá.
04:36Esto también es gasto sanitario, todo tipo de gasto público
04:40que va a seguir creciendo.
04:42Bien, pues esto lo pagamos todos con unos impuestos crecientes.
04:47Esto es quizás lo más llamativo del informe de la IREF,
04:50que lo que nos dice es la perspectiva,
04:52lo que tenemos es que los ingresos públicos van a seguir creciendo
04:55porque los impuestos van a seguir creciendo
04:57para tratar de ajustar.
04:58Que veíamos antes el déficit, y ya digo que ni siquiera es el déficit total,
05:02era déficit primario, déficit total va a estar entre el 5 y el 6
05:06en las previsiones más optimistas.
05:09A partir del año 2035-2040 hay alguien que diga
05:11no, pero esto es una locura.
05:13No, no, si ahora mismo, después de más de una década
05:16de crecimiento económico, estamos en el 3 prácticamente consolidado
05:21como el nivel normal que nos pensamos,
05:23que con ese incremento del gasto no nos vamos a ir a ese 5 o 6.
05:25Si todo va bien y no se hunde la recaudación,
05:28que en algún momento se puede hundir, como pasó en la crisis de 2008,
05:31vamos a estar en el 5 o 6% como normalidad
05:36desde más o menos ya.
05:38Pues claro, para sostener eso, para que no se te vaya todavía más,
05:41tienes que incrementar los ingresos y cómo van a hacer,
05:43ya lo ha dicho la ministra, más impuestos.
05:46Línea creciente.
05:46Si alguien dice, no, pues yo ya pago muchos impuestos.
05:49Pues mira, lo que está previsto,
05:51lo que está más o menos ya incluso asumido, interiorizado,
05:55por la IDF y por el gobierno.
05:57Ya hemos visto el discurso de la ministra,
05:59es más impuestos, especialmente impuestos al trabajo.
06:03IRPF, que va a seguir subiendo,
06:04porque además si no te actualizan la tarifa, va a seguir subiendo.
06:07Y cotizaciones, los tres impuestos al trabajo
06:11que se idearon en la reforma de 2023,
06:13van a ir surtiendo sus efectos.
06:15Y repito, no es, aunque lo llamen así,
06:18no son cotizaciones porque no van a la parte contributiva,
06:20no aumentan la pensión a futuro.
06:22Son impuestos puros, purísimos los tres,
06:25que nos contaba la ministra,
06:27y que además van a ir creciendo a lo largo del tiempo.
06:29Y vamos con la generosidad del sistema.
06:32Eso es, y aquí volvemos a las pensiones,
06:34dirá, bueno, ¿y esto nos va a servir?
06:35Bueno, nos va a servir para contener esa caída.
06:38Esto es tasa de generosidad.
06:40La relación entre la pensión y el salario,
06:45pues vemos que es alta,
06:47por cierto, es muy alta en España,
06:49pero va a ir cayendo.
06:51Lógico, porque por mucho que subas los impuestos,
06:54por mucho que subas, intentes subir los ingresos,
06:57el número de pensionistas te va a seguir subiendo.
07:00Por supuesto.
07:01Así que no hay mucho más allá,
07:03digamos que no se puede hacer mucho.
07:05Y acabamos con las claves, Domingo.
07:07Eso es.
07:08El problema y los plazos.
07:10Que esto es así, yo diría que es inevitable.
07:15Quizás la principal duda es cuándo van a llegar esas cifras.
07:21Hemos visto el aire, pues habla de 2050,
07:24para esa deuda pública en torno al 130 del PIB,
07:27pero ahí no está incluido,
07:28en realidad ninguna de las proyecciones a futuro,
07:31está incluido la posibilidad de una crisis inesperada
07:36que podría ocurrir como pasó en 2008.
07:40Entonces alguien dice, bueno,
07:41pero otra tan grave no vamos a tener.
07:42O sí.
07:44Quién sabe, claro, si seguimos así.
07:46Además esto le pasa a cualquier país,
07:48que cada 10, 15, 20 años tienes un momento de recesión,
07:51incluso a lo mejor ni siquiera es culpa tuya,
07:53en el sentido de que es una crisis que se origina en el extranjero,
07:56que a ti te afecta,
07:57pues en España, pues yo qué sé,
07:58dejan de venir tantos turistas
07:59porque hay una recesión económica en el conjunto de Europa.
08:02Entonces, si todo sale bien,
08:04los plazos serán los que hemos visto,
08:06pero eso va a ocurrir.
08:08Si alguna cosa no sale bien,
08:09puede que se acorten esos plazos.
08:11Prometer y pagar, Domingo.
08:13Sí, prometer y pagar,
08:14porque lo más importante,
08:16unos prometen y otros pagan.
08:17Yo creo que el único mensaje es esto.
08:20Los políticos, los de este gobierno y los de los anteriores,
08:22aquí no hago diferencia.
08:24Ellos hablan, dicen,
08:25además lo hablan en primera persona,
08:26este gobierno va a sostener nosotros,
08:29vamos a mantener,
08:31prometemos,
08:32vamos a ser solidarios.
08:34No, no, ellos hablan,
08:36pero los que son solidarios,
08:37los que van a mantener,
08:38los que van a sostener,
08:39somos los contribuyentes.
08:42¿Y soluciones previstas para esto?
08:43Ya lo hemos visto.
08:45Nos lo ha dicho la ministra,
08:46que nos quede muy claro.
08:47La única solución del gobierno
08:49es incremento de impuestos.
08:51Además, lo ha dicho así,
08:53reforzar el lado de los ingresos.
08:55Así que hacia ahí vamos
08:56y bueno, pues es lo que tenemos.
08:58Yo creo que va a haber también
08:59una reducción importante de la generosidad.
09:02De eso le gusta hablar menos a la ministra.
09:05Tanto generosidad en la mensualidad,
09:07cuánto cobramos en relación
09:09con lo que hemos cotizado,
09:10como lo más importante,
09:12que esto casi siempre se escapa,
09:13es reducción en la generosidad
09:15vía edad de jubilación.
09:17Claro.
09:17Yo creo que por ahí va a ir
09:19el gran recorte de las pensiones,
09:20va a ser que nos van a obligar
09:21a jubilarnos más tarde
09:22para tener derecho a la pensión.
09:23Entonces nos van a decir,
09:24no, la mensualidad no la tocamos,
09:26los pensionistas tienen sus ingresos protegidos.
09:28Pero si en vez de a los 65
09:30me tengo jubilado a los 70,
09:31tengo que pagar 5 años más
09:33para cobrar 5 años menos.
09:35Pues a lo mejor casi prefiero
09:36que me toquen un poco la mensualidad
09:37pero me dejen irme a los 65.
09:39Por ahí va a ir el truco.
09:41Por cierto, que es casi inevitable
09:42que vaya así porque ya hemos visto
09:43que las cuentas no salen,
09:44pero por ahí irá la jugada.
09:47Y la generosidad de la ministra.
09:49Sí, esto es un poco en la misma línea.
09:51No nos confundamos.
09:52La generosidad es ahí.
09:53Siempre depende de que nosotros
09:55sigamos pagando impuestos,
09:57cotizaciones,
09:57que en realidad son impuestos,
09:58es otro tipo de impuestos.
10:00Así que, bueno,
10:01por lo menos que no se ponga la medalla,
10:03que nos la ponga a nosotros.
10:04En fin, en esto de las pensiones
10:06entra de lleno el lenguaje eufemístico.
10:09Sí, en las pensiones
10:10y en general en el gasto público.
10:11Es verdad que las pensiones,
10:13siempre hablamos de él
10:13porque es casi a la mitad,
10:15no tanto, pero vamos,
10:17acercándose a la mitad del presupuesto,
10:19pero en general en el gasto público
10:20y más en la situación de España,
10:22siempre unas figuras retóricas
10:24que dices, pero no, no,
10:24explícalo de verdad.
10:25Dímelo, eso es.
10:26Dímelo, por lo menos que lo sepa.
10:27Gracias, Domingo.
10:28Gracias, Richard.
10:29Gracias a todos por estar ahí.
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